La France veut clarifier le statu de la Turquie en tant qu'alliée de l'OTAN

http://www.opex360.com/2019/10/31/la-france-veut-clarifier-le-statut-de-la-turquie-comme-alliee-de-lotan/

Une excellente initiative ! Il est effectivement grand temps de clarifier le rôle et la place de ce pays au gouvernement islamique au sein de l'alliance atlantique.

Pour moi, non seulement il faut clarifier la position de la Turquie au sein de l OTAN mais aussi, clarifier la Position de l OTAN au sein d elle-même.

Ne faut il pas maintenant réformer l OTAN ?

Et au sein de l Europe créer une vraie Armée européenne....?

il y a 35 minutes, lycan77 a dit :

http://www.opex360.com/2019/10/31/la-france-veut-clarifier-le-statut-de-la-turquie-comme-alliee-de-lotan/

 

Une excellente initiative ! Il est effectivement grand temps de clarifier le rôle et la place de ce pays au gouvernement islamique au sein de l'alliance atlantique.

Très bonne clarification de Le Drian, reste à savoir si du concret autre que diplomatique suivra...

il y a 11 minutes, soldat inconnu a dit :

Pour moi, non seulement il faut clarifier la position de la Turquie au sein de l OTAN mais aussi, clarifier la Position de l OTAN au sein d elle-même.

Ne faut il pas maintenant réformer l OTAN ?

Et au sein de l Europe créer une vraie Armée européenne....?

 

je pense comme toi sur ce sujet... l'OTAN a été créé pour contrer l'URSS, l'URSS n'est plus, donc on devrait passer à autre chose. 

Oui c est une entité qui date de la guerre froide.

Maintenant est un nouveau siècle...

Erdogan veut devenir le Grand Turc, à mon avis (le Grand Turc = Empereur ottoman jadis). Il doit songer à un bloc guidé par la Turquie.

Je rejoins les avis sur la constitution d'une armée européenne: il est grand temps que l'Europe occidentale s'unissent pour donner du sens et de la consistance à sa politique étrangère !

Le fait par exemple qu'hormis les britanniques, personne d'autre ne soit venu combattre à nos côtés pour vaincre Daech est en soi révélateur des faiblesses structurelles de notre UE.

Pour ce qui est des turcs, il faudra quand même tenir compte qu'ils hébergent 3.6 millions de réfugiés syriens et que ça commence à faire désordre chez eux.

Ceci étant dit, leurs liens avec Daech devront être analysés sans complaisance.

Il y a 3 heures, lycan77 a dit :

http://www.opex360.com/2019/10/31/la-france-veut-clarifier-le-statut-de-la-turquie-comme-alliee-de-lotan/

 

Une excellente initiative ! Il est effectivement grand temps de clarifier le rôle et la place de ce pays au gouvernement islamique au sein de l'alliance atlantique.

Bsr lycan77, 

Mais c'est clarifié depuis longtemps et géographiquement, pas un chef d'état major ignore son mythique Bosphore passage obligé entre les 2 continents, l'Europe et l'Asie. La Turquie forme le trait d'union le plus acceptable entre ses 2 monde, les turcs le savent et en jouent à la perfection. Pour rappel quand l'islam est en ébullition, la partie orientale ne manque pas de rappeler au monde que le passé belliqueux des turcs, ou celui de leur ancêtre, n'est pas mort. Allez, juste pour une mise en bouche, un petit lâchée d'un million de migrant, si cela peut aider à clarifier la situation. 

a+

il y a une heure, Abu nuwas a dit :

Bsr lycan77, 

 

Mais c'est clarifié depuis longtemps et géographiquement, pas un chef d'état major ignore son mythique Bosphore passage obligé entre les 2 continents, l'Europe et l'Asie. La Turquie forme le trait d'union le plus acceptable entre ses 2 monde, les turcs le savent et en jouent à la perfection. Pour rappel quand l'islam est en ébullition, la partie orientale ne manque pas de rappeler au monde que le passé belliqueux des turcs, ou celui de leur ancêtre, n'est pas mort. Allez, juste pour une mise en bouche, un petit lâchée d'un million de migrant, si cela peut aider à clarifier la situation. 

 

a+

C'est exactement ce que je pense: sitôt la Syrie "stabilisée", Erdogan enverra vers l'Europe des centaines de milliers de réfugiés syriens.

Le prix à payer pour notre lâcheté et notre complaisance envers le régime alaouito-chiite de Damas.

Il y a 1 heure, lycan77 a dit :

 

C'est exactement ce que je pense: sitôt la Syrie "stabilisée", Erdogan enverra vers l'Europe des centaines de milliers de réfugiés syriens.

Le prix à payer pour notre lâcheté et notre complaisance envers le régime alaouito-chiite de Damas.

Le régime de Damas et Erdogan sont en guerre depuis le début ;pour la première fois ; ils ont échangés des tirs . Après le flirte avec les Russes est une composition de façade , l'intérét des Russes c'est d'éviter un redéploiement des troupes Américaine . Pour preuve les troupes Américaines sont revenues sur une partie de ce corridor . Poutine a choisi son camp et c'est bien Damas . Après si Poutine peut géner les occidentaux via son rapprochement avec les turcs ; c'est tout bénef pour lui .La marge de manoeuvre d'Erdogan est très limité . L'économie turc ne peut pas soutenir des sanctions Américaines . Le seul réel contre pouvoir contre Erdogan . L'Europe on oubli ,on compte pas .C'est pas anodin ,la reconnaissance du génocide Arméniens par les Américains ;c'est un avertissement diplomatique .

il y a 1 minute, qkv a dit :

Le régime de Damas et Erdogan sont en guerre depuis le début ;pour la première fois ; ils ont échangés des tirs . Après le flirte avec les Russes est une composition de façade , l'intérét des Russes c'est d'éviter un redéploiement des troupes Américaine . Pour preuve les troupes Américaines sont revenues sur une partie de ce corridor . Poutine a choisi son camp et c'est bien Damas . Après si Poutine peut géner les occidentaux via son rapprochement avec les turcs ; c'est tout bénef pour lui .La marge de manoeuvre d'Erdogan est très limité . L'économie turc ne peut pas soutenir des sanctions Américaines . Le seul réel contre pouvoir contre Erdogan . L'Europe on oubli ,on compte pas .C'est pas anodin ,la reconnaissance du génocide Arméniens par les Américains ;c'est un avertissement diplomatique .

Je suis d'accord avec ton analyse et t'en remercie.

Effectivement, l'UE est le grand perdant de ce qui se déroule actuellement au PO-MO. Et notre faiblesse commence à coûter cher ! D. Trump vient de critiquer et même menacer Boris Johnson au sujet de l'accord sur le Brexit. C'est de l'ingérence pure et dure et mon petit doigt me dit qu'il va bien nous emmerder en 2020 avec ça, juste pour se créer un nouvel ennemi bien commode pour favoriser sa réélection.

Pour ce qui est de la Turquie, le jeu double voire triple d'Erdogan le conduit à se rapprocher des russes pour obtenir ce qu'il voulait: éloigner les kurdes de la frontière syrienne et se ménager une zone sanctuaire en territoire syrien pour y mettre de 1 à 2 millions de réfugiés syriens.

A mon avis, et même si on peut objectivement comprendre les objectifs d'Ankara sur cette question, force est de constater qu'elle est d'ors et déjà vouée à l'échec: pas plus que Lui ne veut voir des kurdes syriens s'installer à sa frontière sud, pas plus le régime alaouito-chiite n'a d'intérêt à laisser s'installer des miliciens sunnites pro-turcs dans le Nord du pays. N'oublions pas que, par essence, lesdits miliciens sont farouchement hostiles au pouvoir du boucher de Damas qui a exterminé dans des conditions en tous points comparables à celles de la Seconde Guerre mondiale des centaines et des centaines de milliers de sunnites syriens.

Il y a 5 heures, Abu nuwas a dit :

Allez, juste pour une mise en bouche, un petit lâchée d'un million de migrant, si cela peut aider à clarifier la situation. 

ça voudrait dire qu'il faudrait qu'il renonce à la poule aux œufs d'or ... sept milliards déjà versés à la Turquie pour "aider, à l'insertion des migrants syriens" euphémisme pour expliquer l'argent versé à ce pays sans qu'il y ait de réelles compensations ... 98% des réfugiés Syriens vivent à l'extérieur des camps , comment retirer un million de réfugiés de chez eux pour les envoyer en Europe ,  ... la deuxième solution est tout aussi farfelue .. il s'agirait d'expulser des migrants Syriens vers la zone de sécurité entre la Syrie et la Turquie ,, en territoire Kurde .. Erdogan propose de construire des logements dans cette zone pour 26 milliards payés par la communauté internationale ... le beurre et l'argent du beurre , s'il arrive à faire bouger les réfugiés syriens , il déloge en même temps les Kurdes ...

trop fort le sultan Erdogan ...

Il y a 20 heures, stvi a dit :

ça voudrait dire qu'il faudrait qu'il renonce à la poule aux œufs d'or ... sept milliards déjà versés à la Turquie pour "aider, à l'insertion des migrants syriens" euphémisme pour expliquer l'argent versé à ce pays sans qu'il y ait de réelles compensations ... 98% des réfugiés Syriens vivent à l'extérieur des camps , comment retirer un million de réfugiés de chez eux pour les envoyer en Europe ,  ... la deuxième solution est tout aussi farfelue .. il s'agirait d'expulser des migrants Syriens vers la zone de sécurité entre la Syrie et la Turquie ,, en territoire Kurde .. Erdogan propose de construire des logements dans cette zone pour 26 milliards payés par la communauté internationale ... le beurre et l'argent du beurre , s'il arrive à faire bouger les réfugiés syriens , il déloge en même temps les Kurdes ...

trop fort le sultan Erdogan ...

Sur le plan théorique, oui. Maintenant moi, dans la pratique, j'attends de voir s'il va réussir à les y renvoyer en Syrie, ses deux millions de réfugiés, sachant que le régime alaouite les y attend, lui et ses prisons dignes de la Gestapo !

A bien y regarder, il y a très peu de réfugiés syriens qui prennent actuellement le chemin du retour vers leur pays, et ceux qui s'y risquent sont aussitôt traqués et persécutés par le régime de Bachar el Assad.

Il y a 21 heures, stvi a dit :

ça voudrait dire qu'il faudrait qu'il renonce à la poule aux œufs d'or ... sept milliards déjà versés à la Turquie pour "aider, à l'insertion des migrants syriens" euphémisme pour expliquer l'argent versé à ce pays sans qu'il y ait de réelles compensations ... 98% des réfugiés Syriens vivent à l'extérieur des camps , comment retirer un million de réfugiés de chez eux pour les envoyer en Europe ,  ... la deuxième solution est tout aussi farfelue .. il s'agirait d'expulser des migrants Syriens vers la zone de sécurité entre la Syrie et la Turquie ,, en territoire Kurde .. Erdogan propose de construire des logements dans cette zone pour 26 milliards payés par la communauté internationale ... le beurre et l'argent du beurre , s'il arrive à faire bouger les réfugiés syriens , il déloge en même temps les Kurdes ...

trop fort le sultan Erdogan ...

Bsr stvi, 

Je partage  votre analyse, cepandant, il y'a déjà une bonne quinzaine d'année, la Turquie avait déjà un bon million de réfugiés à ses frontières, qui depuis ont du faire un multiple de 2 ou 3 millions, et je pense qu'il garde cette arme sous son coude, c'est l'arme par excellence du totalitaire erdogan. Toutefois notre ami Lycan77 m'explique qu'une fois la Syrie stabilisé, erdogan ferait un lâché de réfugiés syrien pour qu'il aillent déferler en Europe, sauf que si la Syrie est stabilisé, je pense que ce lâché s'en retournera sur ses terres, et non en Europe. Néanmoins avec un tel réservoir de réfugiés à ses frontières, il est tout à fait possible que erdogan nous fasse un petit lâché. 

a+

Il y a 5 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr stvi, 

 

Je partage  votre analyse, cepandant, il y'a déjà une bonne quinzaine d'année, la Turquie avait déjà un bon million de réfugiés à ses frontières, qui depuis ont du faire un multiple de 2 ou 3 millions, et je pense qu'il garde cette arme sous son coude, c'est l'arme par excellence du totalitaire erdogan. Toutefois notre ami Lycan77 m'explique qu'une fois la Syrie stabilisé, erdogan ferait un lâché de réfugiés syrien pour qu'il aillent déferler en Europe, sauf que si la Syrie est stabilisé, je pense que ce lâché s'en retournera sur ses terres, et non en Europe. Néanmoins avec un tel réservoir de réfugiés à ses frontières, il est tout à fait possible que erdogan nous fasse un petit lâché. 

 

a+

Bonsoir Abu Nuwas,

J'aimerais beaucoup avoir ton avis sur cette question:

Les quelques 1 à 2 millions de réfugiés sunnites syriens qu'Erdogan envisage très sérieusement d'installer sur la bande de 32 km de profondeur dans le nord accepteront-ils cela ? Et surtout, le régime de Bachar va-t-il accepter de voir s'installer des dizaines de milliers de rebelles djihadistes pro-turcs armés et financés par Ankara, lui étant viscéralement hostiles, à ses frontières nord ?

9000 à 10 000 d'entre eux ont déjà franchis la frontière et se sont installés sur les principales villes de la zone nord, où ils ont déjà tués 6 soldats loyalistes, dont un exécuté froidement, c'est bien cela ?

Tu sembles croire qu'Erdogan, Poutine et les iraniens vont réussir à "stabiliser" la situation syrienne de la façon suivante: les turcs au Nord, en train de tranquillement installer leurs petits copains djihadistes sur une profondeur de 32 km. Le centre nord et le centre ouest aux mains des alaouito-russes et le sud aux iraniens.

Et, juste pour savoir: le régime de Bachar, tu penses qu'il va laisser faire cela, sans rien dire ?

Et que les kurdes syriens vont accepter cela sans rien dire ?

Et que, bien évidemment, les américains vont abandonner l'Est du pays, bourré des principaux sites pétroliers du pays, aux mains des russo-alaouites ?

Et que, bien sûr, dans le monde merveilleux des bisounours, Israël va laisser l'Iran s'implanter durablement en Syrie ?

Mais, au bout du compte, Abu Nuwas, QUI pour diriger la Syrie dans les années à venir ? De facto, tu admets donc le démantèlement de la Syrie en tant qu'entité territoriale, c'est bien ça ?

Donc du coup, étant donné que j'ai beaucoup de mal à suivre ton raisonnement, j'aimerais beaucoup lire tes écrits sur "la stabilisation" de la situation syrienne en 2020 au profit exclusif des russo-turcs et au détriment du régime, des kurdes et des quelques 60% de sunnites syriens du pays.

Ta "stabilisation", elle va durer encore combien de temps, tu crois ?  

A moins que tu sois convaincu que les armes de Terreur de Putler-le-chimique (sarin, dichlore) lui permettront d'atteindre durablement cet objectif ? Le remplacement de la Terreur daechienne par la Terreur putlérienne ?



 

Il y a 1 heure, lycan77 a dit :

9000 à 10 000 d'entre eux ont déjà franchis la frontière et se sont installés sur les principales villes de la zone nord, où ils ont déjà tués 6 soldats loyalistes, dont un exécuté froidement, c'est bien cela ?

Mon Dieu. Cette guerre devient de plus en plus épouvantable !

Il n'y aura donc aucune limite ?

Il y a 5 heures, Condorcet a dit :

Mon Dieu. Cette guerre devient de plus en plus épouvantable !

Il n'y aura donc aucune limite ?

C'est déjà le cas depuis août 2013, je te signale !  

il y a 3 minutes, lycan77 a dit :

 

C'est déjà le cas depuis août 2013, je te signale !  

il y a 2 minutes, Condorcet a dit :

Ce type est mentalement dérangé …..

Vite ! Une camomille pour le malade d'Alzheimer échappé de son EHPAD !  

il y a 18 minutes, lycan77 a dit :

Ce type est mentalement dérangé …..

Vite ! Une camomille pour le malade d'Alzheimer échappé de son EHPAD !  

Dit le crétin qui ne s'aperçoit même pas quand on se fout sa gueule de façon éhonté. Alors que parlant de l'épouvantable drame Syrien qui dure depuis des années, il s'insurge d'un combattant abattu froidement (sic), et qu'on lui fait remarquer un certain ridicule du propos, sa docte connerie continue a blablater sempiternellement ad nauseam.