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Religion et culte , vaste sujet .


dippbis

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Membre, 49ans Posté(e)
dippbis Membre 2 160 messages
Baby Forumeur‚ 49ans‚
Posté(e)

Religion et culte , effectivement vaste sujet car partant de ce postulat , ça pose de fait plusieurs questions .

Qu'est ce qu'une religion surtout une grande religion , une secte qui a réussie ou tout simplement une secte ?

La religion est elle effectivement l'opium du peuple ?

N'est elle pas là pour nous contrôler ?

Un Dieu si il est Dieu s'attarderait il sur une seul en promettant le salut à une seule catégorie ?

Si Dieu il y a , a t'il besoin d'une religion pour le représenter ?

Les textes dits " saints " et peu importe la religion , sont ils vrais ou des fakes ?

les " miracles " dans les évangiles si ils ont existé à l'époque , pourquoi n'éxistent ils plus ?

Hormis avoir la foi , comme peut on y croire ?

Une chose que j'ai lu et qui est très vraie , la religion ne serait elle pas le problème et la foi la solution ?

Donc les religions une immense mystification ? etc etc , je peux aller loin comme ça .

Mais la question ultime , mère de tout et surtout du plus grand mal fait à cette humanité , Dieu existe t'il ?

Non parce qu'il faudrait peut être revenir aux fondamentaux ,avant de faire du bla bla sur telles ou telles religions , faudrait peut être prouver l'essentiel , à savoir l'existence de Dieu  , NON ?

Avant de nous parler de " terre promise " , de " Dieu le veut " , etc , faudrait peut être commencer par prouver son existence .

Combien de saloperies en son nom , alors que l'on ne sait même pas si il existe ?

 

 

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 78ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 10 954 messages
78ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)
il y a 5 minutes, dippbis a dit :

Religion et culte , effectivement vaste sujet car partant de ce postulat , ça pose de fait plusieurs questions .

Qu'est ce qu'une religion surtout une grande religion , une secte qui a réussie ou tout simplement une secte ?

La religion est elle effectivement l'opium du peuple ?

N'est elle pas là pour nous contrôler ?

Un Dieu si il est Dieu s'attarderait il sur une seul en promettant le salut à une seule catégorie ?

Si Dieu il y a , a t'il besoin d'une religion pour le représenter ?

Les textes dits " saints " et peu importe la religion , sont ils vrais ou des fakes ?

les " miracles " dans les évangiles si ils ont existé à l'époque , pourquoi n'éxistent ils plus ?

Hormis avoir la foi , comme peut on y croire ?

Une chose que j'ai lu et qui est très vraie , la religion ne serait elle pas le problème et la foi la solution ?

Donc les religions une immense mystification ? etc etc , je peux aller loin comme ça .

Mais la question ultime , mère de tout et surtout du plus grand mal fait à cette humanité , Dieu existe t'il ?

Non parce qu'il faudrait peut être revenir aux fondamentaux ,avant de faire du bla bla sur telles ou telles religions , faudrait peut être prouver l'essentiel , à savoir l'existence de Dieu  , NON ?

Avant de nous parler de " terre promise " , de " Dieu le veut " , etc , faudrait peut être commencer par prouver son existence .

Combien de saloperies en son nom , alors que l'on ne sait même pas si il existe ?

 

 

:pap:   Ben , pour moi , là .

Tu poses les questions ....... et tu y réponds avec tes certitudes ....

Manifestement il n' y a plus grand chose à dire .

 

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Invité Vetdcejve
Invités, Posté(e)
Invité Vetdcejve
Invité Vetdcejve Invités 0 message
Posté(e)
il y a 18 minutes, dippbis a dit :

Qu'est ce qu'une religion surtout une grande religion , une secte qui a réussie ou tout simplement une secte ?

Les deux.

 

il y a 10 minutes, Maurice Clampin a dit :

La religion est elle effectivement l'opium du peuple ?

Non, elle est plutôt la seringue qui injecte le poison.

 

il y a 20 minutes, dippbis a dit :

N'est elle pas là pour nous contrôler ?

Oui, mais pour son seul intérêt...

 

il y a 21 minutes, dippbis a dit :

Un Dieu si il est Dieu s'attarderait il sur une seul en promettant le salut à une seule catégorie ?

Si Dieu il y a , a t'il besoin d'une religion pour le représenter ?

Si un Dieu existait, il serait donc omniscient et n'aurait nul besoin d'un culte pour faire le tri ou juger de la valeur des gens. Mais surtout, il ne laisserait pas de part au doute, quel intérêt pour un Dieu tout puissant que des gens se perdent ou lui obéissent ?

 

il y a 24 minutes, dippbis a dit :

Les textes dits " saints " et peu importe la religion , sont ils vrais ou des fakes ?

Les deux mon capitaine. Ce sont des faits historiques à la base, mais interprétés par les rédacteurs de ces textes à travers le prisme de leur foi, et donc remplis d'idées fausses et fantaisistes en fonction de leur niveau de connaissance de l'époque.

 

il y a 26 minutes, dippbis a dit :

les " miracles " dans les évangiles si ils ont existé à l'époque , pourquoi n'éxistent ils plus ?

Hormis avoir la foi , comme peut on y croire ?

C'est le principe de la foi. Si des preuves existaient, ce ne serait de la foi mais un fait historique ou scientifique. Quand aux miracles, ils ne sont que des interprétations, qui plus est basées sur des faits dont les rédacteurs n'ont pas été témoins ! Cela veut tout dire...

 

il y a 28 minutes, dippbis a dit :

Une chose que j'ai lu et qui est très vraie , la religion ne serait elle pas le problème et la foi la solution ?

Non, la foi est un poison parce qu'elle éloigne de la raison. La religion n'est que son instrument. Bref, les deux sont à éviter si on veut vivre libre, de ses pensées comme du reste.

 

il y a 30 minutes, dippbis a dit :

Mais la question ultime , mère de tout et surtout du plus grand mal fait à cette humanité , Dieu existe t'il ?

Un dieu tout court en tant qu'initiateur de l'univers, c'est très peu probable, voire même fantaisiste, mais il est impossible de prouver le contraire vu que ceux qui ont la foi trouveront toujours moyen de le repousser plus loin.

Le dieu des religions, lui, est clairement une invention humaine, suffit de voir l'histoire de la foi pour en être convaincu à l'évidence.

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Membre, À prendre avec des pincettes, 70ans Posté(e)
Umpokito Membre 2 932 messages
Forumeur vétéran‚ 70ans‚ À prendre avec des pincettes,
Posté(e)

Lorsqu'on bâtit un édifice, quel qu'il soit, on l'assied sur une base solide: la fondation: dès lors, on peur ériger un bâtiment solide.

Quelle est la base solide, la fondation, sur laquelle repose n'importe quelle religion? Si c'est la seule pure foi en une entité qu'on ne connait pas, qu'on n'a jamais vue, qu'on est contraint de seulement imaginer, admettons que l'édifice ne sera pas bien solide!

Simple question de bon sens!:rolle:

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Invité Ink 82
Invités, Posté(e)
Invité Ink 82
Invité Ink 82 Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour,

"Dieu est peut-être éternel, mais pas autant que la connerie humaine", Desproges. Le sectarisme, c'est le refus d'accepter autrui. Je ne demande à personne de partager ma foi ni n'exclut ou me moque de ceux qui ne la partagent pas. Par essence, la foi, synonyme de confiance, ne se justifie pas par la rationalité. Toutes proportions gardées, elle me fait penser parfois à la physique quantique et ses suppositions qui peuvent tomber juste. Je reste modeste par rapport à ces questions sans y opposer bêtement science et religion : comme si la science était le domaine des certitudes, alors que c'est celui précisément du doute. A s'intéresser à l'univers, sa naissance, sa fin, sa singularité ou non, par exemple, on comprend que finalement l'existence est un questionnement permanent que l'on regarde avec des sens et une imagination très limités. La foi m'est sensiblement similaire.

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 19 400 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Ink 82 a dit :

(...) l'existence est un questionnement permanent (...)

 

Le parcours existentiel est absolument passionnant, jalonné d'événements en tous genres aidant à se mieux connaître et chacun a le sien propre à nul autre pareil. Sa vie durant on se posera des questions de tous ordres auxquelles on cherchera des réponses et les réponses trouvées et même celles qui resteront en suspens contribueront à donner tout son sens à l'existence.

 

La foi est confiance et espérance et est une force formidable avec un effet moteur propulseur pour le croyant voulant rendre sa foi vivante dans sa vie de tous les jours car ce n'est pas le tout d'avoir la foi, encore faut-il s'en montrer digne en étant en conformité pensées paroles et actes.

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Invité Vetdcejve
Invités, Posté(e)
Invité Vetdcejve
Invité Vetdcejve Invités 0 message
Posté(e)
il y a 4 minutes, Passiflore a dit :

La foi est confiance et espérance et est une force formidable avec un effet moteur propulseur pour le croyant voulant rendre sa foi vivante dans sa vie de tous les jours car ce n'est pas le tout d'avoir la foi, encore faut-il s'en montrer digne en étant en conformité pensées paroles et actes.

Pourtant ce "moteur propulseur" à copieusement servi à ralentir les progrès de l'humanité avec des siècles d'obscurantisme. Drôle de paradoxe, non ?

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 19 400 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Vetdcejve a dit :

Pourtant ce "moteur propulseur" à copieusement servi à ralentir les progrès de l'humanité avec des siècles d'obscurantisme. Drôle de paradoxe, non ?

 

Je parlais là au niveau individuel, sa foi à soi vécue dans sa vie de tous les jours, la foi étant à la fois force et moteur propulseur vers vers les autres, vers les actes à accomplir, etc...

 

Qu'entendez-vous exactement par "les progrès" de l'humanité ?

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 825 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Vetdcejve a dit :

 

Si un Dieu existait, il serait donc omniscient et n'aurait nul besoin d'un culte pour faire le tri ou juger de la valeur des gens. Mais surtout, il ne laisserait pas de part au doute, quel intérêt pour un Dieu tout puissant que des gens se perdent ou lui obéissent ?

C'est le principe de la foi. Si des preuves existaient, ce ne serait de la foi mais un fait historique ou scientifique. Quand aux miracles, ils ne sont que des interprétations, qui plus est basées sur des faits dont les rédacteurs n'ont pas été témoins ! Cela veut tout dire...

Non, la foi est un poison parce qu'elle éloigne de la raison. La religion n'est que son instrument. Bref, les deux sont à éviter si on veut vivre libre, de ses pensées comme du reste.

Un dieu tout court en tant qu'initiateur de l'univers, c'est très peu probable, voire même fantaisiste, mais il est impossible de prouver le contraire vu que ceux qui ont la foi trouveront toujours moyen de le repousser plus loin.

Le dieu des religions, lui, est clairement une invention humaine, suffit de voir l'histoire de la foi pour en être convaincu à l'évidence.

Tout cela est bien vrai, bravo !

Vous imaginez un dieu parfait qui aurait créé une terre aussi imparfaite et qui aurait envoyer son fils à la crucifixion...

"Le Fils de Dieu s’est incarné dans le sein de la Vierge Marie par l’opération du Saint-Esprit, pour nous les hommes et pour notre salut, c’est-à-dire pour nous réconcilier, nous pécheurs, avec Dieu, pour nous faire connaître son amour infini, pour être notre modèle de sainteté et pour nous rendre « participants de la nature divine »"

Admirez le charabia ! :D

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Invité Ink 82
Invités, Posté(e)
Invité Ink 82
Invité Ink 82 Invités 0 message
Posté(e)
il y a 12 minutes, Vetdcejve a dit :

Pourtant ce "moteur propulseur" à copieusement servi à ralentir les progrès de l'humanité avec des siècles d'obscurantisme. Drôle de paradoxe, non ?

Bonjour, qui peut savoir ce qu'aurait été nos jours à changer tel paramètre historique ? Bien prétentieux s'aventurerait à tel exercice. Le premier intellectuel médiéval fut Pierre Abélard. Cela devrait appeler à réflexion.

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Invité Vetdcejve
Invités, Posté(e)
Invité Vetdcejve
Invité Vetdcejve Invités 0 message
Posté(e)
il y a 11 minutes, Passiflore a dit :

 

Je parlais là au niveau individuel, sa foi à soi vécue dans sa vie de tous les jours, la foi étant à la fois force et moteur propulseur vers vers les autres, vers les actes à accomplir, etc...

 

Qu'entendez-vous exactement par "les progrès" de l'humanité ?

Les progrès de la science, de la connaissance, que les religions s'employaient à ralentir, voire à empêcher, et surtout toutes les connaissances qu'elles ont détruit durant croisades, évangélisations forcées ou inquisitions.

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 19 400 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
à l’instant, Vetdcejve a dit :

Les progrès de la science, de la connaissance, que les religions s'employaient à ralentir, voire à empêcher et surtout toutes les connaissances qu'elles ont détruit durant croisades, évangélisations forcées ou inquisitions.

 

Que d'abominations commises en invoquant le Saint Nom de Dieu, je ne puis qu'être d'accord avec vous à ce sujet !!...

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Invité Vetdcejve
Invités, Posté(e)
Invité Vetdcejve
Invité Vetdcejve Invités 0 message
Posté(e)
il y a 4 minutes, Ink 82 a dit :

Bonjour, qui peut savoir ce qu'aurait été nos jours à changer tel paramètre historique ? Bien prétentieux s'aventurerait à tel exercice. Le premier intellectuel médiéval fut Pierre Abélard. Cela devrait appeler à réflexion.

C'est simple, des tas de connaissances des peuples de l'antiquité ont été détruites par les religions durant leurs conquêtes, archéologues et historiens en redécouvrent certaines, on peut donc affirmer que les religions ont retardé le progrès scientifique en les occultant. Bon nombre de savants ont été tués aussi, jugés comme hérétiques ! L'obscurantisme religieux qui empêchait l'éducation scientifique a sévi au moins pendant toute l'inquisition.

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 152 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, dippbis a dit :

Religion et culte , effectivement vaste sujet car partant de ce postulat , ça pose de fait plusieurs questions .

Qu'est ce qu'une religion surtout une grande religion , une secte qui a réussie ou tout simplement une secte ?

La religion est elle effectivement l'opium du peuple ?

N'est elle pas là pour nous contrôler ?

Un Dieu si il est Dieu s'attarderait il sur une seul en promettant le salut à une seule catégorie ?

Si Dieu il y a , a t'il besoin d'une religion pour le représenter ?

Les textes dits " saints " et peu importe la religion , sont ils vrais ou des fakes ?

les " miracles " dans les évangiles si ils ont existé à l'époque , pourquoi n'éxistent ils plus ?

Hormis avoir la foi , comme peut on y croire ?

Une chose que j'ai lu et qui est très vraie , la religion ne serait elle pas le problème et la foi la solution ?

Donc les religions une immense mystification ? etc etc , je peux aller loin comme ça .

Mais la question ultime , mère de tout et surtout du plus grand mal fait à cette humanité , Dieu existe t'il ?

Non parce qu'il faudrait peut être revenir aux fondamentaux ,avant de faire du bla bla sur telles ou telles religions , faudrait peut être prouver l'essentiel , à savoir l'existence de Dieu  , NON ?

Avant de nous parler de " terre promise " , de " Dieu le veut " , etc , faudrait peut être commencer par prouver son existence .

Combien de saloperies en son nom , alors que l'on ne sait même pas si il existe ?

 

 

En son nom...bon résumé!

La religion n'est pas la foi, et la foi n'a pas besoin de religion!

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Invité riad**
Invités, Posté(e)
Invité riad**
Invité riad** Invités 0 message
Posté(e)
il y a 17 minutes, Passiflore a dit :

Qu'entendez-vous exactement par "les progrès" de l'humanité ?

La théorie de l"évolution de Darwin, elle reste jusqu'à ce jour et après 160 ans d'existence mal comprise dans nos universités, à cause de quoi à ton avis? parce qu'elle heurte les âmes sensibles de milliards de croyants sur cette planète.
 

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 825 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 1 minute, Passiflore a dit :

 

Que d'abominations commises en invoquant le Saint Nom de Dieu, je ne puis qu'être d'accord avec vous à ce sujet !!...

Oui mais c'est grâce à ces abominations comme vous dites, que le christianisme s'est imposé un peu partout et si aujourd'hui on parle encore du Christ, c'est bien grâce à cela

Ceux qui ont invoqué le "saint nom de dieu", sont ceux qui l'on inventé dans le but de dominer les hommes et de conquérir toujours plus de territoire !

 

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Membre, À prendre avec des pincettes, 70ans Posté(e)
Umpokito Membre 2 932 messages
Forumeur vétéran‚ 70ans‚ À prendre avec des pincettes,
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Allons! Pour un simple quelconque achat on exige des garanties solides, pas des promesses ou des avantages hypothétiques  apportés par des prières; encore plus pour sa spiritualité!:rolle:

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Invité Vetdcejve
Invités, Posté(e)
Invité Vetdcejve
Invité Vetdcejve Invités 0 message
Posté(e)
il y a 7 minutes, riad** a dit :

La théorie de l"évolution de Darwin, elle reste jusqu'à ce jour et après 160 ans d'existence mal comprise dans nos universités, à cause de quoi à ton avis? parce qu'elle heurte les âmes sensibles de milliards de croyants sur cette planète.
 

D'ailleurs il n'est pas légitime de continuer à l'appeler "théorie", puisqu'elle est prouvée, ni de continuer à lui accoler le nom de Darwin puisque la génétique a prouvé que lui-même n'avait pas pleinement compris son fonctionnement. Mais les religions ont besoin d'un ennemi à combattre. Le plus drôle, c'est que l'évolution est incroyablement simple à intégrer dans les textes religieux sans vraiment les remettre en cause, on se demande du coup pourquoi tant de croyants ternissent leur image en s'obstinant à la nier.

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Membre, 71ans Posté(e)
Cochise 90 Membre 2 879 messages
Forumeur expérimenté‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Morfou a dit :

En son nom...bon résumé!

La religion n'est pas la foi, et la foi n'a pas besoin de religion!

Exact, la religion c'est du bidon ! La foi en Dieu c'est autre chose....

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Membre, À prendre avec des pincettes, 70ans Posté(e)
Umpokito Membre 2 932 messages
Forumeur vétéran‚ 70ans‚ À prendre avec des pincettes,
Posté(e)
il y a 1 minute, Cochise 90 a dit :

Exact, la religion c'est du bidon ! La foi en Dieu c'est autre chose....

...la foi en Dieu c'est...du bidon d'autre chose...:|

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