Demain, Journée nationale de lutte contre le harcèlement scolaire

il y a 2 minutes, libredeparler a dit :

...tout simplement car j'ai évolué dans ce milieu il y a quelques mois... il y a les discours....et le terrain

Sauf que tu es en train de dire qu'on ne défend jamais personne et que tous les gosses sont tout seuls devant cette situation, et ça c'est faux. Qu'on dise que la situation n'est pas brillante je veux bien. Qu'on dise qu'elle est désespérée non. Il n'y a qu'à lire @Izanami pour se rendre compte qu'il reste des gens avec une autorité et une écoute bienveillante.

il y a 15 minutes, January a dit :

Et voilà le travail, toi aussi, complètement happé par la société anxiogène. Mais comment on peut se faire influencer à ce point ?

Mais ceci Juanary me parait très lucide :

"

L'oligarchie en place nous renvoi progressivement au début du 19ème siècle, avec une élite qui évolue et envoi ses enfants dans le privée, et le peuple qui  doit se débrouiller avec un secteur public abandonné à son sort, avec moins en moins de moyens.

Prenez l'université qui au 20ème était le moyen pour un grand nombre d'étudier et de pouvoir accéder à de bons postes, est abandonner depuis  plus de  20 ans,  car justement les puissants ne veulent plus que le "peuple" puissent accéder au savoir, ils veulent des gens qui se forment à un métier et soient de bons travailleurs-moutons....

Les quartiers populaires sont livrés à leur sort et la délinquance est "autorisée" afin que les personnes dont ces puissants ne veulent pas, se "débrouillent" pour vivre...

C'est dans ce contexte que l'école évolue et que la violence est omniprésente jusqu'à l'intérieur des classes..."

L'Ecole Publique est toujours très bien pour les enfants dont les parents sont présents dans leurs études pour les autres les supports deviennent quasi inexistants me semble-t-il et selon le quartier où vous naissez  ! L'école comme la police sont avant tout les premières a avoir peur de travailler dans certains quartiers et avec le temps a les laisser se débrouiller ! (pour l'école il existe encore des héros instits qui ont encore la foi ... mais a quel prix ... suicide ou violence !) Peut-être revenir a des fondamentaux ... bien que les méthodes puissent être discutées ... comme ce qui c'est passé en Bretagne quand l'Ecole fut obligatoire ... Interdiction par une certaine "dictature" de parler breton ou patois ... jusque dans la cour ! Ca n'a pas mal réussi ... La Bretagne au fil du temps est devenu la Région la plus innovante ! Et on y mange toujours de la galette et du boudin !

La toute première initiative a prendre, ce que fait l'Allemagne passage obligé, pour les nouveaux arrivants, par l'école pour apprendre la langue d'accueil avant de les parquer dans quartiers communautaires ... ça permettrais a ces parents de pouvoir au "vérifier" les devoirs a faire" et de lire le carnet de notes ! Et aller discuter avec les enseignants !

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

 pour apprendre la langue d'accueil avant de les parquer dans quartier communautaires

Ah...... évidemment....

Ouais le harcèlement, parce que c'est le sujet hein, ne concerne que ces familles là. Évidemment.

Sinon on peut reparler d Hitler tout de suite.... gagnons du temps !  

il y a 12 minutes, Dzag a dit :

Ah...... évidemment....

Ouais le harcèlement, parce que c'est le sujet hein, ne concerne que ces familles là. Évidemment.

Sinon on peut reparler d Hitler tout de suite.... gagnons du temps !  

Très souvent ... le 93 est quand même souvent dans le colimateur .... Pour moi Dzag ceci n'implique absolument pas de pensées absurdes ...

Si je vais vivre dans un pays où je ne parle pas la langue "jamais" je ne m'assimilerais !

Je sais de quoi je parle : j'ai une amie africaine (Guinée) 8 enfants ... 24 ans qu'elle est en France elle parle français mais ne l'écrit ni ne le lit ! Ces copines que je connais et bien celles qui ont appris ont un travail autre qu'elle et celles qui comme elle n'ont pas appris qui ne peuvent faire que des ménages ! Celles qui ont appris plusieurs sont dans des administrations et toutes ......... ONT ............ la Nationalité française depuis longtemps ! Monsieur je ne vote pas RN .... je déplore cet état de fait ! La langue parlée, lue et écrite est la première des conditions pour vivre dans un pays d'adoption ! Que mon avis bien sur et il ne me semble pas réactionnaire juste de bon sens !

Alors là j'avoue... J'comprends pas le message.   Est-ce que ce serait : les auteurs de harcèlement scolaire sont des immigrés ?

Ca ne va pas marcher pour moi ça malheureusement de tous les exemples que je connais ç'en était pas (des immigrés....)

@ouest35 sans moi..... 

Moi aussi je connais un peu certaines choses.... mais pas au point de croire que je suis un spécialiste et que mon point de vue est la solution aux problèmes.

Le 93 je connais plutôt bien, la racaille aussi.... 

Mais la il était question de harcèlement scolaire... 

Je vous laisse à vos débats sur les noirs et les arabes. 

il y a 16 minutes, January a dit :

Alors là j'avoue... J'comprends pas le message.   Est-ce que ce serait : les auteurs de harcèlement scolaire sont des immigrés ?

Ca ne va pas marcher pour moi ça malheureusement de tous les exemples que je connais ç'en était pas (des immigrés....)

Je viens de dire que souvent ... le 93 est dans le collimateurs et certains ont bien relevé ceci !

Peut-être maladroit !

Juanary moi qui suis d'un autre siècle j'en ai vu des bagarres dans les cour d'école ... les filles qui s'étripaient (ct chez les bonnes soeurs) Les garçons a coups de "belions" (cailloux en patois de chez moi)

Je ne suis pas a vous dire que c'était bien ... mais les instits, les parents réglaient ça a l'amiable de bonnes punitionc (devoirs en masse par exemple) et expliquait pourquoi il ne fallait pas le faire ( a leur manière moins psychologiques qu'aujourd'hui mais de bon sens et les gamins restaient tranquilous quelques mois ) !

J'avoue que je suis toujours interrogative quand je vois qu'un larcin une bagarre une connerie prenne tout de suite le nom soit de harcèlement de crimes etc ... parfois il y a des bagarres de sève montante qui se terminent mal mais pas voulu pour des conséquences parfois irrémédiables (dans ma famille une bagarre entre deux frères dans la piscine municipale a valu un oeil a un des gamins (12 ans et le frère vivra ça toute sa vie ...) ! Ca lui vaut le terme de harceleur (il fait souvent braire son frère c'est sur mais de là à ???) ! Oui je suis assez "interrogative" !

il y a 5 minutes, Dzag a dit :

@ouest35 sans moi..... 

Moi aussi je connais un peu certaines choses.... mais pas au point de croire que je suis un spécialiste et que mon point de vue est la solution aux problèmes.

Le 93 je connais plutôt bien, la racaille aussi.... 

Mais la il était question de harcèlement scolaire... 

Je vous laisse à vos débats sur les noirs et les arabes. 

Je suis pour qu'on enseigne TOUT LE MONDE si vous ne me comprenez pas peut-être que je m'explique mal (et un peu HS ) mais m'envoyer paitre avec "je vous laisse ... arabes" est a côté de la plaque !

Bonne journée.

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

Je viens de dire que souvent ... le 93 est dans le collimateurs et certains ont bien relevé ceci !

Peut-être maladroit !

Juanary moi qui suis d'un autre siècle j'en ai vu des bagarres dans les cour d'école ... les filles qui s'étripaient (ct chez les bonnes soeurs) Les garçons a coups de "belions" (cailloux en patois de chez moi)

Je ne suis pas a vous dire que c'était bien ... mais les instits, les parents réglaient ça a l'amiable de bonnes punitionc (devoirs en masse par exemple) et expliquait pourquoi il ne fallait pas le faire ( a leur manière moins psychologiques qu'aujourd'hui mais de bon sens et les gamins restaient tranquilous quelques mois ) !

J'avoue que je suis toujours interrogative quand je vois qu'un larcin une bagarre une connerie prenne tout de suite le nom soit de harcèlement de crimes etc ... parfois il y a des bagarres de sève montante qui se terminent mal mais pas voulu pour des conséquences parfois irrémédiables (dans ma famille une bagarre entre deux frères dans la piscine municipale a valu un oeil a un des gamins (12 ans et le frère vivra ça toute sa vie ...) ! Ca lui vaut le terme de harceleur (il fait souvent braire son frère c'est sur mais de là à ???) ! Oui je suis assez "interrogative" !

Je suis pour qu'on enseigne TOUT LE MONDE si vous ne me comprenez pas peut-être que je m'explique mal (et un peu HS ) mais m'envoyer paitre avec "je vous laisse ... arabes" est a côté de la plaque !

Bonne journée.

Ce qui est à côté de la plaque.... c'est ton propos. 

il y a 1 minute, Dzag a dit :

Ce qui est à côté de la plaque.... c'est ton propos. 

" peut-être que je m'explique mal (et un peu HS ) " ais-je dit

Je l'admets non ?

à l’instant, ouest35 a dit :

" peut-être que je m'explique mal (et un peu HS ) " ais-je dit

Je l'admets non ?

Oui, c'est vrai pour ma part je te reconnais ça oui, tu es de bonne foi Ouest et jamais dans l'agressivité, je le sais.

Je pense que le harcèlement c'est partout et tous les milieux. Je crois que dire "c'est plus chaud ici que ici"  n'est pas judicieux dans le sens où je me place du côté des harcelés, et que la souffrance pour moi n'a pas à être hiérarchisée.

il y a 54 minutes, January a dit :

Peur ??  Bah mon vieux vous en faut peu en fait. Ah mais c'est pour ça toute cette violence ? Par peur ? Pourquoi et comment je n'y ai pas pensé plus tôt...

La violence doit être le dernier des moyens envisagés. LE DERNIER. Toi tu l'ériges en solution première et unique. Tu t'es complètement laissée happer par la société anxiogène et tu dis "ça, ça ne marche pas" sans rien connaître du milieu et des jeunes aujourd'hui. Rien. Si, ça marche, et heureusement ! Sinon on aurait une victime de harcèlement toutes les deux heures ! Ah merde non, ça c'est la stat des victimes de viol...

 

et tu recommences, january! tu ne me réponds pas sur ce qu'il faut faire quand des (ou un) élèves au collège décident de harceler autrui, que préconises-tu? je te réponds parce que j'ai été harcelée étant enfant, la seule réponse à mon problème a été de lui en foutre une et une bien bonne... ma soeur, qui était avec moi dans cette école, a tenté de faire quelque chose, cette merdouillonne l'a envoyé paître, elle au moins, n'était pas bègue et pouvait parler aisément à ma place, cela n'a servi à rien... donc je lui en ai foutu une et j'ai eu la paix. je subodore, january, que tu es dans le milieu "psychologue, assistance sociale ou autre?" si oui, dis-moi ce qu'il faut faire. tant qu'au viol, merci, je connais. c'est fort délicat de ta part.    

il y a une heure, Dzag a dit :

C'etait tellement mieux avant, ma bonne dame 

De mon temps.....

ce n'était aucunement mieux avant, dzag! le fait de toujours trouver un bouc émissaire dans toutes les écoles, les collèges et les lycées et quelque soit l'époque démontrent que ta phrase est fausse. ce qui était mieux peut-être, est que les parents quand ils apprenaient le comportement inadmissible d'un de leurs enfants, lui en fichaient une dans la foulée et une bonne. et pas besoin d'explications, on devait avoir du respect aussi bien pour les enseignants que pour nos camarades. 

il y a 6 minutes, jacky29 a dit :

je te réponds parce que j'ai été harcelée étant enfant, la seule réponse à mon problème a été de lui en foutre une et une bien bonne...

Voilà ! "La seule réponse à MON problème".  Ouf, on va y arriver. Bon j'aime toujours pas la méthode mais voilà, ça a été la solution pour toi.

Ce que je préconise ? Le dialogue en premier lieu, les sanctions ensuite, il y a des outils, ils ne sont pas assez utilisés à mon sens.

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

ce n'était aucunement mieux avant, dzag! le fait de toujours trouver un bouc émissaire dans toutes les écoles, les collèges et les lycées et quelque soit l'époque démontrent que ta phrase est fausse. ce qui était mieux peut-être, est que les parents quand ils apprenaient le comportement inadmissible d'un de leurs enfants, lui en fichaient une dans la foulée et une bonne. et pas besoin d'explications, on devait avoir du respect aussi bien pour les enseignants que pour nos camarades. 

Ça n' a pas l' air de t' avoir réussi. 

je rackettais des bonbons à la maternelle, j'ai arrêté quand l'instit m'a dit qu'il fallait pas 

il y a 3 minutes, January a dit :

Oui, c'est vrai pour ma part je te reconnais ça oui, tu es de bonne foi Ouest et jamais dans l'agressivité, je le sais.

Je pense que le harcèlement c'est partout et tous les milieux. Je crois que dire "c'est plus chaud ici que ici"  n'est pas judicieux dans le sens où je me place du côté des harcelés, et que la souffrance pour moi n'a pas à être hiérarchisée.

Je te comprends ... tu crois que j'ai passé ma longue vie sans l'avoir été ? Je l'ai été de manière très importante dans le cadre de mon entreprise (le proprio de mon local, menaces au téléphone jusqu'à 11 fois par jour et également envers les personnes qui s'occupaient de mes affaires ) ce qui m'a valu un procès, risque de tout vendre : le procès duré 13 ans j'ai perdu clair net alors que preuve a l'appui j'étais dans mon droit ... Mon affaire a même créé une jurisprudence  qui permet a des escrocs de cet acabit de faire des malversations en toute légalité ! (depuis je n'ai confiance ni en les avocats et encore moins en les juges et cette jurisprudence me chagrine pour les gens honnête comme moi qui vont en être "victime") !

C'est peut-être ce genre d'aventure dont je me serais bien passé après tout le reste qui m'a peut-être rendue claire sur mes propos et idées et que j'ai banni l'agressivité et la haine de ma vie (tout en étant lucide mais la haine et l'agressivité se retourne toujours contre ceux qui la vivent) ... J'ai lâché prise sur tout ce qui n'était pas bienveillant et objectif (mais je peux me tromper et je le reconnais facilement je n'ai plus le temps de tenir tête) ! Par contre je raye de mon carnet d'adresses les cons méchants ça m'évite des boutons dans l'indifférence complète ... et l'humour autant que ce peut )

Désolée pour le HS mais merci Juanary.

il y a 1 minute, January a dit :

Voilà ! "La seule réponse à MON problème".  Ouf, on va y arriver. Bon j'aime toujours pas la méthode mais voilà, ça a été la solution pour toi.

Ce que je préconise ? Le dialogue en premier lieu, les sanctions ensuite, il y a des outils, ils ne sont pas assez utilisés à mon sens.

et quand tout cela ne sert à rien, il reste quoi? l'exclusion pour déplacer le problème ailleurs? ou pas? 

A la lecture de vos propos, j'appréhende mieux le harcèlement dans les écoles.

Lorsque je lis que :

Tous les vieux, sans exception, (au-dessus de 55 ans, semble-t-il) sont des nostalgiques de la violence, que c'est de leur faute si tout se passe mal aujourd'hui ...

Certains de ces propos émanant, sans doute, d'orphelins, n'ayant jamais connu leurs parents ou de d'enfants maltraités en colère (on peut se poser la question...) et dont on ne connait pas l'âge. Provocation ?

Le problème n'est pas près d'être résolu !

Inutile de me traiter de tous les noms, je vous livre mon ressenti.

il y a 14 minutes, jacky29 a dit :

je subodore, january, que tu es dans le milieu "psychologue, assistance sociale ou autre?" si oui, dis-moi ce qu'il faut faire. tant qu'au viol, merci, je connais. c'est fort délicat de ta part.   

Et là dessus si tu veux bien, je vais te répondre en mp ? Il n'y a pas d'indélicatesse de ma part, tu vas comprendre. J'attends que tu me dises que t'es ok pour un dial en mp, je répète : on est à l'écrit, si j'étais là en face de toi avec tous les codes gestuels en plus, tu saurais que je ne suis pas agressive, ni railleuse, en aucun cas.

il y a 2 minutes, maddy a dit :

je rackettais des bonbons à la maternelle, j'ai arrêté quand l'instit m'a dit qu'il fallait pas 

maddy, comment faisais-tu? rires! à la maternelle! oh!