Sainte/Vierge Marie, mère de Dieu...

Ah bon ?? Vous avez aimé ce que j'ai écrit ?? Pas l'ombre d'une raillerie ??

Vous m'avez agréablement surprise et j'aime à l'être, agréablement surprise.

Le 29/10/2019 à 11:09, ouest35 a dit :

Jésus étant par sa mort et sa résurrection (déjà Fils de Dieu) devenu Dieu lui-même il est donc égal au Père ... avec la complicité du St Esprit ce qui vous donne le Mystère de la Trinité ! (Dieu unique en trois personnes) !

J'avoue faut suivre ... cherchez pas un Mystère n'est pas a comprendre mais a "croire" ...

Pour Marie elle est juste la mère biologique de Jésus ... le Père c'est assez compliqué : Dieu est le donneur, Gabriel celui qui a fait les transactions, le St Esprit le porteur de la semence de Dieu et Joseph celui qui a trimé dans sa charpenterie pour faire vivre la famille ! La c'est encore un Mystère à croire dit le "Mystère de l'Incarnation" (Marie toujours vierge) !

Quel roman ...

Le 18/11/2019 à 16:17, Blaquière a dit :

Mais non ! Y'a eu relation charnelle, mais ça compte pas ! C'est pourtant simple !

Ils pensaient à autre chose en LE faisant...

Parce que ces gens là pensaient ?

Le 18/11/2019 à 12:40, Ines Presso a dit :

Paraît que ’immaculée conception c’est la seule femme exempte du péché originel. 

Mais c’est surtout la femme sans tâches, la preuve, elle est toujours vêtue d’un blanc immaculé. 

De blanc vêtue, où a-t-on vu ça ?

Le 18/11/2019 à 12:40, Ines Presso a dit :

Paraît que ’immaculée conception c’est la seule femme exempte du péché originel. 

Ce point dogmatique de la foi catholique selon lequel Marie aurait été conçue sans le péché originel a été défini par le pape Pie IX dans la bulle Ineffabilis le 8 décembre 1854 et n'a aucun fondement biblique.

Le 18/11/2019 à 12:40, Ines Presso a dit :

elle est toujours vêtue d’un blanc immaculé.

Elle était vêtue comme les femmes juives de l'époque ; vraisemblablement ni en bleu azur ni en blanc comme il est coutume de la représenter dans la doctrine catholique.

Il y a 1 heure, Passiflore a dit :

 

Ah bon ?? Vous avez aimé ce que j'ai écrit ?? Pas l'ombre d'une raillerie ??

 

Vous m'avez agréablement surprise et j'aime à l'être, agréablement surprise.

Allons, Passiflore, une douce raillerie ne peut te faire bien du mal; je dirais plutôt merci à ta place car ces échanges railleurs pourraient t'aider à affermir ta foi!

Il y a 5 heures, Umpokito a dit :

Tu sais moi, avant l'apéro... 

Il y a 4 heures, Passiflore a dit :

C'est marrant quand même cette certitude que les athées ont ; la certitude que les croyants habités et mus par la foi ne réfléchissent plus, ne se posent plus de questions ; me croiriez-vous si je vous disais que c'est tout le contraire qui se passe ? Hélas, j'en doute fort.

Le questionnement est même un devoir, une exigence, pour le croyant. Bernanos le résume bien, croire une journée, c'est une heure de foi pour vingt trois heures de doute. Le doute doit habiter tout croyant. "Veillez", restez vigilants, gardez votre foi vivante, questionnez-la. C'est ce que fait l'Église depuis toujours... 

Il y a 3 heures, Henri. a dit :

Tu sais moi, avant l'apéro... 

...plus rafraichissant que l'opéra...

il y a une heure, Umpokito a dit :

...plus rafraichissant que l'opéra...

Le gâteau..? 

« Ma foi s’est retirée comme la mer se retire, et je me sens comme une barque échouée dans la vase, attendant désespérément que la mer remonte pour flotter. “
 

Éric Venot-Eiffel

Le 29/10/2019 à 11:09, ouest35 a dit :

Jésus étant par sa mort et sa résurrection (déjà Fils de Dieu) devenu Dieu lui-même il est donc égal au Père ... avec la complicité du St Esprit ce qui vous donne le Mystère de la Trinité ! (Dieu unique en trois personnes) !

Jésus est pleinement homme et pleinement Dieu. Il est Dieu lui même dans la personne du Fils. Il est bien qu'égal parce que de même nature, distinct du Père, tous deux distincts du Saint-Esprit dont ils procèdent. Le Fils est le Père qui est le Saint-Esprit, ils sont Un de nature et Trois personnes distinctes dans leur relation. 

En résumé... 

Le 29/10/2019 à 11:09, ouest35 a dit :

J'avoue faut suivre ...

Il faut réfléchir... 

Le 29/10/2019 à 11:09, ouest35 a dit :

cherchez pas un Mystère n'est pas a comprendre mais a "croire" ...

Un mystère est à croire et à comprendre. Un dogme n'est pas une conclusion, mais une introduction. C'est le postulat de la réflexion... 

Le 29/10/2019 à 11:09, ouest35 a dit :

Pour Marie elle est juste la mère biologique de Jésus ...

Ce qui en fait une personne à part, unique... 

Le 29/10/2019 à 11:09, ouest35 a dit :

le Père c'est assez compliqué : Dieu est le donneur, Gabriel celui qui a fait les transactions, le St Esprit le porteur de la semence de Dieu et Joseph celui qui a trimé dans sa charpenterie pour faire vivre la famille ! La c'est encore un Mystère à croire dit le "Mystère de l'Incarnation" (Marie toujours vierge) !

Dieu se donne par l'esprit-Saint , Gabriel l'annonce, Marie et Joseph l'acceptent... 

il y a 35 minutes, Henri. a dit :

Jésus est pleinement homme et pleinement Dieu. Il est Dieu lui même dans la personne du Fils. Il est bien qu'égal parce que de même nature, distinct du Père, tous deux distincts du Saint-Esprit dont ils procèdent. Le Fils est le Père qui est le Saint-Esprit, ils sont Un de nature et Trois personnes distinctes dans leur relation. 

En résumé... 

Il faut réfléchir... 

Un mystère est à croire et à comprendre. Un dogme n'est pas une conclusion, mais une introduction. C'est le postulat de la réflexion... 

Ce qui en fait une personne à part, unique... 

Dieu se donne par l'esprit-Saint , Gabriel l'annonce, Marie et Joseph l'acceptent... 

A ma manière ... je n'ai rien dit d'autre ! C'est ce que la tradition, la théologie et l'eschatologie nous enseignent ...

Toutefois je persiste sans la "foi" la pièce montée s'écroule !

La première des réflexion c'est "Dieu existe ? .... rien ne le prouve

Dieu n'existe pas ? rien ne le prouve !

Ensuite mon intime conviction, ma raison etc ... disent  oui ou non là nous sommes en Philosophie, mais jamais nous n'en ferons preuve c'est donc une question de foi en ce qu'on appréhende ... On peu peut croire en un Dieu sans être dans une religion : les religions qui parlent d'un Dieu on toutes fait une OPA  sur Dieu ... La chrétienne/catholique dont vous donné les définitions en a fait des dogmes, des règles, un Magistère etc ... et pris pouvoir sur les Etats, les êtres et leur intime (âme) ! Après on peut adhérer ... mais je réfute une l'idée que ce soit "la Vérité" et en plus qu'elle serait ou a été donné a des personnes déterminées ! (c'est en approfondissant au sein de ma religion que j'ai complètement perdu foi en religions, églises, et tutti quanti ... Dieu ça me va en dehors des religions ... je peux lui causer mais il ne me répond jamais ... Juste c'est comme un psy ... vous jasez et finalement vous faites une introspection et vous voyez plus clair" ...

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

A ma manière ... je n'ai rien dit d'autre ! C'est ce que la tradition, la théologie et l'eschatologie nous enseignent ...

Je me suis juste permis de préciser. Et de rectifier pour Jésus. Jésus est Dieu incarné dès sa conception, pas uniquement par sa mort et sa résurrection... 

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

Toutefois je persiste sans la "foi" la pièce montée s'écroule !

Si vous ne croyez pas en l'hypothèse du big bang, la pièce montée s'écroule. C'est une évidence pour toute chose. Ce qui est moins évident, c'est de faire de cette évidence un argument... 

il y a 6 minutes, Henri. a dit :

Je me suis juste permis de préciser. Et de rectifier pour Jésus. Jésus est Dieu incarné dès sa conception, pas uniquement par sa mort et sa résurrection... 

Si vous ne croyez pas en l'hypothèse du big bang, la pièce montée s'écroule. C'est une évidence pour toute chose. Ce qui est moins évident, c'est de faire de cette évidence un argument... 

Là je ne suis ok avec vous Jésus a été conçu c'est Dieu qui s'est incarné en Jésus ... d'où sa qualité de Fils  mais qui ne se révèle qu'à la Résurrection et devient Christ ... L'accomplissement des écritures étant réalisé !

L'argument il n'y en a pas ... c'est une question de "foi" ! Toute la doctrine est fondée sur la foi ! Effectivement en 2000 ans le monde n'entretient pas vraiment ceci et bien qu'aujourdhui on veut nous mettre la raison comme cerise sur le gâteau ça ne fonctionne pas vraiment la raison raisonnant c'est difficile ! On peut aimer une pièce de théâtre mais les décors sont interchangeables ou bien on peut s'en passer 

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

Là je ne suis ok avec vous Jésus a été conçu c'est Dieu qui s'est incarné en Jésus ... d'où sa qualité de Fils  mais qui ne se révèle qu'à la Résurrection et devient Christ ... L'accomplissement des écritures étant réalisé !

Dieu s'est incarné en Jésus. Jésus est Dieu, une des trois personnes de la Trinité. "Le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous". Jésus ne devient pas Dieu par sa mort et sa résurrection, il est Dieu de tout temps. "Avant qu'Abraham fût, je suis". Jésus est Dieu tel qu'il se révèle dans l'histoire... 

il y a 17 minutes, Henri. a dit :

Dieu s'est incarné en Jésus. Jésus est Dieu, une des trois personnes de la Trinité. "Le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous". Jésus ne devient pas Dieu par sa mort et sa résurrection, il est Dieu de tout temps. "Avant qu'Abraham fût, je suis". Jésus est Dieu tel qu'il se révèle dans l'histoire... 

Lui n'a jamais dit qu'il était fils de Dieu !

"Il a fallu qu'il meurt pour s'accomplissent les écritures" !!!

Avant Abraham ... signifie que les écritures par les prophètes l'avaient appréhendé ...

Il est bien dit "Jésus conçu de la Vierge Marie ..."

Tiens ça me fait réviser ... ma foi c'est comme le vélo ça revient tout seul !

PS La trinité fait partie de la doctrine chrétienne  cette hypostase après des empoignades entre les évêques qui ont duré plusieurs années  a été définitivement entérinée au Concile de Latran ... ce concept n'existe que depuis le 4ème siècle ! Un bail que Jésus était mort !

il y a 10 minutes, ouest35 a dit :

Lui n'a jamais dit qu'il était fils de Dieu !

Luc, XXII, 70 : Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu ?" Et il leur répondit : vous le dîtes, je le suis... 

Il répondra de même à Pierre et à Pilate, entre autres... 

il y a 10 minutes, ouest35 a dit :

"Il a fallu qu'il meurt pour s'accomplissent les écritures" !!!. 

Qu'il meure complètement homme et complètement Dieu... 

il y a 10 minutes, ouest35 a dit :

Avant Abraham ... signifie que les écritures par les prophètes l'avaient appréhendé ...

Ce n'est pas Abraham qui dit qu'avant qu'il fût, Jésus était...

il y a 10 minutes, ouest35 a dit :

Il est bien dit "Jésus conçu de la Vierge Marie ..."

Par la grâce de l'esprit-Saint. Jésus est pleinement homme par Marie, pleinement Dieu par l'esprit-Saint, Troisième personne de la Trinité, relative au Fils et au Père... 

il y a 10 minutes, ouest35 a dit :

Tiens ça me fait réviser ... ma foi c'est comme le vélo ça revient tout seul !

Il va falloir remettre les roulettes... 

il y a 23 minutes, Henri. a dit :

Luc, XXII, 70 : Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu ?" Et il leur répondit : vous le dîtes, je le suis... 

Il répondra de même à Pierre et à Pilate, entre autres... 

Qu'il meure complètement homme et complètement Dieu... 

Ce n'est pas Abraham qui dit qu'avant qu'il fût, Jésus était...

Par la grâce de l'esprit-Saint. Jésus est pleinement homme par Marie, pleinement Dieu par l'esprit-Saint, Troisième personne de la Trinité, relative au Fils et au Père... 

Il va falloir remettre les roulettes... 

Ceci a été décrété par un Concile plus de 300 ans après la mort de Jésus ... (apparemment vous êtes d'obédience protestante et bibi catho ... alors c'est sur on ne pourra pas se mettre d'accord sur certaines règles : y'en a qu'on même fait la St Bathélémy ... (je demande pardon pour ces imbéciles) ... La doctrine trinitaire a été "construite" pour faire un pied de nez a la religion mère (juive) Dieu unique ... (on connait ce que ça a donné par la suite) !

Je n'ai jamais dit que c'était Abraham qui dit ... je vous dit que la signification "de tout temps" c'était dans les écritures que les prophètes le disaient ! C'est-a-a dire le Messie attendu ... les chrétiens l'ont vu dans Jésus il fallait bien "construire une histoire en fonction de ces écritures ... et bâtir "une Eglise/religion) ... Les juifs attendent toujours le Messie !

Les roulettes c'est parce que j'ose discuter ? ...

Je vous signale (mais vous devez le savoir ) qu'au temps de Jésus il y avait une foultitude de Messie et de sectes ! Sans Paul de Tarse et son roman fiction et son habileté de communicant ainsi que sa double nationalité comme l'on dirait aujourd hui de romain et juif peut-être n'y aurait-il jamais eu de Religion chrétienne !

Allez bonne journée a vous

Prenez soin de vous ... pour moi mes roulettes vont bien !

il y a 19 minutes, ouest35 a dit :

Ceci a été décrété par un Concile plus de 300 ans après la mort de Jésus ... (apparemment vous êtes d'obédience protestante et bibi catho ... alors c'est sur on ne pourra pas se mettre d'accord sur certaines règles : y'en a qu'on même fait la St Bathélémy ... (je demande pardon pour ces imbéciles) ... La doctrine trinitaire a été "construite" pour faire un pied de nez a la religion mère (juive) Dieu unique ... (on connait ce que ça a donné par la suite) !

Ceci a suivi le cursus de tout dogme décrété par l'église. Un dogme est le fruit d'un consensus issu d'une longue réflexion collective, pas une règle imposée arbitrairement.

Je suis catholique apostolique romain...

Citation

Je n'ai jamais dit que c'était Abraham qui dit ... je vous dit que la signification "de tout temps" c'était dans les écritures que les prophètes le disaient ! C'est-a-a dire le Messie attendu ... les chrétiens l'ont vu dans Jésus il fallait bien "construire une histoire en fonction de ces écritures ... et bâtir "une Eglise/religion) ... Les juifs attendent toujours le Messie !

" De tout temps" se rappproche davantage de "au commencement était le Verbe" pour signifier la divinité pleine et entière de Jésus... 

Citation

Les roulettes c'est parce que j'ose discuter ? ...

Du tout. C'était une simple boutade, et je te présente des excuses si elle t'a parue négative... 

Citation

 

Je vous signale (mais vous devez le savoir ) qu'au temps de Jésus il y avait une foultitude de Messie et de sectes ! Sans Paul de Tarse et son roman fiction et son habileté de communicant ainsi que sa double nationalité comme l'on dirait aujourd hui de romain et juif peut-être n'y aurait-il jamais eu de Religion chrétienne !

Paul n'était pas seul, et c'est Dieu qui l'a appelé. On peut donc plutôt dire que sans Dieu, pas de religion chrétienne... 

Citation

Allez bonne journée a vous

Prenez soin de vous ... pour moi mes roulettes vont bien !

Bonne journée et encore toutes mes excuses... 

Il y a 2 heures, Henri. a dit :

Dieu se donne par l'esprit-Saint , Gabriel l'annonce, Marie et Joseph l'acceptent...

Hé là, pas si vite Gab. Pas question que tu fasses des frotte-frotte avec ma blonde!