L’appel des 101 : le voile est sexiste et obscurantiste

il y a 21 minutes, hanss a dit :

D’autant plus que dans le coran Allah le reprend par 2 fois. De mémoire dans la sourate abassa et la 2 eme fois ne me vient pas comme ça. 

Je demande si il y a une trace de cela dans la Torah et le NT. Donc tu me dis que c’est une tradition ( orale?) 

Chez les juifs rien de clair

https://www.ecoute-juive.com/nidah-purete-familiale/nidah-tsniout-obligation-de-se-couvrir-les-cheveux.php

Dans le NT un épître de Saint Paul dans le contexte particulier ( prostituées ) . Mais comme aujourd’hui une pute ou une esclave peut être voilée who cares ?

il y a 4 minutes, italove a dit :

La femme n'est pas réduite uniquement a son physique, elle est libre de s'habiller comme elle veut, grosse différence.

Et puis l'homme occidental a toujours aimé les belles femmes, bien habillées, mais il n'y a que les machos et les goujats qui ne les respectent pas.

Je suis marié, ma femme regarde les autres hommes, je regarde les femmes, nous discutons sur leurs physiques, mais jamais nous avons des idées de sexe ou d'envie, je ne comprends pas les musulmanes qui cachent leur corps et leurs formes, surement que le regards des autres hommes les dérangent, alors le Nikabs devrait être autorisé, elles pourraient vivre libre comme les occidentales.

En France vous voyez beaucoup de femmes habillées ainsi ?

Chez moi beaucoup avec foulards franchement ça ne me gêne pas !

Très peu de femmes avec voiles ! Mais le complet comme la photo aperçue une fois ... et la dame accompagnée de deux messieurs malabars !

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

En France vous voyez beaucoup de femmes habillées ainsi ?

Chez moi beaucoup avec foulards franchement ça ne me gêne pas !

Très peu de femmes avec voiles ! Mais le complet comme la photo aperçue une fois ... et la dame accompagnée de deux messieurs malabars !

Venez dans les quartiers nords, et surtout dans le centre commercial "Grand Littoral". Vous en verrez.

Il est vrai qu'en France les nonnes portent également le voile, et nous ne disons rien

il y a 33 minutes, hanss a dit :

Il n’y a pas d´equivalent lors du joumou3a,

 

Ah du coup @frunobulax comment font les musulmans  dont vous nous parliez qui n’ont pas lu ce livre verbatim d’Allah ?

Citation

 

mcependant le dialogue n’est pas fermé. Tu peux poser des questions au l’imam en privé et il y a des « cercles de savoir » taalim, halaqa dans lesquelles les gens parlent d’un sujet et où ils débattent. 

En privé ...
Il n’y a donc aucune lecture suivi d’une exégèse , homélie lors du djoum3. 
Du coup un musulman qui n’a pas lu le Coran pose ses questions à partir de quoi ?

Et à la madrasa , les enfants font le lien entre les textes et leur vie comment ? Qui leur explique le sens des sourates ?

il y a 32 minutes, italove a dit :

La femme n'est pas réduite uniquement a son physique, elle est libre de s'habiller comme elle veut, grosse différence.

Et puis l'homme occidental a toujours aimé les belles femmes, bien habillées, mais il n'y a que les machos et les goujats qui ne les respectent pas.

Je suis marié, ma femme regarde les autres hommes, je regarde les femmes, nous discutons sur leurs physiques, mais jamais nous avons des idées de sexe ou d'envie, je ne comprends pas les musulmanes qui cachent leur corps et leurs formes, surement que le regards des autres hommes les dérangent, alors le Nikabs devrait être autorisé, elles pourraient vivre libre comme les occidentales.

Je remarque un appareil photo, des mobiles qui prennent des photos aussi, mais que prennent-elles ??

Les textes à propos des images sont confus, questions d'interprétation qui en arrangera certains et pas d'autres.

Je me souviens de les séjours, lorsque devant un site intéressant je demandais si je pouvais prendre des sûra (que je prononçais psura), c'était oui ou non !

il y a 24 minutes, ouest35 a dit :

En France vous voyez beaucoup de femmes habillées ainsi ?

Dans bien des villes des Pays de Loire, il suffit de se promener dans des quartiers, il est inutile de les chercher, elles sont là ! Elles ne sont pas majoritaires, mais ...

Plusieurs fois j'en ai vu conduire dans cette tenue, inadmissible. Je compare leur champ de vision à celui d'un cheval avec des œillères. Que dit la loi à ce propos ?

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ah du coup @frunobulax comment font les musulmans  dont vous nous parliez qui n’ont pas lu ce livre verbatim d’Allah ?

En privé ...
Il n’y a donc aucune lecture suivi d’une exégèse , homélie lors du djoum3. 
Du coup un musulman qui n’a pas lu le Coran pose ses questions à partir de quoi ?

Et à la madrasa , les enfants font le lien entre les textes et leur vie comment ? Qui leur explique le sens des sourates ?

À la medrassa des formateurs expliquent le sens des sourates aux enfants. Dans la mosquée que je fréquente l’accent est mis sur le comportement, comment avoir un bon comportement face aux autres. 

Lors de la joumou3a l’imam fait un prêche sur un thème  il cite coran et hadiths. 

il y a 1 minute, hanss a dit :

À la medrassa des formateurs expliquent le sens des sourates aux enfants. Dans la mosquée que je fréquente l’accent est mis sur le comportement, comment avoir un bon comportement face aux autres. 

Ça c’est chouette . Parce que certaines mettent l’accent sur l’apprentissage par cœur version ânonnement. Du coup comment an nour est expliquée ? Et celles sur les chrétiens et les juifs ?

il y a 1 minute, hanss a dit :

 

Lors de la joumou3a l’imam fait un prêche sur un thème  il cite coran et hadiths. 

Il y a donc bien lecture d’un texte coranique !

Et exégèse .

Pourquoi m’avoir répondu non ?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Ça c’est chouette . Parce que certaines mettent l’accent sur l’apprentissage par cœur version ânonnement. Du coup comment an nour est expliquée ? Et celles sur les chrétiens et les juifs ?

Il y a donc bien lecture d’un texte coranique !

Et exégèse .

 

Pourquoi m’avoir répondu non ?

Non pour les questions. 

Ben cela dépend de l’age des enfants. Je suis en train de réfléchir si il a déjà été question de an nour lors des joumou3a auxquels j’ai pu participer. « Juifs » et « chrétiens » ? Tu parles de la fatiha? 

à l’instant, hanss a dit :

Non pour les questions. 

Ah ok !

@frunobulax correction il y a lecture du Coran et exégèse en France . Contrairement au djoum3 auquel j’avais assisté en Égypte .

Mais du coup @hanss comment est il possible que Dans des djoum3 de hatim habdlillah ou autres ils se contentent de citer un verset par ci par là pour prêcher qu’une femme se parfumant est une salope ?

S’il lisait une sourate c’est impossible...

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Ah ok !

@frunobulax correction il y a lecture du Coran et exégèse en France . Contrairement au djoum3 auquel j’avais assisté en Égypte .

Mais du coup @hanss comment est il possible que Dans des djoum3 de hatim habdlillah ou autres ils se contentent de citer un verset par ci par là pour prêcher qu’une femme se parfumant est une salope ?

S’il lisait une sourate c’est impossible...

Je ne connais pas ce monsieur. Je suppose qu’il cite des hadiths plus que des versets alors. 

Après l’imam prépare son prêche comme il l’entend et il s’appuie sur ce qu’il veut. 

À une époque lointaine à Clermont dans la mosquée que l’on appelait la mosquée de son marocains l’imam parlait des gens dans son prêche l’air de rien  « faites attention à vos filles qui fument » « ne mariez pas vos filles avec des français » «  ne laissez pas sortir vos filles » , « faites attention à vos femmes » Les péres entraient chez eux furieux. 

Il regardait toujours quelqu’un en particulier. C’était un peu l’ambiance du prêche du prêtre  dans Manon des sources quand il parle parle d’ugolin Et du papet. 

Bref un jour je me suis retrouvée nez à nez avec lui à la gare sncf sur le quai en plus d’être en train de fumer j’attendais un mec . Il a vu toute la scéne, j’ai flippé ma race pendant plusieurs vendredis, j’ai passé plusieurs nuits blanches les jeudis soirs à me demander si mon pére allait y prendre pendant le joumou3a. Mais Dieu est grand, la fille de l’une de ses ouailles avaient fugué enceinte la pauvre les projecteurs étaient braqués sur lui, messkine. 

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Je ne connais pas ce monsieur.
 

pourtant un imam majeur , invité star au salon musulman du Bourget . Il donne aussi des conférences dédicacées spécial femme musulmane . Comme Tariq Ramadan . 

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Je suppose qu’il cite des hadiths plus que des versets alors. 

Pour le parfum oui je crois , pour la fornication je ne sais pas trop . Mais ce n’est pas à proprement parler une lecture des textes ....

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Bref un jour je me suis retrouvée nez à nez avec lui à la gare sncf sur le quai en plus d’être en train de fumer j’attendais un mec . Il a vu toute la scéne, j’ai flippé ma race pendant plusieurs vendredis, j’ai passé plusieurs nuits blanches les jeudis soirs à me demander si mon pére allait y prendre pendant le joumou3a. Mais Dieu est grand, la fille de l’une de ses ouailles avaient fugué enceinte la pauvre les projecteurs étaient braqués sur lui, messkine. 

Perso si ça se passait une fois je n’y mettrais plus les pieds . 

Et ça ne choque personne que tous ces règlements religieux pour le féminin ne soient prodigués que par des hommes en délégation officielle de dieu lui-même.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

pourtant un imam majeur , invité star au salon musulman du Bourget . Il donne aussi des conférences dédicacées spécial femme musulmane . Comme Tariq Ramadan . 

Pour le parfum oui je crois , pour la fornication je ne sais pas trop . Mais ce n’est pas à proprement parler une lecture des textes ....

 

Perso si ça se passait une fois je n’y mettrais plus les pieds . 

Oui pour la fornication c’est très clair, c’est niet et punition à l’appui. 

Ben oui mais il y en a qui y allait malgré tout. Un peu par envie de savoir ce qui se passe, un peu pour garder le lien avec sa communauté.... 

il y a 12 minutes, soloandsolo a dit :

Et ça ne choque personne que tous ces règlements religieux pour le féminin ne soient prodigués que par des hommes en délégation officielle de dieu lui-même.

Perso je m’en tape complet ils peuvent brailler tant qu’ils veulent les bonhommes je fais ce que j’estime être le mieux pour moi. 

il y a 38 minutes, hanss a dit :

 

Perso je m’en tape complet ils peuvent brailler tant qu’ils veulent les bonhommes je fais ce que j’estime être le mieux pour moi. 

Je ne parlais pas de prise de position par cas personnel mais que tous les règlements discutés dans le religieux pour les femmes le sont par des hommes, ça devrait tout de même mettre la puce à l'oreille dans tout ce fatras irrationnel.

il y a une heure, soloandsolo a dit :

Et ça ne choque personne que tous ces règlements religieux pour le féminin ne soient prodigués que par des hommes en délégation officielle de dieu lui-même.

C’est faux les femmes sont également prescriptrices . C’est très patriarcal de s’imaginer que les femmes ne font que parce que des hommes l‘auraient prescrit.

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

C’est faux les femmes sont également prescriptrices .

Des femmes rabbins oui je connais, des femmes prêtres ou imams non, pour ne parler que des religions monothéistes.

il y a 5 minutes, soloandsolo a dit :

Des femmes rabbins oui je connais, des femmes prêtres ou imams non, pour ne parler que des religions monothéistes.

Il y a des femmes pasteurs . Et les femmes rabbins sont aussi rares que les femmes imams ou les femmes président de la République . Mais ce ne sont pas les imams qui disent aux femmes de porter le voile ... Et le fait qu’il y ait des femmes rabbins n’empêche pas les juives orthodoxes de porter des perruques pour cacher leurs cheveux .

Un imam n’a pas pouvoir Et si une doctorante porte un voile dans une grande école française ou une syndiquée à la mnef ou une politicienne au NPA ce serait du fait d’une prescription de l’imam ?