L’appel des 101 : le voile est sexiste et obscurantiste

il y a 2 minutes, Abu nuwas a dit :

Bjr forum 0123,

Vous dites le voile est une obligation religieuse,

 

Bonjour @Abu nuwas,

Non c'est Mohamed Bajrafil qui dit que dans l'islam, le port du voile est obligatoire. 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Vous leur avez fait courir un grand risque . Deux jeunes filles exposées à la nudité de prêtres ....

Ils étaient bel homme ?

Nous ont pas vu...nous étions cachées, en bord de crique, tout en haut...bien foutus en tous cas...nous avions 15ans et en 66 pas vraiment habituées à la nudité masculine...ils avaient l'air heureux...ce sont leurs rires qui nous avaient attiré!

Y a pas péché...

Il y a 3 heures, Abu nuwas a dit :

Bjr tortue-de-plage, 

J'ai mangé le nom de cette personnalité à qui on avait demandé comment s'était t-il reconverti à l'islam, et il a eu cette réponse d'homme de savoir en disant, heureusement que j'ai connu le Coran avant les musulmans. Sans commentaires. 

Quand à vos oulémas, en règle générale ils sont à contre courant du Coran, avec l'objectif de mettre sous leur tutelle les population musulmane. 

Petit rappel, les maghrébins, se sont détruit tout seul en subordonnant l'anthropologie de l'homme, pour s'identifier musulman. D'autre part, j'attends toujours l'ombre d'une preuve certifiant que la République cherche à détruire l'islam. 

Et pour finir, vous confondez intégration et assimilation. L'assimilation se pratique en terre musulmane, l' integration, ou si vous préférez le respect des loi républicaine, c'est en occident. 

 

a+

C’est Youssouf Islam il ne semble.

les oulémas dont tu parles sont les chiens de la France ou de l’Arabie saoudite ( Ou d’autre états ...) c’est des savants de palais.

Abou Hanifa a passer une partie de sa vie en prison, imam Malik a eu des soucis avec le dictateur, imam Ahmed a été torture, imam jafaar as siddiq assassiné, ils ont tuer la famille du prophète sas, Ali, Hassan Hussein mort assassinés.

Les pseudos ouléma dont tu parle sont aussi les caïds et marabouts supporte par la France pendant la colonisation. Des disciples de Voltaires. Dont leurs fils sont ici en France comme Dalil Boubakeur...

Voltaire est très clair, mettre un clergé pour amadouer le peuple et l’asservir, c’est ce que la France a fait au Maghreb.

Non l’intégration n’a rien à voir avec le respect de la loi. Ici certains ne demande pas aux musulmans de respecter la loi. Mais de s’intégrer ou s’assimiler c’est à dire croire, penser et vivre comme eux ( ex faire noël jours de l’an anniversaire, manger comme eux, s’habiller comme eux , accepter les mariages mixtes etc.) bref c’est pas le respect des lois mais de suivre leur mode de vie.

il y a 18 minutes, tortue-de-plage a dit :

Voltaire est très clair, mettre un clergé pour amadouer le peuple et l’asservir, c’est ce que la France a fait au Maghreb. 

C'est pour ça que tout le Maghreb est catholique...

il y a 10 minutes, 120lola120 a dit :

C'est pour ça que tout le Maghreb est catholique...

 

Ils n’ont pas réussi mais ils ont fait la promotion du shirk, ils ont encouragé l’adoration des saints et des trucs paiens en Algérie et au Maroc.

Il y en a encore qui adore des saints  il y en a aussi qui porte les amulettes païennes en forme de main.

Par exemple en Algérie Ben Badis et l’association des oulémas dénonce le paganisme des imams et marabouts, et la France les persécutés pour injures contre les autorités religieuses « musulmanes ».

De nos jours encore ils cherche à faire la promotion de leur humanisme et autres doctrines à l’égard des musulmans.

il y a 10 minutes, tortue-de-plage a dit :

Ils n’ont pas réussi mais ils ont fait la promotion du shirk, ils ont encouragé l’adoration des saints et des trucs paiens en Algérie et au Maroc.

Il y en a encore qui adore des saints  il y en a aussi qui porte les amulettes païennes en forme de main.

Par exemple en Algérie Ben Badis et l’association des oulémas dénonce le paganisme des imams et marabouts, et la France les persécutés pour injures contre les autorités religieuses « musulmanes ».

 

De nos jours encore ils cherche à faire la promotion de leur humanisme et autres doctrines à l’égard des musulmans.

 décidément aujourd'hui c'est la journée des débilités...

J'ai peur pour demain !

il y a 43 minutes, tortue-de-plage a dit :

 

Non l’intégration n’a rien à voir avec le respect de la loi. Ici certains ne demande pas aux musulmans de respecter la loi. Mais de s’intégrer ou s’assimiler c’est à dire croire, penser et vivre comme eux ( ex faire noël jours de l’an anniversaire, manger comme eux, s’habiller comme eux , accepter les mariages mixtes etc.) bref c’est pas le respect des lois mais de suivre leur mode de vie.

S’intégrer, c’est ne pas rejeter ce que l’on est mais savoir s’adapter aux situations en France, je connais des musulmanes qui portent le voile, certaines l’enlèvent quand elles vont à un entretien d’embauche, certaines vont trouver du travail dans une entreprise où le port du voile est accepté mais je trouve que par exemple, celle qui joue la victime et se plaint de ne pas trouver du travail car certains employeurs refusent,  c’est ne pas chercher à s’adapter…En France, dans les cantines, il y a des repas musulmans, dans  les magasins, il y a de la viande halal et la plupart des gens n’obligent pas les musulmans à manger comme eux ou faire les fêtes de Noël.  Il y a certainement des personnes qui sont comme tu l’expliques mais ce n’est qu’une minorité et si ce sont des racistes, de toute façon, il vaut  mieux de ne pas les fréquenter. L’important n’est pas ce que pense une minorité mais de pouvoir vivre dans un pays avec sa culture, ce que l’on est tout en ayant  aussi la culture du pays où l'on vit  afin de pouvoir vivre bien parmi les autres.

il y a 1 minute, Forum0123 a dit :

S’intégrer, c’est ne pas rejeter ce que l’on est mais savoir s’adapter aux situations en France, je connais des musulmanes qui portent le voile, certaines l’enlèvent quand elles vont à un entretien d’embauche, certaines vont trouver du travail dans une entreprise où le port du voile est accepté mais je trouve que par exemple, celle qui joue la victime et se plaint de ne pas trouver du travail car certains employeurs refusent,  c’est ne pas chercher à s’adapter…En France, dans les cantines, il y a des repas musulmans, dans  les magasins, il y a de la viande halal et la plupart des gens n’obligent pas les musulmans à manger comme eux ou faire les fêtes de Noël.  Il y a certainement des personnes qui sont comme tu l’expliques mais ce n’est qu’une minorité et si ce sont des racistes, de toute façon, il vaut  mieux de ne pas les fréquenter. L’important n’est pas ce que pense une minorité mais de pouvoir vivre dans un pays avec sa culture, ce que l’on est tout en ayant  aussi la culture du pays où l'on vit  afin de pouvoir vivre bien parmi les autres.

Même Macron reconnaît la discrimination, Macron a dit très clairement à une femme voilée que si elle veut travailler dans la fonction publique c’est interdit; mais si dans le privé on l’a refuse pour son voile, c’est de la discrimination. Il a raison.

https://www.google.fr/amp/s/lemuslimpost.com/discrimination-femmes-voilees-emmanuel-macron.html/amp

Dans le privé il a y a beaucoup de discriminations.

il y a 3 minutes, tortue-de-plage a dit :

Même Macron reconnaît la discrimination, Macron a dit très clairement à une femme voilée que si elle veut travailler dans la fonction publique c’est interdit; mais si dans le privé on l’a refuse pour son voile, c’est de la discrimination. Il a raison.

https://www.google.fr/amp/s/lemuslimpost.com/discrimination-femmes-voilees-emmanuel-macron.html/amp

 

Dans le privé il a y a beaucoup de discriminations.

 

Oui, j'ai entendu cette femme, alors c'est vrai qu'elle est dans son droit mais bon, si elle veut s'adapter et trouver du travail, elle pourrait aussi faire comme d'autres, ne pas le porter aux entretiens d'embauche ou soit rechercher que dans des entreprises où le voile est accepté. 

il y a 18 minutes, Forum0123 a dit :

Oui, j'ai entendu cette femme, alors c'est vrai qu'elle est dans son droit mais bon, si elle veut s'adapter et trouver du travail, elle pourrait aussi faire comme d'autres, ne pas le porter aux entretiens d'embauche ou soit rechercher que dans des entreprises où le voile est accepté. 

C’est mieux de lutter et refuser toute discriminations.

il y a 14 minutes, tortue-de-plage a dit :

C’est mieux de lutter et refuser toute discriminations.

Tu sais, lutter contre les discriminations pour travailler avec des gens qui ne supportent pas, ce n'est sûrement pas mieux de travailler dans une mauvaise ambiance. Perso, je préfère qu'une personne me refuse un travail parce qu'elle est raciste que devoir supporter une personne raciste dans le travail. C'est à la personne de voir ce qu'elle veut faire de sa vie, si elle préfère se morfondre sur son sort en jouant la victime au lieu de s'adapter aux situations, elle aura du mal à s'en sortir. Il me semblait que rien n'était imposé dans l'islam.  Il y a bien des gens qui s'adaptent, s'ils ont un problème de santé, s'ils sont trop fatigués dans leur travail, ils ne vont pas faire le ramadan, pour la prière, s'ils travaillent toute la journée, la personne au lieu de faire les prières aux heures, va récupérer le soir...Pareil pour le voile, si cela est un obstacle pour trouver du travail, la personne n'est pas obligé de le porter au travail...

Il y a 3 heures, Forum0123 a dit :

Mohamed Bajrafil : Non, je ne partage pas l’avis de Tareq Oubrou bien que je comprenne qu’on puisse questionner ce point. Je dis que le voile est une obligation religieuse mais qui n’est pas aussi importante que ce qu’on laisse entendre. Pour l’islam, ne pas le porter n’est pas plus grave que mentir ou calomnier.
 

Oui c’est juste nous dit il un péché majeur . Maintenant dit comme ça sur FFR c’est vrai qu’il n’y a pas de quoi casser 3 pattes à un canard , mentir et calomnier ce n’est pas grave . Mais pour un musulman la calomnie peut être dans certaines circonstances passible lapidation ou fouet d’après le Coran ....

Il y a 3 heures, Forum0123 a dit :

Le voile ne suffit pas à faire d’une musulmane une pratiquante. Certaines femmes voilées mentent, volent. N’en faisons donc pas l’alpha et l’oméga de l’islam. La règle actuelle est celle de la liberté de le porter ou non pour celles qui le veulent ou non. Le Coran mentionne le port du voile mais ne précise pas en détail la prescription. Maintenant, j’ai une question qui pourra en gêner certains mais que je pose. En Asie, qui concentrent les deux tiers de l’humanité, les cheveux ne sont pas culturellement considérés comme une partie du corps susceptible de susciter le désir de l’homme davantage que les pieds.  

A la question "Peut-on être une bonne musulmane sans porter le voile?", cet enseignant d'origine comorienne répond sans hésitation: "Bien sûr! C'est aussi une des choses qui font malheureusement débat aujourd'hui. Mais même si c'était un péché, ne pas porter le foulard ne serait pas plus grave que mentir, calomnier ou insulter"

Donc la Bajrafil in fine affirme que c’est une obligation et que ne pas le porter est un grave manquement... Sauf à considérer qu’insulter , mentir et calomnier c’est pas grave ....

Il y a 3 heures, Forum0123 a dit :

 

. Et de développer: "Tout cela renvoie encore une fois à cette idée de bigoterie. Je suis pour qu'on laisse à la femme ce qu'elle veut de son corps. Je suis religieux, mais ni à ma femme, ni à ma fille, je n'imposerais quoi que ce soit sur la manière de se vêtir. Elles font ce qu'elles veulent de leur corps, il faudra qu'on les entende. Qu'on les laisse. Il faut faire attention de ne pas tomber dans le piège de ce contre quoi on prétend lutter".

En clair ce n’est pas à lui homme d’imposer à sa femme et à sa fille ( sans blague ? ) , mais bon du point de vue de l’Islam c’est une obligation et ne pas le faire est un péché majeur ....

Là on est quand même un peu dans le discours ramadanesque faux cul non ?

( même si j’apprécie Bajrafil contrairement à sodomie halal Man ) 

Il y a 3 heures, Forum0123 a dit :

https://rmc.bfmtv.com/emission/mohamed-bajrafil-imam-d-ivry-sur-seine-bien-sur-qu-on-peut-etre-une-bonne-musulmane-sans-porter-le-voile-1379094.html

Si tu t'arrêtes juste à  ce passage (Il dit bien que c’est obligatoire et que c’est un pêché majeur...), oui,

Donc oui ....

Il y a 3 heures, Forum0123 a dit :

mais si on l'écoute sur divers vidéos, si on lit plusieurs de ces commentaires,  on voit que c'est quelqu'un qui a une certaine ouverture d'esprit  et ne cherche pas à imposer le voile juste à dire que c'est obligatoire dans la religion en donnant les explications

Comment pourrait il l’imposer ?

Mais dans le même temps il rappelle que c’est obligatoire et péché majeur de ne pas le faire ...

Où est l’ouverture d’esprit ?

Il y a 3 heures, Forum0123 a dit :

. A une personne qui lui demande si en France, elle doit porter le voile, il lui dit cela dépend de ce que tu es convaincu, en fait, il fait comprendre à la personne que c'est à elle de faire son choix. 

 

Sachant qu’il lui rappelle que c’est obligatoire en Islam et péché majeur de ne pas le faire

Dieu a dit ne montre pas tes cheveux , mais tu es libre de ne pas le faire ...

Il y a 3 heures, Forum0123 a dit :

En Asie, les cheveux ne sont pas culturellement considérés comme une partie du corps susceptible de susciter le désir de l'homme...Ce qui laisse supposer que tout dépend du pays où l'on vit, ce n'est pas plus grave que mentir ou calomnier, certaines portent le voile (mentent, volent...) d'où ce n'est pas parce qu'une personne porte le voile qu'elle serait mieux ou plus musulmane qu'une autre qui ne porte pas le voile et il a raison, la religion pour être bon musulman ne s'arrête pas juste à un port de voile, tout dépend de toute la conduite de la personne.

Sophisme ....

Une musulmane qui porte le voile et ne ment pas remplit ses obligations , celle qui porte le voile mais ment non ...

Le discours est enjôleur et paraît ouvert , il ne l’est pas . Tu es libre de ne pas te soumettre à l’obligation de l’Islam , où est l’ouverture ?

Il y a 3 heures, Forum0123 a dit :

 

 

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui c’est juste nous dit il un péché majeur . Maintenant dit comme ça sur FFR c’est vrai qu’il n’y a pas de quoi casser 3 pattes à un canard , mentir et calomnier ce n’est pas grave . Mais pour un musulman la calomnie peut être dans certaines circonstances passible lapidation ou fouet d’après le Coran ....

Donc la Bajrafil in fine affirme que c’est une obligation et que ne pas le porter est un grave manquement... Sauf à considérer qu’insulter , mentir et calomnier c’est pas grave ....

En clair ce n’est pas à lui homme d’imposer à sa femme et à sa fille ( sans blague ? ) , mais bon du point de vue de l’Islam c’est une obligation et ne pas le faire est un péché majeur ....

Là on est quand même un peu dans le discours ramadanesque faux cul non ?

( même si j’apprécie Bajrafil contrairement à sodomie halal Man ) 

Donc oui ....

Comment pourrait il l’imposer ?

Mais dans le même temps il rappelle que c’est obligatoire et péché majeur de ne pas le faire ...

Où est l’ouverture d’esprit ?

Sachant qu’il lui rappelle que c’est obligatoire en Islam et péché majeur de ne pas le faire

Dieu a dit ne montre pas tes cheveux , mais tu es libre de ne pas le faire ...

 

Sophisme ....

Une musulmane qui porte le voile et ne ment pas remplit ses obligations , celle qui porte le voile mais ment non ...

Le discours est enjôleur et paraît ouvert , il ne l’est pas . Tu es libre de ne pas te soumettre à l’obligation de l’Islam , où est l’ouverture ?

 

Et tu veux qu'il dise quoi, si dans l'islam, il s'avère que c'est obligatoire et que c'est reconnu comme un pêché du moins pour certains. Un enseignant n'est il pas amené à dire ce qu'il en est de l'enseignement, l'important, c'est de donner le plus d'explications possible et que c'est à la personne qui écoute de décider d'elle-même, d'en conclure ce qu'elle doit faire. Après pour ma part, je préfère ce genre de discours que celui qui va dire, "vous devez porter le voile". 

il y a 8 minutes, Forum0123 a dit :

Tu sais, lutter contre les discriminations pour travailler avec des gens qui ne supportent pas, ce n'est sûrement pas mieux de travailler dans une mauvaise ambiance. Perso, je préfère qu'une personne me refuse un travail parce qu'elle est raciste que devoir supporter une personne raciste dans le travail. C'est à la personne de voir ce qu'elle veut faire de sa vie, si elle préfère se morfondre sur son sort en jouant la victime au lieu de s'adapter aux situations, elle aura du mal à s'en sortir. Il me semblait que rien n'était imposé dans l'islam.  Il y a bien des gens qui s'adaptent, s'ils ont un problème de santé, s'ils sont trop fatigués dans leur travail, ils ne vont pas faire le ramadan, pour la prière, s'ils travaillent toute la journée, la personne au lieu de faire les prières aux heures, va récupérer le soir...Pareil pour le voile, si cela est un obstacle pour trouver du travail, la personne n'est pas obligé de le porter au travail...

Surtout que la discrimination se fait des deux côtés.

Ma fille travaillait dans une société française, en France, dirigée par un musulman, (elle ne le savait pas au départ), puis avec une majorité d'employés musulmans. 1 an, 2 ans, 2 1/2, certaines personnes se faisaient virer, troisième année, ce fut son tour, raison invoquée : ne correspond pas au poste en cours... elle était la dernière non musulmane.

Malgré le soutien de une ou deux bonnes relations dans la société plus le mien, elle n'a jamais voulu porter plainte pour licenciement abusif de peur des répercussions.

Ça s'appelle comment ? De la discrimination ?

Depuis la société n'existe plus, elle n'a pas duré, justice divine sans doute.

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Surtout que la discrimination se fait des deux côtés.

Ma fille travaillait dans une société française, en France, dirigée par un musulman, (elle ne le savait pas au départ), puis avec une majorité d'employés musulmans. 1 an, 2 ans, 2 1/2, certaines personnes se faisaient virer, troisième année, ce fut son tour, raison invoquée : ne correspond pas au poste en cours... elle était la dernière non musulmane.

Malgré le soutien de une ou deux bonnes relations dans la société plus le mien, elle n'a jamais voulu porter plainte pour licenciement abusif de peur des répercussions.

Ça s'appelle comment ? De la discrimination ?

Depuis la société n'existe plus, elle n'a pas duré, justice divine sans doute.

Tout à fait, il y a discrimination des deux côtés et pour l'exemple que tu cites, cela en est si tous ceux qui n'étaient pas musulmans ont été virés. 

il y a 6 minutes, Forum0123 a dit :

Tout à fait, il y a discrimination des deux côtés et pour l'exemple que tu cites, cela en est si tous ceux qui n'étaient pas musulmans ont été virés. 

C'est le jeu de certaines communautés.

Ma fille a gardé ses relations avec ses copains musulmans, et elle a bien raison ! Pas de généralités.

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Nous ont pas vu...nous étions cachées, en bord de crique, tout en haut...bien foutus en tous cas...nous avions 15ans et en 66 pas vraiment habituées à la nudité masculine...ils avaient l'air heureux...ce sont leurs rires qui nous avaient attiré!

Y a pas péché...

 

Ben non vos regards étaient chastes . La curiosité est une vertu ma fille allez en paix ^^

il y a une heure, Forum0123 a dit :

Et tu veux qu'il dise quoi, si dans l'islam, il s'avère que c'est obligatoire et que c'est reconnu comme un pêché du moins pour certains.

pas pour certains . Bajrafil le dit. C’est comme mentir, calomnier, insulter . Mais il ne force personne !

il y a une heure, Forum0123 a dit :

Un enseignant n'est il pas amené à dire ce qu'il en est de l'enseignement, l'important, c'est de donner le plus d'explications possible et que c'est à la personne qui écoute de décider d'elle-même, d'en conclure ce qu'elle doit faire.
 

La conclusion est écrite ....

Je ne vois donc pas où est l’ouverture d’esprit .

il y a une heure, Forum0123 a dit :

Après pour ma part, je préfère ce genre de discours que celui qui va dire, "vous devez porter le voile". 

Oui la il dit c’est obligatoire et ne pas le faire est un péché majeur , mais ce n’est pas pire que mentir , calomnier et insulter . Mais je ne vous dis pas qu’il faut le faire . Et ça ça change tout

Sinon sa vidéo est aussi très didactique quand il explique que cette obligation commence aux premières lochies . Pour les règles précoces mieux vaut prendre les devants et habituer jeunes les filles ... sinon péché majeur ...

Il y a 4 heures, Forum0123 a dit :

Bonjour @Abu nuwas,

Non c'est Mohamed Bajrafil qui dit que dans l'islam, le port du voile est obligatoire. 

 

 

Bsr forum0123, 

Propos que vous reprenez à votre propre compte, sur un message précédent, je vous le dis une fois de plus, je n'attend pas d'un Alim qu'il me fusille les neurones, j'attends d'un savant qu'il m'apporte une ouverture d'esprit. Si vous n'avez pas saisi, et pour être plus clair, c'est ce qui fait la différence entre une madrassa (école coranique), et l'instruction au niveau de l'éducation national qui est enseigné dans des pays qui n'ont ni l'islam ou le christianisme comme religion d'état. 

a+

Une religieuse catholique refusée d'une maison de retraite pour port du voile et de l'habit

Le «Foyer logement» de Vesoul, géré par le Centre communal d'action sociale (CCAS), a justifié ce refus par souci de «respect de la laïcité». Le courrier ajoute que «dans le respect de la laïcité, tout signe ostentatoire d'appartenance à une communauté religieuse ne peut être accepté en vue d'assurer la sérénité de toutes et de tous». «Au sein de nos structures, nos résidents peuvent avoir des préférences et convictions et celles-ci doivent être respectées», est-il encore précisé. Pour cette religieuse, il est impensable de retirer son voile et son habit, qu'elle porte depuis le jour où elle prononça ses vœux pour entrer dans les ordres. Précisons que ce n'est qu'après le Concile Vatican II (1962-1965), que l'Église a permis aux congrégations religieuses de rendre facultatif le port de l'habit religieux ou la possibilité de le «moderniser», en retirant notamment le voile.

Face à la polémique naissante, Alain Chrétien, le maire de Vésoul, a jugé bon d'intervenir. Dans un communiqué paru ce mardi après-midi sur Twitter, l'édile prend la défense de la religieuse, rappelant que «la neutralité s'applique aux agents du service public et pas aux résidents qui doivent pouvoir jouir de leur liberté de conscience». «Cette erreur d'appréciation est très regrettable et je m'engage personnellement à lui trouver une place aux Résidences Autonomies si elle souhaite les intégrer», ajoute-t-il.

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/une-religieuse-catholique-refusee-d-une-maison-de-retraite-pour-port-du-voile-et-de-l-habit-20191119