L'ombre d'un doute - Qui était Jesus ?

à l’instant, Bla-bla-bla a dit :

Mais non ! Pas, mythique, vrai "au départ"... Mais

Jésus et un  "OSM" un "Organisme Symboliquement Modifié"

Encore une fois, rien n'est moins sûr.

On n dispose d'aucune source contemporaine sur son existence.

il y a 2 minutes, le merle a dit :

pourquoi Jésus et pas un autres ? il y avait-aussi Simon le magicien qui faisait des (miracles) payant et d'ou vient le mot de simonie .

beaucoup de choses resteront un mystère .pour les étoiles , il parlait à des gens qui ne savaient ni lire ni écrire en partie  et ne connaissaient rien en astronomie .

 

Il n'y aucune preuve de l'existence de Simon le Magicien.

Tout ce dont vous parler peut être simple légende comme  pour Hercule ou Krishna

il y a 1 minute, Amstello a dit :

Encore une fois, rien n'est moins sûr.

On n dispose d'aucune source contemporaine sur son existence.

Oui, ben c'est comme les américains sur la lune, s'ils n'y étaient pas allés, les russes ne se seraient pas privés de le dire. et si Jésus n'avait pas existé, ses ennemis le clergé juif, ses ennemis jurés ne se seraient pas privés de le dire , au lieu de ça pour le discrédité, ils sont même allées inventer que sa mère plutôt que vierge (Parthénos) avaient eu un amant légionnaire... "Panthèros" !

ça tient lieu de preuve !

il y a 8 minutes, Amstello a dit :

Encore une fois, rien n'est moins sûr.

On n dispose d'aucune source contemporaine sur son existence.

Il n'y aucune preuve de l'existence de Simon le Magicien.

Tout ce dont vous parler peut être simple légende comme  pour Hercule ou Krishna

l'église parlait de simonie pour ceux qui vendaient les sacrements et ce terme viendrait de ce magicien de l'époque de Jésus .

je n'en sait pas plus

il y a 1 minute, Bla-bla-bla a dit :

Oui, ben c'est comme les américains sur la lune, s'ils n'y étaient pas allés, les russes ne se seraient pas privés de le dire. et si Jésus n'avait pas existé, ses ennemis le clergé juif, ses ennemis jurés ne se seraient pas privés de le dire , au lieu de ça pour le discrédité, ils sont même allées inventer que sa mère plutôt que vierge (Parthénos) avaient eu un amant légionnaire... "Panthèros" !

ça tient lieu de preuve !

Donc ce qui ne s'est pas passé vous tient lieu de preuve.

J'ai un couteau sans manche dont il manque la lame...

il y a 2 minutes, le merle a dit :

l'église parlait de simonie pour ceux qui vendaient les sacrements et ce terme viendrait de ce magicien de l'époque de Jésus .

je n'en sait pas plus

L'Eglise n'est pas une source indépendante.

il y a 1 minute, le merle a dit :

l'église parlait de simonie pour ceux qui vendaient les sacrements et ce terme viendrait de ce magicien de l'époque de Jésus .

je n'en sait pas plus

C'est suffisant ! Je crois que c'est lui qui avait dit qu'il pouvait voler comme un oiseau, qui s'est jeté d'en haut d''un mur et... qui est mort sur le coup !

il y a 1 minute, Bla-bla-bla a dit :

C'est suffisant ! Je crois que c'est lui qui avait dit qu'il pouvait voler comme un oiseau, qui s'est jeté d'en haut d''un mur et... qui est mort sur le coup !

 

Sauf s'il s'agit d'une légende.

il y a 3 minutes, Amstello a dit :

Donc ce qui ne s'est pas passé vous tient lieu de preuve.

J'ai un couteau sans manche dont il manque la lame...

L'Eglise n'est pas une source indépendante.

Si vous lisez bien, entre les lignes la preuve, c'est ce qui s'est passé, à savoir que le clergé en place a chercher à discréditer sa naissance. C'est donc bien qu'il était né !....

il y a 9 minutes, Amstello a dit :

 

C'est ce que rapportent les Evangiles.

Qui sont l'unique source dont nous disposons.  Mais une source unique n'est pas crédible.

Comme en droit : testis unus, testis nullus...

il y a 2 minutes, Amstello a dit :

Sauf s'il s'agit d'une légende.

Qui veut retenter l'expérience ?

Jésus Lui-même au désert avait refusé de sauter du haut de la montagne pour ne pas tenter Dieu afin qu'il le sauvât ! (Avouez que cet imparfait du subjontif y va bigrement bien !)

(Me voilà devenu spécialiste "jésuschristologue" !)

à l’instant, Bla-bla-bla a dit :

Qui veut retenter l'expérience ?

Jésus Lui-même au désert avait refusé de sauter du haut de la montagne pour ne pas tenter Dieu afin qu'il le sauvât ! (Avouez que cet imparfait du subjontif y va bigrement bien !)

(Me voilà devenu spécialiste "jésuschristologue" !)

Jésus ne pouvait refuser de sauter puisqu'il n'a jamais existé et que tout celà est légende.

il y a 6 minutes, Amstello a dit :

C'est ce que rapportent les Evangiles.

Qui sont l'unique source dont nous disposons.  Mais une source unique n'est pas crédible.

Comme en droit : testis unus, testis nullus...

Erreur de mécréant !

"Je témoigne pour moi même mais mon témoignage vaut car mon père est avec moi !"

(Dixit Jésus !)

il y a 2 minutes, Bla-bla-bla a dit :

Erreur de mécréant !

"Je témoigne pour moi même mais mon témoignage vaut car mon père est avec moi !"

(Dixit Jésus !)

Jésus n'a rien pu dire de semblable puisqu'il n'a jamais existé et est un personnage de légende.

Citer les Evangiles pour confirmer les Evangiles, on appelle celà un raisonnement circulaire.

il y a 19 minutes, Amstello a dit :

Jésus ne pouvait refuser de sauter puisqu'il n'a jamais existé et que tout celà est légende.

https://fr.aleteia.org/2019/09/11/jesus-a-t-il-existe-les-preuves-a-disposition-des-historiens/

il y a 8 minutes, azed1967 a dit :

https://fr.aleteia.org/2019/09/11/jesus-a-t-il-existe-les-preuves-a-disposition-des-historiens/

Ces sources sont soit  postérieures de plus d'un siècle a la période décrite par les Evangiles, soit parlent des chrétiens, mais non de Jésus, soit sont des faux purs et simples :  le texte de Flavius Josèphe mentionnant Jésus est un ajout d'un lettré chrétien des 2e et 3e siècles nommé Eusèbe de Césarée.  Même l'Eglise Catholique le reconnaît.  Mais il existe encore de nombreux chrétiens qui sont à ce point malhonnêtes que d'employer des faux... Que dit le NT du sort des menteurs ?

il y a 30 minutes, Amstello a dit :

Jésus n'a rien pu dire de semblable puisqu'il n'a jamais existé et est un personnage de légende.

Argument uniquement performatif, donc faible !

J'avais jamais défendu Jésus Christ, mais purée que c'est facile et agréable ! on a comme l'impression d'aller dans le sens de l'Histoire ! On est à bord d'un transatlantique qui fend les flots ! On joue sur le velours ! On a à porté de main deux mille ans d'arguties inattaquables ! Plus tordues les unes que les autres !

Et si on perd pied, il suffit de dire ; Jésus est vrai puisque je l'aime, et on est sûr de gagner !

Donc ;

TOUCHE PAS A MON JÉSUS !

il y a 1 minute, Bla-bla-bla a dit :

Argument uniquement performatif, donc faible !

J'avais jamais défendu Jésus Christ, mais purée que c'est facile et agréable ! on a comme l'impression d'aller dans le sens de l'Histoire ! On est à bord d'un transatlantique qui fend les flots ! On joue sur le velours ! On a à porté de main deux mille ans d'arguties inattaquables ! Plus tordues les unes que les autres !

Et si on perd pied, il suffit de dire ; Jésus est vrai puisque je l'aime, et on est sûr de gagner !

Donc ;

TOUCHE PAS A MON JÉSUS !

Moi, j'aime les fées.  Je me sens bien avec les fées. Elles sont là depuis la nuit des temps, les druides en témoignent.  C'est comme un drakkar.  Touche pas à mes fées...

Il y a 18 heures, Amstello a dit :

Il y va de la vérité historique, non des états d'âmes de tel ou tel forumeur.

Bonjour Amstello, poigne de mains

Tu as tout a fait raison il y va de la vérité historique. Hélas cette vérité historique personne ne pourra la connaître. Le texte romain dont il est fait référence, oui il a été écrit en grec, par un juif il s'agit de Flavius Joseph dans un de ses écrit " la guerre des juifs " https://fr.wikipedia.org/wiki/Flavius_Josèphe

Un passage du livre ou il fait référence à un crucifié à Jérusalem, est considéré par les chrétiens comme une référence absolu en Jésus, alors que pour les autres pas c'est du tout le cas. De plus les évangiles de par les généalogie parles pas de un mais de deux Jésus  si on me croit pas je vais être chiant je vous en fait un copier coller des généalogies.  Je continuerai en précisant, que Jésus est un nom assez courant à l'époque dans la contrée, comme aujourd'hui, les Pierre, Paul, Jacques , Ibrahim, Ali ici en France. Si cela vous plaît je peux vous en fournir une liste parmi les plus connu de Jésus.  Mais faut que je précise aucun de tout les Jésus de cette antiquité, ne fut christ, car christ vient du grec signifiant oint, il s'agit d'une onction à l'huile d'olive, pour une grand prêtre , ou un Roi ( quand à la prétrise laquelle celle de Melkisedek, ou d'Aaron elles sont très différentes ) 

il y a 36 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Amstello, poigne de mains

Tu as tout a fait raison il y va de la vérité historique. Hélas cette vérité historique personne ne pourra la connaître. Le texte romain dont il est fait référence, oui il a été écrit en grec, par un juif il s'agit de Flavius Joseph dans un de ses écrit " la guerre des juifs " https://fr.wikipedia.org/wiki/Flavius_Josèphe

Un passage du livre ou il fait référence à un crucifié à Jérusalem, est considéré par les chrétiens comme une référence absolu en Jésus, alors que pour les autres pas c'est du tout le cas. De plus les évangiles de par les généalogie parles pas de un mais de deux Jésus  si on me croit pas je vais être chiant je vous en fait un copier coller des généalogies.  Je continuerai en précisant, que Jésus est un nom assez courant à l'époque dans la contrée, comme aujourd'hui, les Pierre, Paul, Jacques , Ibrahim, Ali ici en France. Si cela vous plaît je peux vous en fournir une liste parmi les plus connu de Jésus.  Mais faut que je précise aucun de tout les Jésus de cette antiquité, ne fut christ, car christ vient du grec signifiant oint, il s'agit d'une onction à l'huile d'olive, pour une grand prêtre , ou un Roi ( quand à la prétrise laquelle celle de Melkisedek, ou d'Aaron elles sont très différentes ) 

Les croyants feraient mieux d'être honnêtes et d'admettre qu'ils croient sans preuves. 

Comme disait St Jean de la Croix :  "Credo quia absurdus est" - Je le crois justement parce que c'est absurde...

Il y a 2 heures, Bla-bla-bla a dit :

C'est suffisant ! Je crois que c'est lui qui avait dit qu'il pouvait voler comme un oiseau, qui s'est jeté d'en haut d''un mur et... qui est mort sur le coup !

 

oui , c'est cela , c'est ce que j'en savais .

Il y a 3 heures, Amstello a dit :

Les croyants feraient mieux d'être honnêtes et d'admettre qu'ils croient sans preuves. 

Comme disait St Jean de la Croix :  "Credo quia absurdus est" - Je le crois justement parce que c'est absurde...

Justement la preuve du croyant c'est sa foi.