Affaire Tony : un voisin jugé pour non dénonciation de mauvais traitements

Au sujet du beau-père violent, Jonathan. L. avait dit lors d'une de ses auditions : « Je l’ai croisé dans les communs. Il n’a pas l’air sympathique. »

Sur la demande de précisions du prsdt,

Jonathan L : Je ne savais pas concrètement ce qui se passait là-haut. Mais je savais qu'il était violent. Et je n’étais pas là la semaine. Je ne voulais pas que ma compagne soit menacée par ce Monsieur. Il n’y a rien à comprendre.

Il répète : "Je n'étais pas là la semaine et ma compagne était en train de mourir."

Matthieu Bourrette, le procureur, demande les dates exactes de son stage à Sarcelles qui l'obligeait à être absent de Reims durant la semaine. Le procureur laisse entendre qu'en fait son stage à Sarcelles n'était pas à la même période...

il y a 10 minutes, Adras a dit :

Lis bien ça plusieurs fois.... ça pourait te faire réfléchir autrement :

Prsdt : On va appeler les faits. 

Le président rappelle les causes de la mort du petit Tony : En aucun cas, une cause accidentelle. Mais bien une rupture de la rate et une pancréatite aiguë causées par des coups portés à l'abdomen.

C'est bien triste ! Le voisin à travers le murs aurait du réagir !  Défoncer la porte, coup de boule au beau-père coup de poing à la mère et là il casse une vitre et descend en rappel de l'immeuble, le gamin au bout de bras.

Non sérieux, on peut comprendre que ce voisin a eu peur ? Perso j'aurais dans doute réagi comme lui, on n'est pas dans la même pièce,on est pas certain de ce qui se passe,  un voisin violent, on sait pas de quoi il est capable, il aurait fait appel à la police, on l'aurait pris pour un con comme souvent malheureusement, avec une affaire classée sans suite, on peut aussi comprendre qu'il avait peur pour sa femme malade qui était seule en semaine... Le coupable c'est le beau-père, voir la mère (à déterminer). 

Ca ne colle pas. Selon les convocations, le stage a été suspendu en juillet 2016 et n'a repris qu'en 2017. Tony est mort fin novembre 2016. Le procureur laisse entendre que Jonathan L. n'était peut être pas absent lors des faits. Jonathan L est autorisé à s'asseoir. 

(Wow !! Comme ils ont expédié les débats ! Tout le monde se sent morveux de voir cet homme ici je crois ! )

Plaidoiries des parties civiles 

La Voix de l'Enfant :  Il n’a pas sa place ici aujourd’hui. Nous estimons que ce procès est un risque qui pourrait décourager toute personne qui pourrait signaler un cas de maltraitance à l’avenir. 

L'Enfant Bleu :  Je ne m’associe pas aux éventuelles réquisitions de condamnation. C’est l’occasion de dire ce que la loi oblige à faire, c’est-à-dire dénoncer. Si on ne le fait pas, on s’expose à des sanctions. On est tous le voisin d’un autre. Sa compagne a mis une affichette dans l’ascenseur. Il est allé au commissariat de quartier. Il est allé au syndic.

Ce procès, il faut en profiter et dire qu’il existe des outils depuis 30 ans. Il existe le 119, le numéro d’urgence. Les voisins ont peur. Mais ils vont avoir peur encore plus [s'il est condamné]. Déjà ils alertent peu. Déjà ils n’appellent jamais le 119...  Monsieur, vous n’êtes pas un coupable silencieux. Vous avez alerté. Vous n’avez pas été écouté.

il y a 2 minutes, Fuck Them All a dit :

C'est bien triste ! Le voisin à travers le murs aurait du réagir !  Défoncer la porte, coup de boule au beau-père coup de poing à la mère et là il casse une vitre et descend en rappel de l'immeuble, le gamin au bout de bras.

Non sérieux, on peut comprendre que ce voisin a eu peur ? Perso j'aurais dans doute réagi comme lui, on n'est pas dans la même pièce,on est pas certain de ce qui se passe,  un voisin violent, on sait pas de quoi il est capable, il aurait fait appel à la police, on l'aurait pris pour un con comme souvent malheureusement, avec une affaire classée sans suite, on peut aussi comprendre qu'il avait peur pour sa femme malade qui était seule en semaine... Le coupable c'est le beau-père, voir la mère (à déterminer). 

 

Hé mais ça va pas très fort chez toi si ?  pourquoi les extrême comme ça, pour te foutre de moi ? 

Une fois à 23h j'ai fait déplacé 3 policier pour un chien qui aboyait sans cesse dans un appartement. Quand ils sont arrivés le chien n'aboyait plus 

Ils m'ont dit que j'avais bien fait....

Sort la tête de ton c** à l'occaz et confronte toi aux réalités je sais pas moi. Je veux pas être mechant mais quan même 

il y a 7 minutes, Fuck Them All a dit :

Le coupable c'est le beau-père, voir la mère (à déterminer). 

Pour moi, la mère est tout aussi coupable que le beau-père. Elle a laissé faire, alors qu'elle était bien placée pour savoir.

Mais le voisin, Jonathan, finalement il a quand-même fait plus que les autres voisins qui n'ont rien fait du tout; même si il a mal fait.

Innocence en Danger :  Je suis assez sidérée qu’en moins d’une heure de temps, cette affaire soit prise. Je suis sidérée de voir à quel point les places sont inversées. Je suis sidérée de devoir soutenir une accusation. Et je suis sidérée de voir à quel point les choses paraissent si limpides de votre part.

(C'était à prévoir, grosse colère de Marie Grimaud)

Elle reprend : Cela fait dix ans que les associations dépensent de l’argent en campagne de prévention pour rappeler que chacun a l’obligation de dénoncer des faits de violence. Alors aujourd’hui, j’avais espoir que le silence ne serait pas de mise. J’avais espoir qu’au terme de questions, on pourrait amener ce voisin à comprendre pourquoi il est là.

Votre place est là sur le banc des prévenus. Il n’y a pas de doute. Il y a un débat… Parce que Jonathan. L. ne devrait pas être tout seul sur ce banc. Vous avez pris le temps de rappeler le nom de toutes les personnes qui ont croisé le chemin de Tony.

Dans ce dossier, tout le monde savait sans savoir. Tous ont vu un bleu sur le corps de Tony. »

Jonathan L. fait non de la main. Il assure n’avoir jamais croisé le petit. Mais simplement l’avoir entendu.

Elle continue : Il faut encore le rappeler. Alors c’est quoi la violence ?  C’est d’entendre dire : ‘’Je vais te mettre la gueule dans la pisse.’’ C’est d’entendre des coups, des bruits, des hurlements dans la nuit... Alors quand j’entends des parties civiles presque s’excuser d’être là face à Jonathan. L. je me dis qu’on n’en a pas fini avec les violences... 

il y a 9 minutes, Adras a dit :

Hé mais ça va pas très fort chez toi si ?  pourquoi les extrême comme ça, pour te foutre de moi ? 

Une fois à 23h j'ai fait déplacé 3 policier pour un chien qui aboyait sans cesse dans un appartement. Quand ils sont arrivés le chien n'aboyait plus 

Ils m'ont dit que j'avais bien fait....

Sort la tête de ton c** à l'occaz et confronte toi aux réalités je sais pas moi. Je veux pas être mechant mais quan même 

Non je veux pas me foutre de toi, même si je trouve que ce que tu dis est un peu simple et risible désolé... Je veux simplement dire que quand ça nous arrive vraiment, on ne sait pas comment on réagirait et honnêtement je ne suis pas certain qu'on maitrisera la situation aussi simplement. Ton exemple de chien qui aboie c'est une situation simple, tes voisins vont pas t'égorger car tu signales un chien qui aboie, par contre dénoncer son voisin qui frappe un gamin sans en être 100% sure c'est pas la même chose. Si c'est vrai il faudra le prouver avec les risques encourus, si c'est faux, il y aura aussi des risques encourus avec en plus un risque de plainte pour dénonciation calomnieuse, dans la situation ou le voisin viendrait à savoir que c'est toi qui l'a dénoncé.

il y a 4 minutes, Atipique a dit :

Pour moi, la mère est tout aussi coupable que le beau-père. Elle a laissé faire, alors qu'elle était bien placée pour savoir.

Mais le voisin, Jonathan, finalement il a quand-même fait plus que les autres voisins qui n'ont rien fait du tout; même si il a mal fait.

Et si la mère avait peur ? Un mec qui bat son gosse, bat sans doute sa compagne, non ? 

Il y a 3 heures, Fuck Them All a dit :

Un moment donné, il faut arrêter de se voiler la face ! A vous entendre parler, on croirait que vous êtes des modèles, et quand je vois des mères de famille mettre des tartes à leurs mioches dans les magasins, jamais, oui jamais je n'ai vu quelqu'un intervenir ! Vous êtes ou ?

Là ! Il ne faut pas hésiter à intervenir . Je le fais même lorsqu'un "maître " tape son chien ! Quand un gros porc fait le dur sur un plus faible ou sans défense ,  je ne peux pas rester sans rien dire 

Toujours Me Grimaud pour Innocence en danger : Comment faire comprendre à Jonathan L. la gravité de son inaction ? Quel est le sens de tout cela ? Je ne suis pas là pour demander l’exemplarité. Je ne suis pas là pour faire peur sur les risques de sanctions dans la société. Il ne s’agit pas de faire peur aux gens. Mais bien de leur dire : si vous ne dénoncez pas, vous aurez des problèmes, vous aurez des sanctions. Je ne dis pas que [Jonathan. L.] a tué Tony. Je dis qu’il a détourné le regard, qu’il a été indifférent. Tony aurait dû passer Noël. 

(la dernière phrase était un propos du procureur tout de suite après les faits)

Je précise que je ne fais pas 1m90 et je n'ai pas de très gros muscles .  

il y a 7 minutes, Fuck Them All a dit :

Et si la mère avait peur ? Un mec qui bat son gosse, bat sans doute sa compagne, non ? 

Sans doutes qu'elle avait peur,  mais une mère digne de ce nom risquera tout pour défendre son enfant.

La plupart des mamifères le font.

Avocat du père et de la grand-mère de Tony : Pour moi, ce n’est pas le dossier que j’attends. Moi j’attends le dossier d’assises, celui des deux meurtriers d’enfant, des bourreaux. 

(L'avocat parle évidemment du beau-père et de la mère de Tony qu'il met «sur le même niveau.»)

il y a 5 minutes, January a dit :

Toujours Me Grimaud pour Innocence en danger : Comment faire comprendre à Jonathan L. la gravité de son inaction ? Quel est le sens de tout cela ? Je ne suis pas là pour demander l’exemplarité. Je ne suis pas là pour faire peur sur les risques de sanctions dans la société. Il ne s’agit pas de faire peur aux gens. Mais bien de leur dire : si vous ne dénoncez pas, vous aurez des problèmes, vous aurez des sanctions. Je ne dis pas que [Jonathan. L.] a tué Tony. Je dis qu’il a détourné le regard, qu’il a été indifférent. Tony aurait dû passer Noël. 

(la dernière phrase était un propos du procureur tout de suite après les faits)

 

Est-ce que la police publie le nom du dénonciateur dans ce genre de cas?

Parce que si ils le font, cela n'aidera pas des dénonciaciations de maltraitance si les témoins ont peur.

il y a 6 minutes, Atipique a dit :

Sans doutes qu'elle avait peur,  mais une mère digne de ce nom risquera tout pour défendre son enfant.

La plupart des mamifères le font.

Oui mais est-ce si c'est simple dans les faits ? 

Si la mère a peur c'est qu'elle est aussi maltraitée . Alors ne faut -il pas doublement intervenir pour l'aider ? 

il y a 1 minute, Fuck Them All a dit :

Oui mais est-ce si c'est simple dans les faits ? 

Oui, si tu avais des enfants tu comprendrais.

j'ai connu une ou deux femmes battues qui se sont mises à réagir quand le mec a commencé à s'en prendre aux enfants.

il y a 2 minutes, Atipique a dit :

Est-ce que la police publie le nom du dénonciateur dans ce genre de cas?

Non. Les "révélations" d'où qu'elles émanent remontent au Parquet qui décide, ensuite, si oui ou non il doit y avoir des investigations. Les signalements, ensuite, sont adressés soit au parquet mineur soit devant le bureau d'un juge pour enfants. Le dossier filera les premiers élements d'enquête mais en général le signalement initial reste muet sur qui en est à l'origine.

il y a 1 minute, Dzag a dit :

Non. Les "révélations" d'où qu'elles émanent remontent au Parquet qui décide, ensuite, si oui ou non il doit y avoir des investigations. Les signalements, ensuite, sont adressés soit au parquet mineur soit devant le bureau d'un juge pour enfants. Le dossier filera les premiers élements d'enquête mais en général le signalement initial reste muet sur qui en est à l'origine.

Donc aucune excuse pour ne pas intervenir.

il y a 1 minute, Atipique a dit :

Donc aucune excuse pour ne pas intervenir.

non aucune.

L'avocat du père de Tony et de la grand-mère continue : C’est une frustration de voir aussi peu de monde ici aujourd’hui. C’est un vrai débat de société. Cela aurait mérité une audience dédiée. Cela aurait mérité qu’il y ait plus de monde devant vous. Qu’on demande au syndic ce qu’il s’est passé. Aux autres voisins... 

On est dans une société individualiste. On doit pousser le son de la télévision pour entendre le numéro de téléphone à composer pour gagner 5.000 euros. Quitte à ne pas entendre le voisin taper sa femme..On aurait pu débattre de notre société. Mais ce procès est un rendez-vous manqué. Ce débat, on aurait dû l’avoir. La fête des voisins, ce n’est pas qu’une fois par an.

Parce que c’est éducatif, la justice. Je ne veux pas d’une victime expiatoire aujourd’hui. Si vous estimez qu’il a commis quelque chose, vous le condamnerez. Sinon, non. Ce n'est pas lui l'assassin, ce n'est pas lui le meurtrier. C’est un débat de société. Comment on doit vivre dans une société civilisée. C’était une occasion rêvée. C’est un rendez-vous manqué..