L'accompagnement en prison et la réinsertion, inexistants ?

Bonjour Toustes  

Avec 41% (en hausse) de récidive tous délits confondus après une peine de prison, cette dernière n’est donc pas la meilleure réponse.

Considérant les lieux d’accueil, les structures d’accompagnement quasi inexistantes, les soins médicaux, la vie carcérale dans son ensemble, est-ce que vraiment la France, condamnée x fois par la CEDH, a la volonté réelle de sanctionner intelligemment et réinsérer les délinquants ?

Cour de "promenade" à Fresnes. 

Cellule suroccupée dans le pas de calais.

La réinsertion finalement, ne devrait-elle pas être mise en œuvre dès l’entrée en prison ?

A la sortie, la vraie question serait plutôt celle-ci : « la société est-elle prête à accueillir les détenus sortants ? »

La prison est-elle la meilleure réponse pour les délinquants ? Oui/Non, pourquoi ?  

La réinsertion existe-t-elle vraiment par des structures et des soutiens complets comme il semble qu’on nous le dise ? 

La réinsertion, ce n’est pas uniquement lutter contre la récidive, c’est aussi accompagner, pour le logement, le projet professionnel, etc.. Si un délinquant sorti de prison ne récidive pas mais se trouve désoeuvré, sans travail et à la charge de la société, son passage en prison est un échec. Et là, le pourcentage d’échec n’est plus 41%...

Cellule de la Santé

Je ne suis jamais passée par la case prison. Je connais des gens qui sont allés/qui sont en prison. Je les ai parfois visités. Il m’est arrivé de rencontrer des détenus de passage à l’UCSA (Unité de Consultation et de Soins Ambulatoire) et d’en visiter d’autres en UHSA (Unité Hospitalière Spécialement Aménagée).

J’ai donc une minuscule expérience de la prison pour ne pas dire inexistante, même si certain/es détenu/es on bien voulu me parler (en revanche tous criminels, pas délinquants) + toutes les lectures que j’ai pu avoir à ce sujet. 

Mais je dis quand même, malgré mon expérience embryonnaire, que la prison en France aujourd’hui est juste désocialisante et criminogène. 

A vous ! 

Sur tous les détenus que j’ai pu rencontrer croiser j’en connais un seul qui a complétement arrêté ses conneries pour le reste la prison n’a fait que contribuer à élargir leurs réseaux. 

bien des gens qui payent un loyer , n'on pas de logement  aussi confortable !

pour la cour de de la prison à Fresnes , qui salit ainsi , le Pére Noél , je ne crois pas !

On a que ça à foutre bien sur.

Toujours le sempiternel même discours de la prison criminogène...

La prison est criminogène parce qu elle loge des criminels, tout simplement. 

Pour éviter la récidive une politique a la giuliani 3 strikes perpète. Et réellement. 

Plus efficace moins coûteux et on a pas à se taper les sociologues de comptoir en prime.

il y a 3 minutes, hanss a dit :

Sur tous les détenus que j’ai pu rencontrer croiser j’en connais un seul qui a complétement arrêté ses conneries pour le reste la prison n’a fait que contribuer à élargir leurs réseaux. 

Bien ce qui me semblait, donc pas la bonne réponse. 

il y a 1 minute, January a dit :

Bien ce qui me semblait, donc pas la bonne réponse. 

Et pour les toxico c’est la destruction assurée. C’est leur descente aux enfers. 

Enfin c’est pas comme si c’etait mieux avant la tôle mais bon ceux qu’ils subissent là bas est juste horrible. 

il y a 9 minutes, Constantinople a dit :

On a que ça à foutre bien sur.

Toujours le sempiternel même discours de la prison criminogène...

La prison est criminogène parce qu elle loge des criminels, tout simplement. 

Pour éviter la récidive une politique a la giuliani 3 strikes perpète. Et réellement. 

Plus efficace moins coûteux et on a pas à se taper les sociologues de comptoir en prime.

Tout n’est pas blanc ou noir dans la vie. Les juges prennent en compte le parcours de vie les motivations l’état psychologique des accusés. Ils ne mettent pas au même plan un toxico qui vend pour sa conso et un gros dealer sans scrupules qui vend uniquement pour s’en mettre plein les poches. 

il y a 3 minutes, hanss a dit :

Enfin c’est pas comme si c’etait mieux avant la tôle mais bon ceux qu’ils subissent là bas est juste horrible. 

J'ai l'impression que tout est pourri en fait, qu'il n'y a vraiment rien de bien dans le système carcéral, et je comprends pas que ça fasse plaisir à des gens qu'on fabrique encore plus de délinquants.. Ceux qui gueulent à tout va "enfermez les !!"   ok... et après ? 

il y a 9 minutes, January a dit :

J'ai l'impression que tout est pourri en fait, qu'il n'y a vraiment rien de bien dans le système carcéral, et je comprends pas que ça fasse plaisir à des gens qu'on fabrique encore plus de délinquants.. Ceux qui gueulent à tout va "enfermez les !!"   ok... et après ? 

 

Disons que la prison telle qu’elle est sert rarement de leçon. Mais la justice ne peut pas fermer les yeux non plus mais quelles alternatives? Logiquement un ex détenu est sous contrôle judiciaire après son incarcération ( spip, suivi médical pour les tox etc...) mais il y a peu de résultats positifs malheureusement.

il y a 15 minutes, hanss a dit :

Disons que la prison telle qu’elle est sert rarement de leçon. 

Du coup c'était peut être embryonnaire mon idée, mais pas si faux que ça. Je crois qu'on entasse des gens dans des endroits plus ou moins sains et qu'ensuite on les ressort en leur disant : débrouille toi. Et j'vois pas ce que ça peut créer de bien..

Alors bien entendu je ne vais pas cracher sur le boulot de certains, il y a quand même du monde mobilisés autour des détenus (enfin, c'est ce qu'on lit). Mais vu le pourcentage d'échec, il y a peu de détenus correctement encadré, c'est juste factuel là.

il y a 1 minute, January a dit :

Du coup c'était peut être embryonnaire mon idée, mais pas si faux que ça. Je crois qu'on entasse des gens dans des endroits plus ou moins sains et qu'ensuite on les ressort en leur disant : débrouille toi. Et j'vois pas ce que ça peut créer de bien..

Alors bien entendu je ne vais pas cracher sur le boulot de certains, il y a quand même du monde mobilisés autour des détenus (enfin, c'est ce qu'on lit). Mais vu le pourcentage d'échec, il y a peu de détenus correctement encadré, c'est juste factuel là.

En général et c’est rien pour certains mais beaucoup pour d’autres  les détenus sortent avec leur papiers en règles ( carte d’identité, carte vitale, compte Amelie, compte caf etc...) grâce aux assistantes sociales. C’etait juste une précision. 

Déjà il y a prison et prison.

La Maison d'arrêt est prévue pour les personnes incarcérées en attente d'un procès et donc d'un jugement, on appelle ça la préventive. Il doit bien exister des cas où les gens en préventive sont libérés parce que reconnus innocents des faits dont ils étaient accusés. Parmi les personnes détenues en préventives il y a pas mal de malades psychiques pour lequel le tribunal a demandé une expertise et les expertises prennent souvent beaucoup de temps. Les personnes incarcérées ne sont pas encore jugées. Il serait peut-être opportun qu'elles soient traitées toujours dans l'optique qu'elles pourraient être innocentes ou irresponsables des actes qui leur sont reprochés. Or, tous les centres pénitentiaires ne sont pas dotés d'une unité de soins digne de ce nom, surtout pour les malades psychiques, ni me moyens pour éviter aux prisonniers non encore jugés d'éviter une rupture avec l'extérieur... Ces Maisons d'arrêt s'occupent également des personnes jugées à de courtes peines, le plus souvent moins de deux ans.

Ensuite, après jugement, il y a la vraie prison, le vrai centre de détention. Quand on voit comment certains prisonniers peuvent posséder des objets interdits (téléphones pour le coup cellulaires (LOL) voire armes de poing etc... on se demande comment l'administration se débrouille avec les gens qui lui sont confiés. De là à les préparer à une réinsertion, ce doit être très compliqué.

Quand on parle de récidive il faudrait déjà savoir quel a été le parcours de la personne privée de liberté.

il y a 7 minutes, hanss a dit :

En général et c’est rien pour certains mais beaucoup pour d’autres  les détenus sortent avec leur papiers en règles ( carte d’identité, carte vitale, compte Amelie, compte caf etc...) grâce aux assistantes sociales. C’etait juste une précision. 

Ah oui ils sont aidés pour mettre l'administratif à jour, c'est bien.

il y a 5 minutes, Pratika a dit :

Déjà il y a prison et prison.

La préventive pourra faire l'objet d'un seul topic, pour moi il y a des abus de ce côté-là. Côté surpopulation, il est évident qu'on pourrait imaginer que le problème se résolve avec la prison hors les murs, l'éradication des abus de préventive, les malades en UHSA. Mais du coup c'est en UHSA qu'il n'y a plus assez de place. Sachant que sans véritable pathologie mentale, pas d'hospitalisation. 

il y a 8 minutes, Pratika a dit :

 Quand on parle de récidive il faudrait déjà savoir quel a été le parcours de la personne privée de liberté.

Le parcours ? Personnel ? Le parcours de délinquance ? 

il y a 28 minutes, January a dit :

J'ai l'impression que tout est pourri en fait, qu'il n'y a vraiment rien de bien dans le système carcéral, et je comprends pas que ça fasse plaisir à des gens qu'on fabrique encore plus de délinquants.. Ceux qui gueulent à tout va "enfermez les !!"   ok... et après ? 

 

La prison ne fabrique AUCUN délinquant, elle ne fait que protéger la société un minimum en les enfermant, et c'est le but d'une prison. Une prison n'est pas une boite magique ou un connard se transforme en brillant élément de la société.

Je ne sais pas quand est venu cette idée saugrenue que la prison devant guérir les criminels...

Je ne parle aucunement des criminels, uniquement des délinquants. La récidive chez les criminels est de 6% environ, j'ai choisi le postulat de départ c'est : Les délits. 

Le sujet est l'accompagnement (puisqu'on nous dit qu'il existe) et la Réinsertion. A priori tu es contre ces deux mesures, pour toi la prison ça sert à enfermer, point. Peu importe que le type prenne conscience ou pas de sa con!rie etc... Du coup, bah je sais pas si on peut avoir un débat quelconque.

il y a 34 minutes, January a dit :

Je ne parle aucunement des criminels, uniquement des délinquants. La récidive chez les criminels est de 6% environ, j'ai choisi le postulat de départ c'est : Les délits. 

Le sujet est l'accompagnement (puisqu'on nous dit qu'il existe) et la Réinsertion. A priori tu es contre ces deux mesures, pour toi la prison ça sert à enfermer, point. Peu importe que le type prenne conscience ou pas de sa con!rie etc... Du coup, bah je sais pas si on peut avoir un débat quelconque.

En France aucun juge ne condamne à de la prison ferme l'auteur d'un premier délit. Ce sont les récidivistes qui vont en prison. Le premier délit et le premier passage devant le juge c' est un voyant rouge qui s'allume. Une fois la situation du primo délinquant mise en lumière,à lui de se faire aider et de se motiver avec l'aide d'un éducateur pour s'en sortir. Les multi-récidivistes qui ont fait leur choix ( souvent celui de la facilité) doivent aller en prison. Cela leur signifie que leur comportement n'est pas compatible avec la vie en société qui est régie par des lois et cela apporte une reconnaissance au préjudice des victimes !!

Il y a 2 heures, hanss a dit :

contribuer à élargir leurs réseaux. 

Il y a 1 heure, hanss a dit :

 Logiquement un ex détenu est sous contrôle judiciaire après son incarcération

La prison école du crime. c'est un truc qui revient régulièrement dès qu'il est question de taule. Pourtant y a eu tout un tas d'études qui prouvent que c'est faux. Que c'est simplement une légende confortable pour expliquer la récidive... alors que non, pas d'école du crime en taule. Pas suffisamment de mélange pour ça. Mais j'admets que cette croyance à la vie dure est surtout parfaite pour l'Etat.

Beaucoup de choses fausses dans les affirmations qui sont faites par les uns et les autres dans cette discussion. Mais c'est le problème principal : en réalité tout le monde a un avis sur la question, mais très peu de personnes savent réellement de quoi il retourne. Sortie sous CJ après incarcération ? ça n'existe tout simplement pas ! quant aux rares suivis qui peuvent se mettre en place.... Ils sont tellement rarissimes que c'est un vulgaire détail.

il y a une heure, January a dit :

sur le boulot de certains, il y a quand même du monde mobilisés autour des détenus (enfin, c'est ce qu'on lit).

C'est sans doute ce qu'on peut lire, mais la réalité est toute autre. Evidemment qu'il y a des gens qui tentent, qui essayent.... mais ils sont tellement peu, tellement sous équipés, tellement peu aidés... que là encore c'est un vulgaire détail quand on parle réinsertion.

il y a une heure, hanss a dit :

 les détenus sortent avec leur papiers en règles ( carte d’identité, carte vitale, compte Amelie, compte caf etc...) grâce aux assistantes sociales. C’etait juste une précision. 

Assistante sociale en taule qui aident à faire des papiers..... encore la preuve que personne n'a vraiment conscience de la réalité carcérale aujourd'hui. C'est une nouvelle légende qui a la vie dure...

il y a une heure, January a dit :

Ah oui ils sont aidés pour mettre l'administratif à jour, c'est bien.

non, justement, c'est pas si bien que ça...

pour les autres propos qui ont pu être tenus au dessus..... je passe mon tour.

il y a 5 minutes, LAKLAS a dit :

En France aucun juge ne condamne à de la prison ferme l'auteur d'un premier délit.

faux. La preuve avec les statistiques annuelles du traitement de la délinquance. Les primo-délinquants incarcérés sont en augmentation.

il y a 5 minutes, Dzag a dit :

 

La prison école du crime. c'est un truc qui revient régulièrement dès qu'il est question de taule. Pourtant y a eu tout un tas d'études qui prouvent que c'est faux. Que c'est simplement une légende confortable pour expliquer la récidive... alors que non, pas d'école du crime en taule. Pas suffisamment de mélange pour ça. Mais j'admets que cette croyance à la vie dure est surtout parfaite pour l'Etat.

Beaucoup de choses fausses dans les affirmations qui sont faites par les uns et les autres dans cette discussion. Mais c'est le problème principal : en réalité tout le monde a un avis sur la question, mais très peu de personnes savent réellement de quoi il retourne. Sortie sous CJ après incarcération ? ça n'existe tout simplement pas ! quant aux rares suivis qui peuvent se mettre en place.... Ils sont tellement rarissimes que c'est un vulgaire détail.

C'est sans doute ce qu'on peut lire, mais la réalité est toute autre. Evidemment qu'il y a des gens qui tentent, qui essayent.... mais ils sont tellement peu, tellement sous équipés, tellement peu aidés... que là encore c'est un vulgaire détail quand on parle réinsertion.

Assistante sociale en taule qui aident à faire des papiers..... encore la preuve que personne n'a vraiment conscience de la réalité carcérale aujourd'hui. C'est une nouvelle légende qui a la vie dure...

non, justement, c'est pas si bien que ça...

pour les autres propos qui ont pu être tenus au dessus..... je passe mon tour.

faux. La preuve avec les statistiques annuelles du traitement de la délinquance. Les primo-délinquants incarcérés sont en augmentation.

Tout dépend du délit. Lancer un coktail molotov à l'intérieur d'une voiture de police en bloquant les portières pour que tout le monde brule mérite du ferme. On peut tuer une première fois avec un casier vierge et on ira en prison ce qui est tout à fait normal !!

il y a 4 minutes, LAKLAS a dit :

On peut tuer une première fois avec un casier vierge et on ira en prison ce qui est tout à fait normal !!

le sujet parle des délinquants. Tu parlais de délits. Je parlais donc aussi de délits. Et non, il y a des primo-délinquants incarcérés pour des faits sans lien avec la violence à personne.