L'accompagnement en prison et la réinsertion, inexistants ?

Il y a 8 heures, Dzag a dit :

Non, je pense aussi comme toi. La prison beaucoup la voient, a raison d'ailleurs, comme le moyen de mettre à l'écart ceux et celles qui respectent pas les lois républicaines et sont "dangereux ou dangereuses" pour la société et les citoyens honnêtes. C'est en partie son rôle. Mais le souci avec ce raisonnement unique c'est qu'on oublie que les détenus sortent un jour (même les pires) et qui si on ne fait rien pour que ce temps d'incarcération soit "utile" on libère des mecs et des nanas qui sont parfois encore plus enragés que lorsqu'on les a enfermés.

L'autre pendant de la prison c'est la réinsertion. Sauf que beaucoup l'oublient. La France est régulièrement condamnée pour sa politique carcérale. Les prisons ne respectent plus rien. Bilan on enferme des mecs en taule parce qu'ils ne respectent pas les lois, et les prisons elles-mêmes ne respectent pas les lois..... ça ne peut pas fonctionner comme ça.

Sinon pour les propos tenus un peu plus haut.... en taule il y a des mecs qui entrent, pour la première fois, premier délit, pour des choses hallucinantes. Ils ne sont pas la majorité, je le sais bien, mais c'est une réalité quand même : abandon de famille a répétition,  délits routiers,  bagarres à la con....

Il y a en taule des mecs qui sont parfois des participants de forums et qui juraient que JAMAIS ils ne mettraient un pied en taule.... sauf que....

Abandon de famille à répétition c'est de la récidive Dzag... Délits routiers et bagarres à la con c'est souvent le cas aussi ce sont souvent des habitués. Ces délinquants ont eu des avertissements ou alors ils sont tombés sur un juge impitoyable qui ne fait pas de cadeaux  !!

il y a 21 minutes, Dzag a dit :

Pays bas, Finlande, Suède...

https://www.institutpourlajustice.org/medias/pourquoi-les-pays-bas-ont-des-prisons-vides/

il y a 28 minutes, Dzag a dit :

Pays bas, Finlande, Suède...

https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-monde/20150426.RUE8793/dans-les-prisons-ouvertes-finlandaises-les-detenus-ont-les-cles.html

La carotte et le bâton!

Donc c'est possible. 

il y a 37 minutes, Dzag a dit :

Pays bas, Finlande, Suède...

https://www.alexia.fr/fiche/9352/le-systeme-carceral-en-suede-un-modele-a-suivre.htm

L'oisiveté, mère de tous les vices...

@Morfou je t'aime beaucoup aussi, mais ça va finir par jaser si tu cesses pas de me citer comme ça

donc..... c'est possible. 

il y a 23 minutes, LAKLAS a dit :

Abandon de famille à répétition c'est de la récidive Dzag... 

Pas forcément, plusieurs faits mais une seule condamnation... et on est pas en récidive. 

Après chacun pense ce qu'il veut.mais les primo délinquants en taule sont en augmentation. C'est un fait. 

il y a 21 minutes, Dzag a dit :

@Morfou je t'aime beaucoup aussi, mais ça va finir par jaser si tu cesses pas de me citer comme ça

donc..... c'est possible. 

Pas forcément, plusieurs faits mais une seule condamnation... et on est pas en récidive. 

Après chacun pense ce qu'il veut.mais les primo délinquants en taule sont en augmentation. C'est un fait. 

Désolée...suis curieuse de nature et vous avez piqué ma curiosité!

Je vous libère!

il y a 9 minutes, Morfou a dit :

 

Je vous libère!

Dans un sujet qui parle de taule... une libération est toujours bonne à prendre

Il y a 10 heures, Plouj a dit :

Même @January n'en parle plus, tant pis !

J'étais plus dans l'coin et comme je trouvais la conversation intéressante j'ai laissé faire. 

Bien sûr le sujet c'est toujours celui-là, et bien sûr comme il a été dit il y a un manque de moyens. Mais aussi, quand on lit Dzag, et bien on se rend compte qu'il y a aussi toutes les conditions de vie carcérale qui font que les détenu(e)s ne se réinsère pas, il n'y a pas seulement l'abandon des services publics, quand on voit le trou à rat dans lequel ils sont pour certains, eh bien c'est indigne. Ca les rend probablement dingues, comment reprendre une vie sociale et professionnelle normale après ça ? Je pense que c'est aussi une des raisons pour laquelle il y a peu d'élus. 

Si on injectait des milliards, je ne suis pas certaine que ça résolve tous les problèmes   mais certains d'entre eux oui, probablement. Si on mettait une personne référente derrière chaque détenu pour veiller à son parcours en prison et à son projet de réinsertion je suppose que ça se passerait mieux. Mais ça c'est un doux rêve.

Le centre pénitentiaire où j'ai visité fait appel à des associations pour tout un tas de choses. Et il y a quelques années, devant l'augmentation des suicides, ils ont mis en place les CDS (Codétenu de Soutien). Oui, ce sont d'autres détenus qui sont formés et viennent écouter les détenus qui craquent. Ca fonctionne bien, les détenus préfèrent discuter avec un CDS plutôt qu'un professionnel de l'extérieur. Mais on est tenté de se dire : là aussi, les services publics lâchent l'affaire. 

Il y a 4 heures, January a dit :

J'étais plus dans l'coin et comme je trouvais la conversation intéressante j'ai laissé faire. 

Bien sûr le sujet c'est toujours celui-là, et bien sûr comme il a été dit il y a un manque de moyens. Mais aussi, quand on lit Dzag, et bien on se rend compte qu'il y a aussi toutes les conditions de vie carcérale qui font que les détenu(e)s ne se réinsère pas, il n'y a pas seulement l'abandon des services publics, quand on voit le trou à rat dans lequel ils sont pour certains, eh bien c'est indigne. Ca les rend probablement dingues, comment reprendre une vie sociale et professionnelle normale après ça ? Je pense que c'est aussi une des raisons pour laquelle il y a peu d'élus. 

Si on injectait des milliards, je ne suis pas certaine que ça résolve tous les problèmes   mais certains d'entre eux oui, probablement. Si on mettait une personne référente derrière chaque détenu pour veiller à son parcours en prison et à son projet de réinsertion je suppose que ça se passerait mieux. Mais ça c'est un doux rêve.

Le centre pénitentiaire où j'ai visité fait appel à des associations pour tout un tas de choses. Et il y a quelques années, devant l'augmentation des suicides, ils ont mis en place les CDS (Codétenu de Soutien). Oui, ce sont d'autres détenus qui sont formés et viennent écouter les détenus qui craquent. Ca fonctionne bien, les détenus préfèrent discuter avec un CDS plutôt qu'un professionnel de l'extérieur. Mais on est tenté de se dire : là aussi, les services publics lâchent l'affaire. 

 

En fait la réponse à ta question en titre est  : Oui !

Fin du débat ...

Que dire ?

C'est une question d'argent ? Oui/non...

Une question de personnel ? Oui/non...

Une question de vétusté des lieux ? oui/non...

De mélange de populations ??

De peines trop lourdes, pas assez ?

Il faudrait des cellules adaptées à chaque cas, pour les tueurs/terroristes purs et durs, un cul de basse fosse (0 étoile) Accompagnement, réinsertion, bof ?

Pour les grands bandits non criminels, on remonte d'un étage, avec une peinture plus agréable (2 étoiles) Accompagnement réinsertion, par psychologues et aides emplois.

Pour les délinquants, cellule claire, pas plus de deux, TV (3 étoiles) Accompagnement réinsertion, par psychologues et aides emplois, plus petits pécule.

Puis les autres, légères peines et en attente, cellule claire, pas plus de deux, TV, piscine, salle de sports, activités de plein air, (5 étoiles) mieux que certains honnêtes travailleurs(euses) qui dorment dans leur véhicules faute de pouvoir être acceptés dans un logement.

C'est peut-être une question de sous quand même quelque part !

à l’instant, Plouj a dit :

En fait la réponse à ta question en titre est  : Oui !

Fin du débat ...

Bah non. Pour moi la réponse est oui, regarde @hanss elle, elle a pointé certains trucs contraires. Et puis surtout derrière, il y avait le "pourquoi" ? Et le pourquoi n'est pas lié qu'à l'argent non ? @Dzag a quand même beaucoup développé.

Bah j'ai pas dit qu'il ne fallait pas d'argent tu m'as mal lue, j'ai dit que c'était peut être pas la seule chose manquante..

il y a 17 minutes, Plouj a dit :

C'est peut-être une question de sous quand même quelque part !

OUI. Uniquement une question de thunes. Avec de la thune tout se solutionne.

Satisfait ?

il y a 15 minutes, January a dit :

Bah non. Pour moi la réponse est oui, regarde @hanss elle, elle a pointé certains trucs contraires. Et puis surtout derrière, il y avait le "pourquoi" ? Et le pourquoi n'est pas lié qu'à l'argent non ? @Dzag a quand même beaucoup développé.

Bah j'ai pas dit qu'il ne fallait pas d'argent tu m'as mal lue, j'ai dit que c'était peut être pas la seule chose manquante..

Ah mais on peut passer par des bénévoles, ça fonctionne.

il y a 3 minutes, Plouj a dit :

Ah mais on peut passer par des bénévoles, ça fonctionne.

Démission du service public eh oui.. Alors que ce qu'on peut lire partout c'est pas ça, ce qui est réellement fait et bien fait représente une proportion minuscule par rapport à la totalité du territoire. 

Tiens, j'entendais ce matin quelqu'un réclamer "plus de service public", je me suis dit "ah malheureux surtout pas !!"

il y a 6 minutes, Plouj a dit :

Ah mais on peut passer par des bénévoles, ça fonctionne.

non ça fonctionne pas justement...

il y a 12 minutes, Plouj a dit :

En fait la réponse à ta question en titre est  : Oui !

Fin du débat ...

Que dire ?

C'est une question d'argent ? Oui/non...

Une question de personnel ? Oui/non...

Une question de vétusté des lieux ? oui/non...

De mélange de populations ??

De peines trop lourdes, pas assez ?

Il faudrait des cellules adaptées à chaque cas, pour les tueurs/terroristes purs et durs, un cul de basse fosse (0 étoile) Accompagnement, réinsertion, bof ?

Pour les grands bandits non criminels, on remonte d'un étage, avec une peinture plus agréable (2 étoiles) Accompagnement réinsertion, par psychologues et aides emplois.

Pour les délinquants, cellule claire, pas plus de deux, TV (3 étoiles) Accompagnement réinsertion, par psychologues et aides emplois, plus petits pécule.

Puis les autres, légères peines et en attente, cellule claire, pas plus de deux, TV, piscine, salle de sports, activités de plein air, (5 étoiles) mieux que certains honnêtes travailleurs(euses) qui dorment dans leur véhicules faute de pouvoir être acceptés dans un logement.

C'est peut-être une question de sous quand même quelque part !

 

Si tu prends le problème de la toxicomanie par ex, ce n’est pas qu’une question d’argent mais aussi une question de méthode. En France on va orienter les toxico vers des substances pourries ( méthadone, subutex) mais légales. Ces traitements devraient durer en moyenne 18 mois et on estime que le toxico devrait être sorti de sa merde après ça. Mais non ça ne marche pas ou en tout cas pour très peu. Il me semble que le modéle canadien est meilleur mais c’est un sentiment perso je n’ai pas de stats.

il y a 1 minute, January a dit :

Démission du service public eh oui.. Alors que ce qu'on peut lire partout c'est pas ça, ce qui est réellement fait et bien fait représente une proportion minuscule par rapport à la totalité du territoire. 

Tiens, j'entendais ce matin quelqu'un réclamer "plus de service public", je me suis dit "ah malheureux surtout pas !!"

Les gens réclament plus de service public, mais ne veulent pas payer pour...

C'est bien français cette mentalité actuelle!

Le 30/10/2019 à 09:44, January a dit :

Bonjour Toustes  

Avec 41% (en hausse) de récidive tous délits confondus après une peine de prison, cette dernière n’est donc pas la meilleure réponse.

Considérant les lieux d’accueil, les structures d’accompagnement quasi inexistantes, les soins médicaux, la vie carcérale dans son ensemble, est-ce que vraiment la France, condamnée x fois par la CEDH, a la volonté réelle de sanctionner intelligemment et réinsérer les délinquants ?

Cour de "promenade" à Fresnes. 

 

Cellule suroccupée dans le pas de calais.

 

 

La réinsertion finalement, ne devrait-elle pas être mise en œuvre dès l’entrée en prison ?

A la sortie, la vraie question serait plutôt celle-ci : « la société est-elle prête à accueillir les détenus sortants ? »

La prison est-elle la meilleure réponse pour les délinquants ? Oui/Non, pourquoi ?  

La réinsertion existe-t-elle vraiment par des structures et des soutiens complets comme il semble qu’on nous le dise ? 

La réinsertion, ce n’est pas uniquement lutter contre la récidive, c’est aussi accompagner, pour le logement, le projet professionnel, etc.. Si un délinquant sorti de prison ne récidive pas mais se trouve désoeuvré, sans travail et à la charge de la société, son passage en prison est un échec. Et là, le pourcentage d’échec n’est plus 41%...

 

Cellule de la Santé

 

 

Je ne suis jamais passée par la case prison. Je connais des gens qui sont allés/qui sont en prison. Je les ai parfois visités. Il m’est arrivé de rencontrer des détenus de passage à l’UCSA (Unité de Consultation et de Soins Ambulatoire) et d’en visiter d’autres en UHSA (Unité Hospitalière Spécialement Aménagée).

J’ai donc une minuscule expérience de la prison pour ne pas dire inexistante, même si certain/es détenu/es on bien voulu me parler (en revanche tous criminels, pas délinquants) + toutes les lectures que j’ai pu avoir à ce sujet. 

Mais je dis quand même, malgré mon expérience embryonnaire, que la prison en France aujourd’hui est juste désocialisante et criminogène. 

A vous ! 

c,est très acceptable et du grand luxe en comparaison des sans logis.mais vous nous lés montrerez dans un an ou deux ...?

il y a 3 minutes, chatperché a dit :

c,est très acceptable et du grand luxe en comparaison des sans logis.mais vous nous lés montrerez dans un an ou deux ...?

Hs

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

Les gens réclament plus de service public, mais ne veulent pas payer pour...

Ne parle pas d'argent malheureuse, ça n'a pas de rapport !

il y a 13 minutes, hanss a dit :

Il me semble que le modéle canadien est meilleur

Et c'est quoi ?

Je laisse les connaisseurs nous expliquer leurs solutions !