commémoraions du 11 NOV

Il y a 4 heures, Amstello a dit :

Une guerre ou les grandes puissances ont sacrifié des millions d'êtres humains pour leurs minables intérêts coloniaux et commerciaux.

Quels intérêts coloniaux pour la France, Belgique et autres en 14/18 ?

Par contre les coloniaux qu'étaient les ottomans alliés des allemands, on perdu leur empire !!!

il y a 17 minutes, italove a dit :

Que vient faire Jeanne la pucelle dans ce topic ?

Célébration de guerres anciennes.

Faudra répéter, on un coup ça va suffire ? 

il y a 11 minutes, Répy a dit :

tu préfèrerais sans doute parler allemand et marcher au pas de l'oie ?

Je ne savais pas que les jeunes allemands marchaient au pas de l'oie. Tu en reviens ? 

Macron aime bien les cérémonies, çà doit le reposer des problèmes actuels qu'il oublie à ces occasions.

il y a 19 minutes, spirale a dit :

donc dans 200 ans on célèbrera encore 14.18 ? j'ai le droit de dire que çà suffit qu'on a célèbré plus de 100 ans déjà, tout celà coûte cher aux contribuables et n'est guère utile pour la paix, n'oublions pas qu'on est devenus amis avec les allemands, nos ennemis de cette époque.... que doit on en retenir donc, on a oublié les ennemis mais on n'oublie pas la guerre ? qui a tué les millions de morts français en 14.18 ? nos amis d'aujourd'hui non ?

Bonsoir, vous êtes libre d'être indifférente à l'histoire de France. Permettez que l'on vous reprenne néanmoins sur une bêtise : ce n'est pas 14-18 qui est célébrée, mais l'armistice du 11 novembre. C'est-à-dire la paix. 

C'est un moment pour la République d'afficher ses lieux de mémoire, ses symboles. Intéressez-vous à la mémoire collective, qui participe au ciment d'une nation.

Troisièmement, cette histoire éclaire la géopolitique actuelle, et notre propre contexte hexagonal. Ainsi par exemple, le fait que la Turquie soit restée au ban de l'Europe, malgré des liens très forts avec la France, a à voir avec la chute de l'Empire Ottoman et ses rapports houleux avec certains états membres, notamment la Grèce, et le génocide arménien. Comment comprendre les relations internationales actuelles, sans comprendre la révolution russe et ses déclencheurs, les origines de la rupture de l’isolationnisme américain, le déclenchement de la WWII puis de la guerre froide, ou dans nos frontières la "force noire" souvent invoquée par les tenants d'un discours "indigènes de la république", ou encore les femmes soudainement appelées au travail employé qui aura tant de conséquence par la suite quant à leur émancipation... Voyez-ici quelques exemples parmi des dizaines.

il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

Quels intérêts coloniaux pour la France, Belgique et autres en 14/18 ?

Par contre les coloniaux qu'étaient les ottomans alliés des allemands, on perdu leur empire !!!

 

La France avait bien sûr le prétexte de l' Alsace-Lorraine, mais était surtout inquiète de l'influence allemande en Afrique du Nord.  Par contre, les Britanniques voulaient s'emparer des colonies allemandes en Afrique, parce que celles-ci empêchaient le chemin de fer Le Cap - Le Caire qu'ils projetaient de construire, comme une décennie plus tôt les républiques boers.

La Belgique fut effectivement totalement victime pour des raisons stratégiques.

il y a 13 minutes, Condorcet a dit :

Célébration de guerres anciennes.

Faudra répéter, on un coup ça va suffire ? 

Je ne savais pas que les jeunes allemands marchaient au pas de l'oie. Tu en reviens ? 

il y a des clichés anti allemands et j'en ai cité un.

j'en ai un autre qui vaut guère mieux : "je ne parle allemand que sous la torture !"

Sérieusement en 1914, une guerre s'est déclenchée pour un prétexte stupide ( un archiduc assassiné) mais cette guerre était la conséquence de la honteuse défaite de 1870 elle-même conséquence de l'expansionnisme allemand de Bismark.

Cette guerre 14-18 atroce qui a saigné à blanc deux jeunesses qui ne demandaient rien a été très mal conclue et a généré la guerre de 39-45.

Heureusement depuis De Gaulle et Adenauer, français et allemands on compris que 3 guerres ça suffit.

Donc au final, on peut mettre la pédale douce sur les commémorations.

Hommages oui, mais pas hommages continuels au cours de l'année.

oui oui on célèbre l'armistice c'est à dire la fin de la guerre, mais on insiste toujours très lourdement sur les nombreux jeunes morts pour la france, donc pendant la guerre, pas à l'armistice. donc on se demande ce qu'on commémore en fait, les morts, la paix, quoi ? La puissance militaire actuelle avec tous ces gradés au garde à vous devant Macron ? je crois que ces parades de notre Armée sont de la poudre aux yeux.

oui t as raison Répy, sans arrêt revenir sur les guerres et glorifier les morts, c'est peut être une incitation à donner sa vie pour la patrie pour certains jeunes mal dans leur peau ?

Mais la journée ne se cantonne pas à cette parade présidentielle. Allez sur les terres qui ont connu les combats. Vous verrez que cette mémoire est très vive. Il y a encore 120 000 hectares de zones rouges où des explosifs (obus, mines...) interdisent l'accès à certaines terres : les gens vivent avec ces précautions. Tous les châteaux dynamités par les allemands lors de leur débandade font aussi encore parler les souvenirs.

il y a 44 minutes, spirale a dit :

donc dans 200 ans on célèbrera encore 14.18 ?

Non, tu seras mort

il y a 32 minutes, spirale a dit :

il me semble qu'il y a d'autres urgences dans la société actuelle que de célèbrer le 11 novembre qui appartient à l'histoire et pas au présent.

Les célébrations du 11 novembre ne sont pas une urgence mais une coutume.

il y a 13 minutes, Condorcet a dit :

 

Je ne savais pas que les jeunes allemands marchaient au pas de l'oie. Tu en reviens ? 

Et toi, tu en reviens pour affirmer le contraire ? 

Ink82 / oui certaines régions sont encore à craindre à cause d obus et cie, donc au lieu de dépenser pour ce tralala aux champs élysées, on ferait mieux de consacrer l'argent à déminer ces zones du territoire français qui finalement restent inhabitables et oubliées.

il y a 49 minutes, Amstello a dit :

La droite française célèbre Jeanne d'Arc... Qui était en fait une mercenaire allemande !

 

Ah bon ???

De toute façon l'extrême droite française aime les histoires ridicules...

Difficile de faire pire :

il y a une heure, spirale a dit :

oui oui on célèbre l'armistice c'est à dire la fin de la guerre, mais on insiste toujours très lourdement sur les nombreux jeunes morts pour la france, donc pendant la guerre, pas à l'armistice. donc on se demande ce qu'on commémore en fait, les morts, la paix, quoi ? La puissance militaire actuelle avec tous ces gradés au garde à vous devant Macron ? je crois que ces parades de notre Armée sont de la poudre aux yeux.

Je comprend ton point du vue se demandant combien de temps encore va t'on célébrer cette guerre ancienne.

Tout d'abord il faut rappeler combien les symboles importent pour les sociétés humaines. Par exemple pour qui n'a jamais réfléchi à la question on peut trouver débile de marcher au pas alors que ça n'aide en rien à bien tirer. C'est juste qu'on le fait devant public, façon de dire qu'on est là et le public de répondre nous aussi.

Par ailleurs il est vraisemblable que les jeunes ne savent pas grand chose des 1GM et 2GM. Au moins à l'occasion d'une cérémonie il peuvent poser des questions.

Ces guerres ont façonnés le monde d'aujourd'hui. Directement et indirectement. Les bras de fers actuels en sont plus ou moins directement issus. Une partie de l' intelligentsia américaine en veux encore aux russes d'avoir roulé Roosevelt dans la farine et envoyé paître Churchill pour étendre sa domination sur l'Europe centrale juste après avoir été sauvés par les anglo-saxons. La guerre de Corée à poursuivi et amplifié la plaisanterie. La terreur de la guerre froide, alors que les américains ne rêvaient que de retourner dans leur isolationnisme a amplifié le passif. Une addition jamais payée en quelque sorte, sans laquelle on peut trouver  incompréhensible une certaine vindicte US hors d'âge à l'encontre de la Russie. La vengeance est un plat qui se mange congelé quand il s'agit d'un état. 

Le 11 novembre, pourquoi pas. Surtout quand c'est l'occasion de rappeler combien la paix a été mal ficelée, causant la 2ème guerre mondiale. C'est aussi l'occasion de rappeler l'immense responsabilité des américains en la matière, qui ne manquent pas d'air au point de nous rappeler ad nauseam combien on leur doit la libération.

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Ah bon ???

La Lorraine faisait partie du Saint-Empire au 15e siècle.

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

De toute façon l'extrême droite française aime les histoires ridicules...

Difficile de faire pire :

Çà faisait partie de la légende...

il y a 20 minutes, soisig a dit :

Non, tu seras mort

Les célébrations du 11 novembre ne sont pas une urgence mais une coutume.

Et toi, tu en reviens pour affirmer le contraire ? 

J'en conçoit que tu penses qu'il est tout à fait probable que les jeunes allemands marchent au pas de l'oie. 

Il y a 1 heure, Amstello a dit :

Tu confonds avec Lady Godiva, qui elle était une anglaise !

 

Mmmmm oui surement lol

Le 11/11/2019 à 19:30, spirale a dit :

le 11 novembre qui appartient à l'histoire et pas au présent. il faut s'occuper de bien des problèmes de précarité, de corruption et j'en passe

bonjour,

c'est pour cela qu'il faut s'en souvenir, essayer de ne pas recommencer les mêmes erreurs .

une journée pour cela, ce n'est pas beaucoup, quant au reste des problèmes, c'est tous les jours qu'il faut s'en souvenir.

bonne journée.

Le 11/11/2019 à 19:02, spirale a dit :

Combien d'années encore va-t-on célébrer 14.18 ? Pourquoi pas les guerres de Napoléon ou la guerre de 100 ans tant qu'on y est... il n'y a plus aucun survivant de 14.18. on n'oublie certes pas cette horreur de 14.18 mais il y a un moment où les commémorations présidentielles doivent cesser et vivons dans le présent et en maintenant la paix.

Oui, tout à fait,  une journée par an pour commémorer les morts des différentes guerres suffirait, et surtout ne parlerait plus de "victoire", car dans une guerre il n'y a que des perdants, des victimes, des dégâts, etc...

Le 13/11/2019 à 07:39, libredeparler a dit :

Oui, tout à fait,  une journée par an pour commémorer les morts des différentes guerres suffirait, et surtout ne parlerait plus de "victoire", car dans une guerre il n'y a que des perdants, des victimes, des dégâts, etc...

Le souvenir, le devoir de mémoire, nous devons continuer à le préserver, surtout lorsqu'on ne connais pas l'histoire de la première guerre mondiale.