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Le système de retraite à points expliqué en 5 minutes


Rap2F

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Membre, 52ans Posté(e)
Rap2F Membre 213 messages
Baby Forumeur‚ 52ans‚
Posté(e)

« Un euro cotisé donne lieu aux mêmes droits pour tous ». Au-delà d’une formule vendeuse prenant les apparences de l’égalité, que cache ce slogan ? Regardons cela ensemble.

https://rapportsdeforce.fr/classes-en-lutte/le-systeme-de-retraite-a-points-explique-en-5-minutes-10254662

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Invité Vetdcejve
Invités, Posté(e)
Invité Vetdcejve
Invité Vetdcejve Invités 0 message
Posté(e)

En clair ça se résume facilement : c'est fait pour favoriser les riches, c'est une arnaque pour les autres. Ce n'est pas une surprise, on pouvait le dire à l'avance...

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Membre, 106ans Posté(e)
LAKLAS Membre 14 845 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
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il y a 27 minutes, Vetdcejve a dit :

En clair ça se résume facilement : c'est fait pour favoriser les riches, c'est une arnaque pour les autres. Ce n'est pas une surprise, on pouvait le dire à l'avance...

C'est surtout fait pour ceux qui commencent à travailler très tôt (16 ans ) et qui ont une carrière complète sans trop de chômage

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 296 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
Il y a 5 heures, Rap2F a dit :

« Un euro cotisé donne lieu aux mêmes droits pour tous ». Au-delà d’une formule vendeuse prenant les apparences de l’égalité, que cache ce slogan ? Regardons cela ensemble.

https://rapportsdeforce.fr/classes-en-lutte/le-systeme-de-retraite-a-points-explique-en-5-minutes-10254662

On peut même l'expliquer en cinq mots : vous allez vous faire b...

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Membre, 56ans Posté(e)
Auger Membre 10 659 messages
Maitre des forums‚ 56ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

On peut même l'expliquer en cinq mots : vous allez vous faire b...

Et pas toi ?

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 296 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
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il y a 2 minutes, Auger a dit :

Et pas toi ?

Moi je suis déjà à la retraite.

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Membre, 56ans Posté(e)
Auger Membre 10 659 messages
Maitre des forums‚ 56ans‚
Posté(e)
à l’instant, Gouderien a dit :

Moi je suis déjà à la retraite.

Par le biais du taux d'inflation artificiellement minoré et de la revalorisation la plus faible possible des retraites sur ce taux bidon, tu vas avoir aussi le droit à ta petite caresse... mais sur le long terme. (au début tu ne sentiras presque rien...)

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 296 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
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il y a 6 minutes, Auger a dit :

Par le biais du taux d'inflation artificiellement minoré et de la revalorisation la plus faible possible des retraites sur ce taux bidon, tu vas avoir aussi le droit à ta petite caresse... mais sur le long terme. (au début tu ne sentiras presque rien...)

Oui mais ça, hélas, c'est pas nouveau...

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Invité Vetdcejve
Invités, Posté(e)
Invité Vetdcejve
Invité Vetdcejve Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 1 heure, LAKLAS a dit :

C'est surtout fait pour ceux qui commencent à travailler très tôt (16 ans ) et qui ont une carrière complète sans trop de chômage

C'est à dire quasiment personne pour toutes les jeunes générations... Donc arnaque...

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Membre, 106ans Posté(e)
LAKLAS Membre 14 845 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Vetdcejve a dit :

C'est à dire quasiment personne pour toutes les jeunes générations... Donc arnaque...

Non... c'est un choix. J'ai un neveu qui vient de commencer un apprentissage en boulangerie. Il a 16 ans et il fait 3 semaines chez son patron et une semaine à l'école.

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Invité Vetdcejve
Invités, Posté(e)
Invité Vetdcejve
Invité Vetdcejve Invités 0 message
Posté(e)
il y a 2 minutes, LAKLAS a dit :

Non... c'est un choix. J'ai un neveu qui vient de commencer un apprentissage en boulangerie. Il a 16 ans et il fait 3 semaines chez son patron et une semaine à l'école.

Comme si tout le monde allait forcément suivre cette voie. Arrêtez de raisonner pour vous, posez-vous la question pour l'ensemble... C'est une arnaque évidente pour la très grande majorité des gens...

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Invité Qui_Dame
Invités, Posté(e)
Invité Qui_Dame
Invité Qui_Dame Invités 0 message
Posté(e)
il y a 8 minutes, Vetdcejve a dit :

Comme si tout le monde allait forcément suivre cette voie. Arrêtez de raisonner pour vous, posez-vous la question pour l'ensemble... C'est une arnaque évidente pour la très grande majorité des gens...

Pas trop le choix ! 

La pension n'est pas une assurance 

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Membre, 106ans Posté(e)
LAKLAS Membre 14 845 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, Vetdcejve a dit :

Comme si tout le monde allait forcément suivre cette voie. Arrêtez de raisonner pour vous, posez-vous la question pour l'ensemble... C'est une arnaque évidente pour la très grande majorité des gens...

Je le répète c'est un choix. Les règles pour la retraite sont claires,elles sont basées sur des cotisations sur salaire. Il y a un calcul à faire et chacun voit son intérêt.Ceux qui veulent poursuivre leurs études ont l'obligation de réussir. Cela leur permettra d'avoir un bien meilleur salaire et donc de cotiser une plus grosse somme chaque mois et donc de cumuler plus de points. Le moment venu même en ayant commencé plus tard à cause du temps perdu pour leurs études ils pourront prétendre à une retraite correcte. Au delà des bla-bla,il est important de bien comprendre comment fonctionne le système des retraites . Ce n'est pas une allocation comme le RSA mais une assurance soumise à cotisations comme ton assurance auto ou habitation !! Plus tu cotises et mieux tu es couvert !!

il y a 10 minutes, Qui_Dame a dit :

Pas trop le choix ! 

La pension n'est pas une assurance 

Si justement...!!

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Invité Qui_Dame
Invités, Posté(e)
Invité Qui_Dame
Invité Qui_Dame Invités 0 message
Posté(e)
il y a 9 minutes, LAKLAS a dit :

 

Si justement...!!

Actuellement et dans le futur proche au nombre des retraités par rapport aux actifs, pas d'autres choix que changer le fonctionnement.

Ensuite au sujet de la réforme, comme la valeur du point reste inconnue, on ne sait pas où ça va.

Une assurance auto ou habitation ne fonctionne pas ainsi. 

Par contre si les travailleurs arrivent à épargner, genre assurance privée/retraite, immobilier, pt-être qu'ils s'en sortiront ?? 

un ouvrier qui va tafer à partir de 16 ans, avec un smic, ça donnera quoi "au bout" ? A partager à combien? 

Pour le moment ce sont les actifs qui paient les retraites

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Membre, 106ans Posté(e)
LAKLAS Membre 14 845 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Qui_Dame a dit :

Actuellement et dans le futur proche au nombre des retraités par rapport aux actifs, pas d'autres choix que changer le fonctionnement.

Ensuite au sujet de la réforme, comme la valeur du point reste inconnue, on ne sait pas où ça va.

Une assurance auto ou habitation ne fonctionne pas ainsi. 

Par contre si les travailleurs arrivent à épargner, genre assurance privée/retraite, immobilier, pt-être qu'ils s'en sortiront ?? 

un ouvrier qui va tafer à partir de 16 ans, avec un smic, ça donnera quoi "au bout" ? A partager à combien? 

Pour le moment ce sont les actifs qui paient les retraites

Une assurance auto et habitation fonctionne exactement de la même manière. Ce sont tous les cotisants qui paient pour ceux qui ont des sinistres. Par exemple moi je paie tous les ans ma cotisation pour mon assurance habitation et je n'ai jamais eu de sinistre important pour la faire marcher. Tous les ans je paie par solidarité pour ceux qui sont inondés tous les ans !! Pareil pour ceux qui conduisent mal et qui ont des accidents.. !!:sleep:

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Invité Vetdcejve
Invités, Posté(e)
Invité Vetdcejve
Invité Vetdcejve Invités 0 message
Posté(e)
il y a 16 minutes, LAKLAS a dit :

Je le répète c'est un choix. Les règles pour la retraite sont claires,elles sont basées sur des cotisations sur salaire. Il y a un calcul à faire et chacun voit son intérêt.Ceux qui veulent poursuivre leurs études ont l'obligation de réussir. Cela leur permettra d'avoir un bien meilleur salaire et donc de cotiser une plus grosse somme chaque mois et donc de cumuler plus de points. Le moment venu même en ayant commencé plus tard à cause du temps perdu pour leurs études ils pourront prétendre à une retraite correcte. Au delà des bla-bla,il est important de bien comprendre comment fonctionne le système des retraites . Ce n'est pas une allocation comme le RSA mais une assurance soumise à cotisations comme ton assurance auto ou habitation !! Plus tu cotises et mieux tu es couvert !!

Quel rapport avec le fait que cette mesure va faire perdre de l'argent à quasiment tout le monde ? Même dans l'article c'est écrit !

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Invité Qui_Dame
Invités, Posté(e)
Invité Qui_Dame
Invité Qui_Dame Invités 0 message
Posté(e)
il y a 1 minute, LAKLAS a dit :

Une assurance auto et habitation fonctionne exactement de la même manière. Ce sont tous les cotisants qui paient pour ceux qui ont des sinistres. Par exemple moi je paie tous les ans ma cotisation pour mon assurance habitation et je n'ai jamais eu de sinistre important pour la faire marcher. Tous les ans je paie par solidarité pour ceux qui sont inondés tous les ans !! Pareil pour ceux qui conduisent mal et qui ont des accidents.. !!:sleep:

Le calcul de la retraite ACTUELLE est ainsi

Après la réforme, la retraite sera calculée par rapport aux points cotisés, dont on ne connait pas la valeur.

 

cotisés par chacun et "dévalorisés" par rapport à la grandeur du fromage.

 

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Invité Qui_Dame
Invités, Posté(e)
Invité Qui_Dame
Invité Qui_Dame Invités 0 message
Posté(e)

Mais au-delà d’une probable perte minime de salaire, c’est surtout le niveau des pensions qui devrait baisser avec le système à points. Ce, pour les salariés du secteur privé comme pour ceux du public. Un des principes de la réforme est de prendre en considération la totalité des cotisations d’une vie pour calculer le nombre de points. Un mode de calcul défavorable aux salariés du privé dont la retraite était calculée sur la base du montant des salaires des 25 meilleures années, et plus encore pour les fonctionnaires pour qui seuls les six derniers mois comptaient. Pour ce faire une idée des conséquences du nouveau régime : le passage en 1993 des 10 meilleures aux 25 dernières années pour le calcul des retraites a fait baisser de 6 % le montant des pensions du secteur privé.

Mais ce n’est pas tout. Contrairement au système actuel, le niveau des pensions n’est pas totalement garanti. Aujourd’hui si vous avez une carrière complète, vous pouvez normalement prétendre à toucher 75 % de votre salaire, calculé sur les 25 dernières années. Demain, la valeur du point sera recalculée chaque année par une Caisse nationale de retraite universelle qui verra le jour au moment du vote de la réforme. Le pilotage de celle-ci sera contraint par les lois de finances proposées par le gouvernement, et par la situation économique. Le risque d’une baisse du point pour raisons budgétaires existe. D’autant qu’une sorte de règle d’or, rappelant celle de l’Union européenne qui limite à 3 % le déficit budgétaire, fixerait à 13,8 % du PIB le montant maximum des dépenses liées au versement des pensions. Et ce, quel que soit le nombre de retraités.

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Membre, 106ans Posté(e)
LAKLAS Membre 14 845 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Vetdcejve a dit :

Quel rapport avec le fait que cette mesure va faire perdre de l'argent à quasiment tout le monde ? Même dans l'article c'est écrit !

Les fonctionnaires vont perdre ça c'est certain!! Leur système particulier était calculé sur les 6 derniers mois de salaires. les salaires les plus élevés de leur carrière. Dans le privé ce sont les 25 meilleures années (sic ! ) Dans le privé la différence sera moindre si tant est qu'il y en a une puisque on pleure avant d'avoir mal étant donné qu'on ne connait pas encore tous les éléments de la réforme. En tout cas le principe de base sera inchangé.. Plus tu auras de points et plus tu toucheras. Retroussez vous les manches citoyens !!

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Invité Qui_Dame
Invités, Posté(e)
Invité Qui_Dame
Invité Qui_Dame Invités 0 message
Posté(e)

13.8 du PIB à partager...

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