Ces vegans qui se reconvertissent en "bouchers éthiques"

il y a 6 minutes, Fuck Them All a dit :

J'ai du mal avec les végans et les végétariens, qui pensent connaitre le monde mieux que tout le monde avec leur précepte à la noix alors que 90% d'entre eux sont des citadins et n'ont jamais vu une vache de leur vie.

Alors quand je vois ceci, des végans devenir boucher, je me dis que le monde dans lequel on vit est vraiment un monde de taré.

Mais je pense vraiment mieux connaître le monde que la plupart des carnivores. On ne peut plus légitimer sa consommation de viande autrement que par un « j’aime ça ». 

il y a 3 minutes, Vilaine a dit :

Mais je pense vraiment mieux connaître le monde que la plupart des carnivores. On ne peut plus légitimer sa consommation de viande autrement que par un « j’aime ça ». 

Pas seulement par un "j'aime ça", mais aussi par un "utile à la santé" et d'autres raisons encore.

à l’instant, Fuck Them All a dit :

Pas seulement par un "j'aime ça", mais aussi par un "utile à la santé" et d'autres raisons encore.

Utile mais pas indispensable. Quelles sont les autres raisons?

il y a 2 minutes, Vilaine a dit :

Utile mais pas indispensable. Quelles sont les autres raisons?

Pour moi utile et indispensable car les protéines animales sont plus que nécessaires et les protéines végétales ne pourront jamais remplacer ceci.

Autre raison :Consommer de la viande permet l'élevage de ces animaux qui pour la plupart ne pourront pas vivre dans un milieu naturel. Je pense que si on arrête de consommer de la viande, on mettra fin à différentes espèces animales, ceci se voit déjà sur les chevaux, le fait de ne plus assez en manger à mis fin à des espèces, d'autres sont en voie de disparition.

Enfin ce n'est pas parce que l'on mange des animaux que l'on aime pas les animaux. On peut élever des animaux en plein air, faire en sorte que durant toute leur vie, ils soient heureux, puis les abattre pour les consommer. Après je suis contre l'élevage en cage de tout animal.

L'une des causes principales de disparition d'une espèce chevaline est la fermeture ou la reconversion des élevages faute de demande. En effet, le cheval étant un animal domestique subordonné à l'homme et dépendant des besoins de celui-ci, lorsqu'une race chevaline est élevée pour un besoin particulier et que ce besoin disparaît, la race est fortement menacée de disparition elle aussi. L'exemple le plus classique est celui des chevaux de trait. Les ancêtres des chevaux de trait furent les montures des chevaliers sur les champs de bataille, des animaux massifs capable de supporter le poids de leur cavalier et des armures. Avec l'arrivée de la poudre à canon, la chevalerie lourde n'eut plus de raisons d'être et les montures des chevaliers furent reconvertie à la traction et aux travaux des champs. L'arrivée du tracteur dans les années 1950 sonna le glas de nombreuses races de chevaux de trait. Les races survivante ne durent, paradoxalement, leur survie qu'aux besoins des boucheries chevalines. Le modèle de ces chevaux de trait, autrefois musclé, puissant et adapté à la traction, s'alourdit pour devenir celui de "bêtes à viande".

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quid%C3%A9_disparu

INFOGRAPHIE - La viande de cheval ne représente que 0,3% de la viande consommée en France, à moins de 300 grammes par an et par habitant.

L'artisan-boucher s'inquiète davantage du désamour des apprentis et des Français pour la viande de cheval. Si aujourd'hui on dénombre 745 bouchers chevalins dans l'Hexagone - un nombre qui correspond aux professionnels propriétaires de leur entreprise -, «la moitié des boucheries chevalines aura disparu d'ici à cinq ans, faute de repreneurs», regrette-t-il.

https://www.lefigaro.fr/conso/2013/02/11/05007-20130211ARTFIG00487-viande-de-cheval-une-consommation-marginale.php

il y a une heure, Vilaine a dit :

Mais je pense vraiment mieux connaître le monde que la plupart des carnivores. On ne peut plus légitimer sa consommation de viande autrement que par un « j’aime ça ». 

    Ce qui est déjà une excellente raison ..... parmi d' autres .

Il y a 2 heures, Fuck Them All a dit :

Pour moi utile et indispensable car les protéines animales sont plus que nécessaires et les protéines végétales ne pourront jamais remplacer ceci.

Autre raison :Consommer de la viande permet l'élevage de ces animaux qui pour la plupart ne pourront pas vivre dans un milieu naturel. Je pense que si on arrête de consommer de la viande, on mettra fin à différentes espèces animales, ceci se voit déjà sur les chevaux, le fait de ne plus assez en manger à mis fin à des espèces, d'autres sont en voie de disparition.

Enfin ce n'est pas parce que l'on mange des animaux que l'on aime pas les animaux. On peut élever des animaux en plein air, faire en sorte que durant toute leur vie, ils soient heureux, puis les abattre pour les consommer. Après je suis contre l'élevage en cage de tout animal.

Sur ce coup là je ne dirai pas mieux. 

Je souleverrai juste la contradiction philosophique entre placer l'humanité comme égale aux animaux tandis qu'il serait de notre devoir seuls, en tant qu'espèce, de ne pas manger d'autres animaux. 

Mais peut-être que les vegans veulent des tribunaux pour juger les chats qui egorgent les merles 

Il y a 2 heures, Vilaine a dit :

Mais je pense vraiment mieux connaître le monde que la plupart des carnivores. On ne peut plus légitimer sa consommation de viande autrement que par un « j’aime ça ». 

Pourquoi devrait-on "légitimer"??.....Les animaux mangent des végétaux et boivent de l'eau.....ça serait tellement mieux si on utilisait tout ça contre la famine????....c'est pas gentils de manger de gentilles bestioles qui n'ont rien demandé????....par contre prendre des compléments alimentaires qui font fonctionner l'industrie pharmaceutique tellement éthique......ça c'est bien??

Franchement, je me demande comment ça se fait qu'il n'y a pas encore de grande cérémonie au cours de laquelle certains se distribueraient des médailles de "bonnes personnes pétries de satisfaction".

Vous pouvez vous embrasser le coude en vous disant "je t'aime" autant que possible, vous n'avez aucun droit de vous poser en donneur de leçons.

Déjà ce n'est pas parce que certains sont fiers d'être "végatarien" "végétalien" ou "végan" et qu'ils aiment ce genre d'étiquettes qu'ils ont le droit d'en inventer  pour les autres en les appelant "carnivores"....comme si c'était un gros mot en plus.

Personnellement, ça me fait doucement rigoler cette bobotitude.....il suffirait un petit désastre pour que tout le monde se battent pour bouffer le chat de la voisine.....végétarien etc compris......

Ca, c'est des préoccupations de nantis au ventre plein.

Il y a 17 heures, soloandsolo a dit :

Absolument, la variété des vins dits naturels proposés dans les "petites régions" (comme la mienne) est un véritable bouquet de saveurs surprenantes sur une assiette végétarienne (profils de plats à se servir à l'envie sur la table) et puis en parler en faisant les cons avec le vocabulaire imagé qui va avec autour de la table : ça n'a pas de prix (amical).

Ça donne quoi une blague végan ? 

Il y a 17 heures, deja-utilise a dit :

En brisant le tabou du cannibalisme, le documentaire révèle enfin clairement son caractère fictif, pour celles et ceux qui en doutaient encore : « La partie humaine, c’est aussi pour créer le déclic chez le spectateur, s’il ne l’a pas eu avant, qu’il puisse douter de tout ce qu’il vient de voir et qu'il sache que la Boucherie Ethique n’existe pas ! » Un spectateur rassuré, mais qui ressentira tout de même un malaise persistant bien après le visionnage du film.

Passant d’un réalisme soigné à l’absurdité angoissante d’une situation inhumaine, le documentaire se joue du spectateur-consommateur de viande, en l’amenant à approuver la Boucherie Ethique avant de l’en dégoûter profondément. Une seule conclusion s’impose alors : « boucherie éthique » est définitivement un oxymore.

https://usbeketrica.com/article/boucherie-ethique-docu-fictif-pour-defenseurs-de-la-cause-animale

François Noudelmann :
Cela dit, Hitler, on disait, était végétarien, qu’il aimait bien les animaux, etc.

Elisabeth de Fontenay :
Oui alors ça, demandez à Florence Burgat ce qu’il faut dire à ce sujet.

François Noudelmann :
Qu’est ce qu’il faut dire alors ? On dit qu’il aimait les animaux, surtout les bergers allemands, mais enfin…

Florence Burgat :
Patterson est assez clair dans ce livre, il y a le travail d’Elisabeth Hardoin-Fugier sur les lois nazies, mais il était semi-végétarien pour des raisons de santé et Patterson dit que ses plats préférés étaient les saucisses et les boules de foie de gibier…

François Noudelmann :
Donc, il ne l’était pas complètement…

Florence Burgat :
Donc ce n’était pas du tout lié à une compassion et il rapporte ce fait important, qu’il a fait tuer tous les animaux domestiques des Juifs, donc c’est quand même important de rétablir qu’il ne s’agissait pas du tout chez Hitler, bien entendu, d’une compassion pour les animaux, et ce chapitre est important, parce qu’en France, l’idée a été répandue.

 

https://www.l214.com/france-culture-eternel-treblinka2/2

Un documentaire fiction sur le cannibalisme afin de sensibiliser au régime végan ?

Autant regarder la saison 4 ou 5 (je ne sais plus exactement) de The Walking Dead.

Je veux bien que l'on sensibilise à la cause animale - c'est louable- par contre le prosélytisme, la ruse, voire l'usure et le forcing, pour y parvenir ne me semblent pas être de bonnes solutions, ou du moins pas pérennes. Il faut être convaincu(e) pour être végan, vraiment, intimement, il faut que ce soit dans nos valeurs et ces valeurs ne se bricolent pas. Leurs fondations doivent être solides. C'est aussi un régime contraignant, il faut le souligner, auquel nos organismes ne sont pas habitués. 

Il y a 17 heures, deja-utilise a dit :

C'est très important ce que tu dis là, car en effet, les individus ont l'incroyable faculté - par leur esprit - de se créer des catégories d'objets, qui peuvent être étanches entre-elles, alors qu'elles possèdent des éléments identiques ! C'est un comportement typiquement humain et irrationnel !

D'ailleurs Ellen J. Langer l'explique très bien:

La pleine conscience, Mindfulness, Ellen J. Langer:

 

Mindlessness also allows us to compartmentalize unconfortable thoughts. When they were little girls of four a,d five, I [Ellen] took my nieces to feed the ducks at a pond near thier house in Connecticut. At first the girls were afraid but then they made friends with these appealing creatures. That evening the family went out for dinner together. I ordered duck. With a look of terror in her eyes, one of my nieces asked, " Aunt Ellie, is that the same... ? " I quickly changed my order, unable to hold the image of live ducks in my mind while chewing on a cooked one. 

By locking " pets " into one category and " livestock " into another, we can eat meat without qualms.

L'absence de prise de conscience aussi nous permet de compartimenter des pensées inconfortables. Quand elles étaient petites filles de 4 ou 5 ans, je pris mes nièces pour nourrir les canards à l'étang près de la maison dans le Connecticut. Au début, les filles étaient effrayées mais ensuite elles sont devenues amis avec ces créature attrayantes. Le soir, la famille est allée diner ensemble. J'ai commandé du canard. Avec un regard terrifié dans leur yeux, une de mes nièces me demande, " tante Ellie, est-ce le même... ? " Je changea rapidement ma commande, incapable de tenir cette image du canard en vie dans ma tête pendant que j'en mâche un cuisiné. 

En bloquant " animal de compagnie " dans une catégorie et " nourriture " dans une autre, on peut manger de la viande sans scrupule.

https://www.forumfr.com/sujet891616-peut-on-être-immoral-sans-le-savoir.html?do=findComment&comment=12038916

 

 

 

De même que les médecins envers nous, ont également cette manie schizophrénique, et on les aime pour ça, les gens sont heureux de se faire charcuter à l'hôpital, ils se sentent écoutés et guérissent rapidement, c'est très connu ( ironie ).

Le serment d'Hippocrate, que les médecins prononcent avant d'exercer, est un serment d'allégeance à l'Humain. Nous pouvons leur reprocher de ne pas être disponibles, d'être déborder, d'être gauches, de ne pas avoir les gestes toujours sûrs, les erreurs médicales mais difficilement de vouloir sauver des vies et pour les sauver parfois il faut ouvrir. 

Il y a 5 heures, Fuck Them All a dit :

J'ai du mal avec les végans et les végétariens, qui pensent connaitre le monde mieux que tout le monde avec leur précepte à la noix alors que 90% d'entre eux sont des citadins et n'ont jamais vu une vache de leur vie.

Alors quand je vois ceci, des végans devenir boucher, je me dis que le monde dans lequel on vit est vraiment un monde de taré.

Tant que ces préceptes n'engagent qu'eux, ce n'est pas dérangeant. Pour ma part, je ne vois de vegans extrémistes que dans les médias. 

À leur façon ces anciens végétariens et vegans apportent.

La qualité et le goût de cette viande, qu'ils proposent, seraient sans pareilles.  

Il y a aussi une volonté de faire bouger l'industrie agro-alimentaire (ça se voit principalement aux États-Unis pour le moment). Toutes les parties de l'animal sont aussi exploitées, il n'y aurait pas de perte, là où les géants du secteur sont épinglés par de nombreuses enquêtes, mettant en avant leur participation au gâchis alimentaire et à la maltraitance animale, ainsi que leur recours excessif aux antibiotiques. 

Ce qu'il faut savoir c'est que ce "mouvement" des bouchers éthiques n'est pas né de la dernière fournée, puisqu'il est apparu il y a une quinzaine d'années, à la suite d'un article dans le New York Times afin de dénoncer déjà les pratiques courantes de l'élevage bovin industriel. Ce n'est pas un effet de mode.

Il y a 5 heures, Fuck Them All a dit :

Pour moi utile et indispensable car les protéines animales sont plus que nécessaires et les protéines végétales ne pourront jamais remplacer ceci.

Je peux te présenter quelques vegans qui le sont depuis des années et courent le marathon en moins de 2h30, ils ont pas vraiment l'air au bord du décès.

il y a 5 minutes, Léna-Postrof a dit :

Ça donne quoi une blague végan ? 

 

Tu sais bien que les végétariens et vegan ont la vie triste : ils fument pas, ils boivent pas, ils baisent pas et ne font pas de blagues, donc.

il y a 9 minutes, soloandsolo a dit :

Je peux te présenter quelques vegans qui le sont depuis des années et courent le marathon en moins de 2h30, ils ont pas vraiment l'air au bord du décès.

Des carences alimentaires peuvent avoir lieu. Par ailleurs le corps est capable de s'adapter, mais il peut aussi vite se dégrader.

Une étude intéressante a été publiée récemment. Elle montre que lorsque l’on est végétarien depuis plusieurs générations dans une famille, le corps peut subir des mutations génétiques pour permettre d’éviter les carences. Cela permet à l’organisme de mieux métaboliser les oméga 3 et les oméga 6, qui contribuent au développement du cerveau et qui ont des propriétés anti-inflammatoires. Si brusquement quelqu’un dans ces familles arrête le régime végétarien, il produira en trop grande quantité certains acides gras et augmentera son risque de maladies cardiovasculaires et de cancer du côlon. Cette mutation est retrouvée chez 70 % des Indiens, contre 53 % des Africains, 29 % des Asiatiques de l'est, et 17 % des Européens.  

https://www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/23312-Regime-vegan-est-ce-vraiment-bon-sante

il y a 5 minutes, Fuck Them All a dit :

Des carences alimentaires peuvent avoir lieu. Par ailleurs le corps est capable de s'adapter, mais il peut aussi vite se dégrader.

 

 

Tu veux dire que mes amis sont peut-être dégradés ? Je vais m'intéresser à leurs cas....

il y a 2 minutes, soloandsolo a dit :

Tu veux dire que mes amis sont peut-être dégradés ? Je vais m'intéresser à leurs cas....

Je connais une femme qui mange toujours pareil, midi et soir et toute l'année c'est la même chose, ne change jamais...

A la voir elle parait en forme. Mon avis perso, elle ne fera pas de vieux os. J'ai du mal à croire qu'en mangeant toujours la même chose ou en ayant une alimentation déséquilibrée (tel le régime végan), on arrive à vivre mieux et plus vieux. D'ailleurs je crois qu'il y avait un reportage là dessus récemment qui disait que régime végan ne permettait pas de vivre plus longtemps. Pour moi tous les régimes sont dangereux.

il y a 1 minute, Fuck Them All a dit :

Je connais une femme qui mange toujours pareil, midi et soir et toute l'année c'est la même chose, ne change jamais...

A la voir elle parait en forme. Mon avis perso, elle ne fera pas de vieux os. J'ai du mal à croire qu'en mangeant toujours la même chose ou en ayant une alimentation déséquilibrée (tel le régime végan), on arrive à vivre mieux et plus vieux. D'ailleurs je crois qu'il y avait un reportage là dessus récemment qui disait que régime végan ne permettait pas de vivre plus longtemps. Pour moi tous les régimes sont dangereux.

Mais où tu as vu que les végétariens et ou vegans mangent toujours la même chose et déséquilibré ? Je n'ai jamais autant cuisiné de ma vie. Tu es tombée sur une feignasse.

il y a 1 minute, soloandsolo a dit :

Mais où tu as vu que les végétariens et ou vegans mangent toujours la même chose et déséquilibré ? Je n'ai jamais autant cuisiné de ma vie. Tu es tombée sur une feignasse.

Non je n'ai pas dit que les végétariens ou végans mangeaient toujours la même chose, j'ai pris un exemple. Par contre oui les végétariens et végans ont une alimentation déséquilibrée car pauvre en vitamines B12, calcium, fer, iode et j'en passe.

il y a 1 minute, Fuck Them All a dit :

Non je n'ai pas dit que les végétariens ou végans mangeaient toujours la même chose, j'ai pris un exemple. Par contre oui les végétariens et végans ont une alimentation déséquilibrée car pauvre en vitamines B12, calcium, fer, iode et j'en passe.

Seule la B12 pose éventuellement quelques problèmes aux vegans (pas aux végétariens) mais ça se complémente, pour le reste non si tu fais attention à varier l'alimentation, le régime carné est une légende bien incrustée de bons apports.

il y a 4 minutes, soloandsolo a dit :

Seule la B12 pose éventuellement quelques problèmes aux vegans (pas aux végétariens) mais ça se complémente

Et ça se complémente comment ?

il y a 2 minutes, Fuck Them All a dit :

Et ça se complémente comment ?

Tu as le dossier complet ici : http://www.sante-et-nutrition.com/vitamine-b12/

il y a 8 minutes, soloandsolo a dit :

Tu as le dossier complet ici : http://www.sante-et-nutrition.com/vitamine-b12/

Donc si je lis ton lien :

La B12 se trouvent dans :

• Toutes les viandes, notamment les abats (boeuf, veau, agneau) et le lapin
• Les crustacés et mollusques, surtout les huîtres et les moules
• Les poissons, en particulier les maquereaux, les sardines, la truite, le thon
• Les fromages (emmental, camembert).
• Les oeufs, mais en moindre quantité.

Certains aliments fermentés contiennent bien de la vitamine B12 (la choucroute, la bière, le levain ou le tamari par exemple), mais en quantité insuffisante pour satisfaire les besoins.

Une solution pourrait alors être de consommer des algues : malheureusement, non seulement les quantités sont faibles mais la biodisponibilité des formes de vitamine B12 présentes est faible. Ce n’est donc pas non plus la solution. C’est pourquoi la prévalence de déficit en vitamine B12 chez les personnes végans apparaît particulièrement élevée et nécessite obligatoirement le recours à une supplémentation.

La forme de vitamines B12 proposée en intraveineuse ou dans la plupart des compléments alimentaires est bien souvent de la Cyanocobalamine. Non seulement celle-ci n’est pas la forme active de la vitamine B12, mais elle nécessite par ailleurs de nombreuses transformations pour être présente sous une forme efficace dans l’organisme. Elle peut également s’avérer toxique à haute dose et peut épuiser les réserves en groupement méthyle (un élément indispensable à la santé). La principale raison d’un tel choix est essentiellement liée au fait que les formes Adénosylcobalamine et Méthylcobalamine pouvant être utilisées dans les compléments alimentaires sont peu stables et sensibles à la lumière. Toutefois de plus en plus de laboratoires parviennent progressivement à en proposer.

Donc si je comprends bien, la seule solution existante est que vous devez vous piquer pour avoir un apport suffisant de B12 ?

Que ce supplément sous forme d'intraveineuse semble en plus assez dangereux pour la santé...

il y a 1 minute, Fuck Them All a dit :

Donc si je lis ton lien :

La B12 se trouvent dans :

• Toutes les viandes, notamment les abats (boeuf, veau, agneau) et le lapin
• Les crustacés et mollusques, surtout les huîtres et les moules
• Les poissons, en particulier les maquereaux, les sardines, la truite, le thon
• Les fromages (emmental, camembert).
• Les oeufs, mais en moindre quantité.

Certains aliments fermentés contiennent bien de la vitamine B12 (la choucroute, la bière, le levain ou le tamari par exemple), mais en quantité insuffisante pour satisfaire les besoins.

Une solution pourrait alors être de consommer des algues : malheureusement, non seulement les quantités sont faibles mais la biodisponibilité des formes de vitamine B12 présentes est faible. Ce n’est donc pas non plus la solution. C’est pourquoi la prévalence de déficit en vitamine B12 chez les personnes végans apparaît particulièrement élevée et nécessite obligatoirement le recours à une supplémentation.

La forme de vitamines B12 proposée en intraveineuse ou dans la plupart des compléments alimentaires est bien souvent de la Cyanocobalamine. Non seulement celle-ci n’est pas la forme active de la vitamine B12, mais elle nécessite par ailleurs de nombreuses transformations pour être présente sous une forme efficace dans l’organisme. Elle peut également s’avérer toxique à haute dose et peut épuiser les réserves en groupement méthyle (un élément indispensable à la santé). La principale raison d’un tel choix est essentiellement liée au fait que les formes Adénosylcobalamine et Méthylcobalamine pouvant être utilisées dans les compléments alimentaires sont peu stables et sensibles à la lumière. Toutefois de plus en plus de laboratoires parviennent progressivement à en proposer.

 

 

Donc si je comprends bien, la seule solution existante est que vous devez vous piquer pour avoir un apport suffisant de B12 ?

Et qui vous dit que ce supplément sous forme d'intraveineuse n'est pas dangereux pour la santé ?

Je suis végétarien je ne suis pas concerné, il est par contre conseillé à un vegan de faire de temps en temps une analyse voir s'il y a un déficit, ce n'est pas toujours le cas et si ça l'est les personnes que je connais prennent des apports sous forme de cachet.