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Des tirs près d'une mosquée à Bayonne

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Invité Panem&Circenses

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versys Membre 18 280 messages
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Il y a 11 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr Versys, 

 

Tout à fait, une spécificité française respectée sur le bout des ongles par ceux de ma génération. Voyez vous, je suis né en France, et mon tuteur c'est la laïcité. Pour dresser le tableau différemment, si vous plantez un arbre sans tuteur, excusez moi du terme, mais il part en couille, non seulement, il part, mais il finira en couille. Alors, aujourd'hui, il est tellement parti en couille qu'il faut sortir la tronçonneuse et l'elaguer. Donc ma conclusion, c'est que les gouvernement qui se sont suivi ont eu un manque crucial de fermeté, non, c'est tellement simple, N-O-N.. 

 

A propos de la charia, vous dites, c'est un obstacle, un frein pour le processus d'intégration républicain. Je vais plus loin que vous, c'est un frein majeur à l'épanouissement de la société, et nous pouvons doré et déjà le constater. 

Cepandant, et pour reprendre le Coran, celui-ci nous explique que les sociétés seront appelées à évoluer, c'est indéniable et, une évolution va de l'avant, pas en arrière. 

Maintenant pour ce qui est de la chapelle RN, ils tirent les marrons du feu, je ne fais pas parti de ce bord, mais je les comprends, je précise, je les comprends mieux que ce que l'on appelle la communauté musulmane. 

 

a+

Bonjour Abu nuwas.

Je suis bien d'accord avec vous sur le concept "indéniable" d'évolution lié à nos sociétés.

Concernant l'évolution de ce qu'on est obligé d'appeler la Communauté Islamique (obligé, car on doit bien considérer qu'elle a du mal à s'intégrer), la question qui se pose est : quelle sera la nature de cette évolution ??

Cette évolution se traduira t elle par plus de souplesse de la charia en terme de tolérance, de souplesse, de l'expression et de mesures prises en interne par les instances islamiques pour "faire le ménage" au sein de leur communauté afin d'éradiquer le germe islamiste ??

Cette évolution se traduira t elle, au contraire, par plus de radicalisation, plus de repli ??

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Invité
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Il y a 1 heure, versys a dit :

Tout à fait.... les extrémistes RN/LFI et les extrémistes religieux islamistes ont tout à gagner à semer le chaos dans notre pays.

Leur combat commun vise à créer des partitions au sein de la population détruisant la Cohésion Nationale sans laquelle rien ne peut se construire et s'épanouir. Cette entreprise commune est donc le préalable indispensable pour pouvoir installer un Ordre Nouveau politique ou religieux.

Alors, le SATAN s'appelle Macron pour les extrémistes politiques RN/LFI, il s'appelle "mécréant occidental" pour les islamistes, mais pour ces deux mouvances, c'est le MÊME COMBAT : semer le chaos.... =@:diablo:

Il y en a marre, mais il n’y en marre. Ce n’est pas possible ça. Se servir de tout, comme là en détournant mon propos pour faire ta propagande pro Macron. Franchement c’est pénible, ce n’est plus une discussion sur un sujet, c’est n’importe quoi. Chacun y va de sa fixette. 

Dans ce que je dis, les extrémistes de droite font tout pour nous monter contre les musulmans, et Daech fait la même chose en plus de monter les musulmans entre eux. 

On s’en fout de Macron et de l’extrême droite c’est HS, il y a des sujets pour ça. 

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versys Membre 18 280 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 36 minutes, Ines Presso a dit :

Il y en a marre, mais il n’y en marre. Ce n’est pas possible ça. Se servir de tout, comme là en détournant mon propos pour faire ta propagande pro Macron. Franchement c’est pénible, ce n’est plus une discussion sur un sujet, c’est n’importe quoi. Chacun y va de sa fixette. 

Dans ce que je dis, les extrémistes de droite font tout pour nous monter contre les musulmans, et Daech fait la même chose en plus de monter les musulmans entre eux. 

On s’en fout de Macron et de l’extrême droite c’est HS, il y a des sujets pour ça. 

Quelle foutue "propagande pro Macron" ??

Je dénonce juste une situation factuelle qui consiste à exploiter un contexte de chaos pour servir les intérêts de mouvances extrémistes, qu'elle soient d'origine politique ou religieux.

En ce sens, je mets ces extrémistes dans le même sac...

Permets moi, Ines, d'exprimer ce qui n'est que mon ressenti en ne "détournant" les propos de personne. Rien de HS, le sujet se prête à ce ressenti.

Modifié par versys
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Invité Panem&Circenses
Invités, Posté(e)
Invité Panem&Circenses
Invité Panem&Circenses Invités 0 message
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Citation

 

Trois jours après l'attaque de la mosquée de Bayonne, lundi 28 octobre, les familles des deux fidèles blessés par balle prennent la parole. Avec leurs avocats, elles s'indignent des qualifications retenues dans la mise en examen du suspect. Elles demandent que l'acte terroriste soit reconnu.

(...)

Les textes sont très clairs. Celui qui sème la terreur pour des raisons idéologiques, politiques ou religieuses est un terroriste. Pour Maître Mouhou, ces critères sont réunis car il y a une volonté de mettre en péril l'ordre public par une méthode de terreur et, comme le prévoit la jurisprudence, avec une matrice idéologique. Pour le représentant de la famille Kariouh et ses clients, il ne fait aucun doute que le suspect soit un "extrémiste, xénophobe, raciste et anti-musulman" qui a tenté d'assassiner en tirant sur des parties vitales.

 

francebleu.fr

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Invité
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Ce qui serait interessant de savoir, c’est pourquoi le parquet anti-terrorise, n’a pas voulu se saisir de cette affaire. 

Je crois que cette décision n’agréera pas nombre de musulmans, qui penseront qu’il y un deux poids deux mesures. 

Cette décision peut donner le sentiment que l’on minimise les faits. 

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Membre, 65ans Posté(e)
jécoute Membre 2 532 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Ines Presso a dit :

Ce qui serait interessant de savoir, c’est pourquoi le parquet anti-terrorise, n’a pas voulu se saisir de cette affaire. 

Je crois que cette décision n’agréera pas nombre de musulmans, qui penseront qu’il y un deux poids deux mesures. 

Cette décision peut donner le sentiment que l’on minimise les faits. 

Heu nous sommes ENCORE en république laïc alors rien à foutre de l’agrégation de la communauté musulmane  ..

Y z'arive a comprendre ça les muzz, notre mode de justice même si pas parfaite n'a rien à voir avec musulman donc CHARRIA 

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Invité
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Invité
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Attaque à Bayonne : on vous explique pourquoi le Parquet national antiterroriste ne s'est pas saisi de l'affaire

Comment le Pnat justifie sa décision ? Quels sont les éléments qui soutiennent la position du Pnat ? Pourquoi cette non saisie pose malgré tout question ?

Y a-t-il eu déjà des cas similaires ? 

Cette affaire n'est pas la première à questionner la qualification terroriste, rappelle Le Monde, qui cite plusieurs précédents. Le cas le plus emblématique, selon le quotidien, reste l'attentat de Nice, qui avait fait 86 morts en juillet 2016. "Même si la qualification terroriste a été retenue initialement, l'enquête en cours peine à établir un quelconque lien entre l'EI et l’auteur des faits, décédé lors de l’attaque. Les investigations ont, en outre, démontré une grande instabilité psychiatrique", écrit le quotidien du soir.  Autre exemple beaucoup plus récent : l'attaque à la préfecture de police de Paris, le 3 octobre. Le Pnat se saisit du dossier le lendemain. Mais, selon les informations de France Inter, la piste terroriste n'est désormais plus privilégiée. L'audition de l'épouse de l'assaillant et les différents éléments recueillis font dire aux enquêteurs que le geste de Mickaël Harpon est d'abord lié à "un délire mystique et suicidaire", sur fond de frustration professionnelle, aggravée par son handicap de surdité.

Du côté des dossiers médiatisés qui concernent l'ultradroite, les choses sont un peu plus simples, rappelle Le Monde. Exemple avec Logan Alexandre Nisin, militant d'extrême droite radicale, qui avait été arrêté à la fin du mois de juin 2017 dans les Bouches-du-Rhône et mis en examen début juillet pour association de malfaiteurs en relation avec une entreprise terroriste. Il menaçait de s'en prendre à des migrants, des lieux de culte musulmans et des hommes politiques. "Il avait clairement le projet d'organiser sa propre milice pour appliquer sa loi du talion vis-à-vis des musulmans", souligne Le Monde. 

A lire l'article :

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/attaque-de-la-mosquee-de-bayonne/attaque-a-bayonne-on-vous-explique-pourquoi-le-parquet-national-antiterroriste-ne-s-est-pas-saisi-de-l-affaire_3682739.html

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Abu nuwas Membre 9 355 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 41 minutes, Ines Presso a dit :

Ce qui serait interessant de savoir, c’est pourquoi le parquet anti-terrorise, n’a pas voulu se saisir de cette affaire. 

Je crois que cette décision n’agréera pas nombre de musulmans, qui penseront qu’il y un deux poids deux mesures. 

Cette décision peut donner le sentiment que l’on minimise les faits. 

Bsr Iness Presso, 

 

L'individu, qui il y a quelques temps à pris sa voiture pour foncer droit sur des militaire, n'a pas été reconnu comme un acte terroriste, pourtant c'était des militaires, garant de la souveraineté et de la sécurité, par ricochet, on pourrait dire que l'individu s'en est pris à l'état. Et pourtant pas de reconnaissance d'acte terroriste, et il y a eu plusieurs cas du même tonneau. Cepandant n'étant pas musulman, mais juste de confession, j'attends d'avoir plus d'éléments pour me faire une idée. Maintenant accentuer les faits parce que je ne suis qu'un croyant, je ne suis pas d'accord. Apparemment, j'ai comme l'impression que vous voulez à travers votre post, monter les uns contre les autres. Je ne suis pas preneur, tant que je n'ai pas d'éléments qui auront prouver la véracité des faits. 

 

 

a+

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 5 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr Iness Presso, 

 

L'individu, qui il y a quelques temps à pris sa voiture pour foncer droit sur des militaire, n'a pas été reconnu comme un acte terroriste, pourtant c'était des militaires, garant de la souveraineté et de la sécurité, par ricochet, on pourrait dire que l'individu s'en est pris à l'état. Et pourtant pas de reconnaissance d'acte terroriste, et il y a eu plusieurs cas du même tonneau. Cepandant n'étant pas musulman, mais juste de confession, j'attends d'avoir plus d'éléments pour me faire une idée. Maintenant accentuer les faits parce que je ne suis qu'un croyant, je ne suis pas d'accord. Apparemment, j'ai comme l'impression que vous voulez à travers votre post, monter les uns contre les autres. Je ne suis pas preneur, tant que je n'ai pas d'éléments qui auront prouver la véracité des faits. 

 

 

a+

J

 

il y a 6 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr Iness Presso, 

 

L'individu, qui il y a quelques temps à pris sa voiture pour foncer droit sur des militaire, n'a pas été reconnu comme un acte terroriste, pourtant c'était des militaires, garant de la souveraineté et de la sécurité, par ricochet, on pourrait dire que l'individu s'en est pris à l'état. Et pourtant pas de reconnaissance d'acte terroriste, et il y a eu plusieurs cas du même tonneau. Cepandant n'étant pas musulman, mais juste de confession, j'attends d'avoir plus d'éléments pour me faire une idée. Maintenant accentuer les faits parce que je ne suis qu'un croyant, je ne suis pas d'accord. Apparemment, j'ai comme l'impression que vous voulez à travers votre post, monter les uns contre les autres. Je ne suis pas preneur, tant que je n'ai pas d'éléments qui auront prouver la véracité des faits. 

 

 

a+

Quand tu auras fini de m’accuser d’une chose ou d’une autre, il y aura peut-être une possibilité que j’échange à nouveau. Mais ça me semble plus que compromis. 

D’avord m’accuser de te traiter d’extrémistes,  et faire l’impasse sur ma dernière réponse sans équivoque, et pour moi signe de mauvaise foi. Alors maintenant m’accuser de vouloir monter les uns contre les autres. Bin, la suite se sera sans moi. 

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Membre, Posté(e)
Abu nuwas Membre 9 355 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 44 minutes, Ines Presso a dit :

J

 

Quand tu auras fini de m’accuser d’une chose ou d’une autre, il y aura peut-être une possibilité que j’échange à nouveau. Mais ça me semble plus que compromis. 

D’avord m’accuser de te traiter d’extrémistes,  et faire l’impasse sur ma dernière réponse sans équivoque, et pour moi signe de mauvaise foi. Alors maintenant m’accuser de vouloir monter les uns contre les autres. Bin, la suite se sera sans moi. 

Bsr Iness Presso, 

 

Il me semble avoir écris, avoir comme une impression. Quand à votre dernière réponse, il me semble vous avoir répondu. 

 

a+

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Membre, Posté(e)
Abu nuwas Membre 9 355 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 15 heures, versys a dit :

Bonjour Abu nuwas.

Je suis bien d'accord avec vous sur le concept "indéniable" d'évolution lié à nos sociétés.

Concernant l'évolution de ce qu'on est obligé d'appeler la Communauté Islamique (obligé, car on doit bien considérer qu'elle a du mal à s'intégrer), la question qui se pose est : quelle sera la nature de cette évolution ??

Cette évolution se traduira t elle par plus de souplesse de la charia en terme de tolérance, de souplesse, de l'expression et de mesures prises en interne par les instances islamiques pour "faire le ménage" au sein de leur communauté afin d'éradiquer le germe islamiste ??

Cette évolution se traduira t elle, au contraire, par plus de radicalisation, plus de repli ??

Bsr Versys, 

La je vous rejoins complètement, quand vous dites qu'elle a du mal à s'intégrer. J'ai déjà eu ce genre de discussion avec la communauté, et en règle générale, c'est ne me parle pas d'intégration, je n'ai pas l'intention de m'intégrer, et moi de répondre, mais l'intégration, ce n'est pas l'obligation de changer de prénom pour te faire nommer Pierre, Paul, ou Jacques, ou l'obligation de manger du porc, c'est juste le respect de la pratique quotidienne de la citoyenneté, et le respect des lois du pays qui t'accueille. Bin ça il n'arrive pas à l'assimiler. 

Maintenant, en ce qui me concerne, ce n'est pas à moi, bien que croyant, d'aller faire le ménage au sein de la communauté, pour moi cette charge revient à l'état, c'est à nos représentants politique de mettre en place des garde fous. 

J'ai quitté la France en 80 pour y revenir en 95, après 15 ans d'absence, ça saute au yeux, il y a plus de radicalisation et plus de repli, identitaire. 

 

a+

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 110 901 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a une heure, Abu nuwas a dit :

ce n'est pas à moi, bien que croyant, d'aller faire le ménage au sein de la communauté

Ce serait pourtant mieux si la communauté islamique "modérée", bien plus nombreuse que les radicalisés aidaient à faire le ménage.

Ça éviterait les amalgames et redonnerait une meilleure image des musulmans, non ?

 

  • Merci 1
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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 110 901 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 1 minute, fullmetal06 a dit :

l'islame modéré ça n'existe pas 

Quoi, ils sont tous extrémistes ??

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Membre, 58ans Posté(e)
Francelibre Membre 8 773 messages
Forumeur accro‚ 58ans‚
Posté(e)
Le 31/10/2019 à 07:17, DroitDeRéponse a dit :

Oui vivement un gouvernement anti libéral fort qui n’attendra pas le passage à l’acte des extrémistes pour les mettre sous clef. Quand les français se décideront ils à élire leur xi jinping ou leur Maduro ?

:smile2:

... On n'a pas ça en France ! A la place, on se farci l'ultra-libéralisme à la sauce Macron, l'ancien de chez de Rotchild... Ce qui largement pire.... Macron, c'est la fascisme capitaliste,... le fascisme du pognon... La place de Macron est en prison... Comme tous les voleurs de LaREM, ainsi que l'ensemble des "journalistes", tous les fonctionnaires de Bercy.... Bolloré, De Rotchild, Arnaud et compagnie... Tous en taule....

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 614 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 20 minutes, Francelibre a dit :

:smile2:

... On n'a pas ça en France ! A la place, on se farci l'ultra-libéralisme à la sauce Macron, l'ancien de chez de Rotchild... Ce qui largement pire.... Macron, c'est la fascisme capitaliste,... le fascisme du pognon... La place de Macron est en prison... Comme tous les voleurs de LaREM, ainsi que l'ensemble des "journalistes", tous les fonctionnaires de Bercy.... Bolloré, De Rotchild, Arnaud et compagnie... Tous en taule....

Ah un ami des dictateurs . C’est un choix !

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Membre, 58ans Posté(e)
Francelibre Membre 8 773 messages
Forumeur accro‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah un ami des dictateurs . C’est un choix !

Les vrais dictateurs sont ceux qui utilisent leur mandat parlementaire afin de se torcher avec le résultat d'un référendum.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 614 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 6 minutes, Francelibre a dit :

Les vrais dictateurs sont ceux qui utilisent leur mandat parlementaire afin de se torcher avec le résultat d'un référendum.

Les amis des dictatures n’hésitent pas à mentir 🤥. La constitution européenne n’a jamais vu le jour .

 

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