L'accompagnement en prison et la réinsertion, inexistants ?

à l’instant, hanss a dit :

Si tu prends le problème de la toxicomanie par ex, ce n’est pas qu’une question d’argent mais aussi une question de méthode. En France on va orienter les toxico vers des substances pourries ( méthadone, subutex) mais légales. Ces traitements devraient durer en moyenne 18 mois et on estime que le toxico devrait être sorti de sa merde après ça. Mais non ça ne marche pas ou en tout cas pour très peu. Il me semble que le modéle canadien est meilleur mais c’est un sentiment perso je n’ai pas de stats.

 

Les drogués sont comme les alcooliques, ils doivent être suivi "de près" avec des réunions du style les alcooliques anonymes et les drogués anonymes!

Ils ont besoin de soutien efficace pour ne pas retomber dans leurs addictions!

Seuls des bénévoles étant passés par ces "méandres" addictives peuvent les aider!

Pas des fonctionnaires d'état! même si les structures doivent dépendre, elles, de l'état!

Parce que tout cela a un coût!

Mais cela, c'est l'après...l'accompagnement sur de nombreuses années!

L'état n'aura jamais les moyens de ses ambitions!

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Je laisse les connaisseurs nous expliquer leurs solutions !

Y a que toi pour le moment qui cherche une solution en balançant que tout serait résolu avec du fric...... alors le seul vrai connaisseur que je vois ici, c'est toi !

il y a 1 minute, Dzag a dit :

Y a que toi pour le moment qui cherche une solution en balançant que tout serait résolu avec du fric...... alors le seul vrai connaisseur que je vois ici, c'est toi !

Apparemment non, lorsque je paprle dargent tu dis non, lorsque je parle de bénévolat, tu dis non..

J'attends donc tes propositions d'expert en la matière !

il y a 6 minutes, Plouj a dit :

Ne parle pas d'argent malheureuse, ça n'a pas de rapport !

Arrête d'insister tu es de mauvaise foi personne n'a dit ça. 

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

J'attends donc tes propositions d'expert en la matière !

expert ? pourquoi donc ? parce que mon avis est différent du tien ?

Il y a 16 heures, Morfou a dit :

Accompagnement et réinsertion sont quasi impossibles par manque de moyens ou par trop de détenus...le serpent qui se mord la queue!

Mais pas seulement !

Il y a 5 heures, January a dit :

J'étais plus dans l'coin et comme je trouvais la conversation intéressante j'ai laissé faire. 

Bien sûr le sujet c'est toujours celui-là, et bien sûr comme il a été dit il y a un manque de moyens. Mais aussi, quand on lit Dzag, et bien on se rend compte qu'il y a aussi toutes les conditions de vie carcérale qui font que les détenu(e)s ne se réinsère pas, il n'y a pas seulement l'abandon des services publics, quand on voit le trou à rat dans lequel ils sont pour certains, eh bien c'est indigne. Ca les rend probablement dingues, comment reprendre une vie sociale et professionnelle normale après ça ? Je pense que c'est aussi une des raisons pour laquelle il y a peu d'élus. 

Si on injectait des milliards, je ne suis pas certaine que ça résolve tous les problèmes   mais certains d'entre eux oui, probablement. Si on mettait une personne référente derrière chaque détenu pour veiller à son parcours en prison et à son projet de réinsertion je suppose que ça se passerait mieux. Mais ça c'est un doux rêve.

Le centre pénitentiaire où j'ai visité fait appel à des associations pour tout un tas de choses. Et il y a quelques années, devant l'augmentation des suicides, ils ont mis en place les CDS (Codétenu de Soutien). Oui, ce sont d'autres détenus qui sont formés et viennent écouter les détenus qui craquent. Ca fonctionne bien, les détenus préfèrent discuter avec un CDS plutôt qu'un professionnel de l'extérieur. Mais on est tenté de se dire : là aussi, les services publics lâchent l'affaire. 

 

Manque de moyens, Ok !

Personne n'a dit que les milliards résoudraient tout

Bien sûr des assoc avec des bénévoles, pourtant @Dzag dit : non ça fonctionne pas justement... 

il y a une heure, January a dit :

Bah j'ai pas dit qu'il ne fallait pas d'argent tu m'as mal lue, j'ai dit que c'était peut être pas la seule chose manquante..

Mais on est d'accord, l'argent manque mais pas seulement !

il y a 54 minutes, Dzag a dit :

OUI. Uniquement une question de thunes. Avec de la thune tout se solutionne.

Satisfait ?

Ah si !!

Ben on n'est pas d'accord, ça ne solutionne pas tout !

il y a 45 minutes, Dzag a dit :

non ça fonctionne pas justement... 

Dommage !

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Mais on est d'accord, l'argent manque mais pas seulement !

Ouf. 

Le souci dans le débat est que nous connaissons mal le milieu carcéral. En fait je crois que nous avons beaucoup d'idées reçues.

Par exemple, est-ce que vraiment le modèle finlandais ou suédois fonctionnerait ici ? (ils se demandent quoi faire de leurs prisons il n'y a plus personne dedans) Eh bien c'est pas sûr du tout, notre culture est différente.. Ici, il faut enfermer à tour de bras, et donc, construire des prisons. Je pense qu'on n'a pas le bon raisonnement. 

il y a 20 minutes, Plouj a dit :

Dommage !

Ouais, dommage... on en reparle quand tu te sera fait démonter la gueule par un récidiviste...

Il y a 13 heures, Morfou a dit :

https://www.europe1.fr/politique/Le-plan-de-Taubira-pour-vider-les-prisons-381306

C'est Taubira qui voulait vider les prisons...

C'est elle qui a été vidée ... c'est la suivante qui est responsable des prisons !

https://www.lesechos.fr/economie-france/budget-fiscalite/budget-de-la-justice-les-prisons-et-la-justice-des-mineurs-se-taillent-la-part-du-lion-1135423

il y a 18 minutes, January a dit :

Ouf. 

Le souci dans le débat est que nous connaissons mal le milieu carcéral. En fait je crois que nous avons beaucoup d'idées reçues.

Par exemple, est-ce que vraiment le modèle finlandais ou suédois fonctionnerait ici ? (ils se demandent quoi faire de leurs prisons il n'y a plus personne dedans) Eh bien c'est pas sûr du tout, notre culture est différente.. Ici, il faut enfermer à tour de bras, et donc, construire des prisons. Je pense qu'on n'a pas le bon raisonnement. 

Si l'on compare des prisons dans le monde, peu ou pas ont trouvé la solution idéale.

il y a 3 minutes, Dzag a dit :

Ouais, dommage... on en reparle quand tu te sera fait démonter la gueule par un récidiviste...

Je ne vois pas trop le rapport, ni avec le sujet, ni avec ce qui est écrit, mais ce n'est pas grave !

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Je ne vois pas trop le rapport, ni avec le sujet, ni avec ce qui est écrit, mais ce n'est pas grave !

Ah parce que tes interventions sur les "experts" c'est en lien avec le sujet ?

il y a une heure, January a dit :

notre culture est différente..

Quand un truc marche ailleurs, au lieu de tenter, on se planque derrière des "on a une autre culture" sauf que la culture c'est comme le reste elle évolue selon les bonnes volontés des uns et des autres. Les Pays-bas ce sont nos voisins. La culture est-elle a ce point différente de celle de la France ou est-ce que simplement est arrivé un moment où, face au constat d'échec, on a tenté quelque chose de différent ?

Le tout- carcéral il a existé aussi dans ces pays prétenduement "culturellement" différents. Et on a constaté, systématiquement que ça marchait pas. Quelqu'un ici a cité Giuliani... comme un bon exemple de ce qu'on pourrait faire pour éradiquer la délinquance, la criminalité. Sur la papier ça semblait être une bonne idée, oui. Mais il suffit de mater un peu les chiffres de ce qui se passe aux états unis pour constater que cela n'a rien changé du tout. Alors est-ce que cela fonctionnerait vraiment mieux ici ? pas bien certain.
Contrairement aux allégations à la con de @Plouj je ne suis spécialiste de rien, mais y a pas besoin d'être un expert pour constater que les prisons françaises sont dans des états déplorables, que la politique carcérale est un échec, que la justice se ridiculise jour après jour, que l'état s'en bat les couilles et se défausse sur des associations pour ne pas avoir à raquer et ne plus assumer ce qu'elle ne maîtrise plus depuis des lustres.

il y a 10 minutes, Dzag a dit :

aux allégations à la con de @Plouj j

Quand on ne peut pas attaquer le raisonnement, on attaque le raisonneur et impoliment !

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

Quand on ne peut pas attaquer le raisonnement, on attaque le raisonneur et impoliment !

quel raisonnement ? c'est pas une attaque, c'est un constat.... tu as bel et bien dit que nous étions des experts, non ? tu assumes pas ce que tu écris ?

il y a une heure, ouest35 a dit :

https://www.lesechos.fr/economie-france/budget-fiscalite/budget-de-la-justice-les-prisons-et-la-justice-des-mineurs-se-taillent-la-part-du-lion-1135423

c'est bien la preuve que le changement ne passera pas seulement par le simple fait d'injecter encore un peu plus d'argent.

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

C'est elle qui a été vidée ... c'est la suivante qui est responsable des prisons !

https://www.lesechos.fr/economie-france/budget-fiscalite/budget-de-la-justice-les-prisons-et-la-justice-des-mineurs-se-taillent-la-part-du-lion-1135423

Un bon point pour la ministre...non?

Puisque tout est toujours question de gros sous!

Au moins l'accompagnement est prévu...on verra si ça fonctionne! l'idée est là et l'argent aussi...reste au ministère concerné de faire en sorte que ce soit réellement mis en route, et suivi...

J'ai le sentiment que chacun parle de son expérience et/ou connaissance du sujet or chacun d'entre nous n'a que des connaissances parcellaires...

C'est souvent comme ça sur tous les sujets. En lisant les uns et les autres on apprend quand même pas mal de choses...

à l’instant, Pratika a dit :

En lisant les uns et les autres on apprend quand même pas mal de choses...

Oui c'est bien  

à l’instant, Pratika a dit :

chacun d'entre nous n'a que des connaissances parcellaires...

C'est le cas pour toutes les discussions....