Greta Thunberg : un effet collateral devastateur pour l'image sociale de l'autisme ?

il y a 13 minutes, Bla-bla-bla a dit :

Attends, il faut qu'il lise le discours s'il ne l'a pas encore fait.....

ambre, c'est pas un prénom de fille ? 

Greta Thunberg elle me fait surtout de la peine.

Il y a quand même tout un appareil derrière elle. Ce qu'ils ont dans la tête, ceux-là, c'est pas joli, joli...

Est-ce que ça lui fait du bien à elle ce rôle qu'on lui fait jouer ou est-ce que ça l'enfonce ? D'un point de vue humain, c'est la seule chose qui compte.

Ce qui est sûr c'est qu'elle a l'air de souffrir... Et de pas faire semblant.

Dieu n'est donc pas sensible à ses affres ? Il n'a qu'à faire baisser la température de deux ou trois degrés (un jeu d'enfant pour Lui) et elle se sentira mieux, la gamine !

Que Diable !

il y a 25 minutes, g.champion a dit :

ambre, c'est pas un prénom de fille ? 

J'avais rectifié ; "ce n'est pas d'Agorn que je parle" mais c'est pas parti : Juré !

il y a 13 minutes, Bla-bla-bla a dit :

Il n'a qu'à faire baisser la température de deux ou trois degrés

c'est sûr qu'un jour ou l'autre, vu que les hommes n'auront toujours pas pris les bonnes décisions, il faudra en appeler à dieu pour sauver la vie en perdition ! 

Question 1 : sérieusement ?

Question 2 : qu'est-ce que ça fait dans "Philosophie" ?

Question 3 : non, mais, sérieusement ?

Il y a 8 heures, g.champion a dit :

c'est sûr qu'un jour ou l'autre, vu que les hommes n'auront toujours pas pris les bonnes décisions, il faudra en appeler à dieu pour sauver la vie en perdition ! 

Tu rigoles, mais c'est quand même un argument que j'ai entendu dans la bouche de certains  "climato-sceptiques" :

"de toute façon Dieu est là et interviendra en cas de besoin, il faut Lui faire confiance : Il l'a toujours fait"!

Ceci dit je suis moi-même largement sceptique sur les théories qu'on veut nous imposer comme les seules envisageables. Pour des choses très complexes qu'on ne comprend pas vraiment, la moindre des intelligence, c'est de conserver un doute vivace pour avancer si possible dans une bonne direction.

Le 20/10/2019 à 08:45, Bla-bla-bla a dit :

Pour des choses très complexes qu'on ne comprend pas vraiment, la moindre des intelligence, c'est de conserver un doute vivace pour avancer si possible dans une bonne direction.

le doute est nécessaire parce que nous sommes dans un environnement médiatisé et donc hors de notre contrôle immédiat ?

Il y a 10 heures, g.champion a dit :

le doute est nécessaire parce que nous sommes dans un environnement médiatisé et donc hors de notre contrôle immédiat ?

Ta formulation est subtile, mais je crois bien que c'est ça !

Le 19/10/2019 à 23:46, Jedino a dit :

Question 1 : sérieusement ?

Question 2 : qu'est-ce que ça fait dans "Philosophie" ?

Question 3 : non, mais, sérieusement ?

"La philosophie, elle ose tout c'est même à ça qu'on la reconnaît !"

il y a une heure, Bla-bla-bla a dit :

"La philosophie, elle ose tout c'est même à ça qu'on la reconnaît !"

c'est pas tout à fait ça, mais bon du pareil au même 

Le 19/10/2019 à 13:33, Deremensis a dit :

Quqnd je regardai la video

je pose la question des possibles consequences sur l"image soicale de l'autisme ? 

Quel rapport entre le fait qu'une jeune autiste s'exprime sur un sujet hautement politique et la cause autistique elle-même ?

On pourrait tout aussi bien se focaliser sur le fait qu'elle est encore qu'une enfant, néophyte ou que c'est une fille, et donc produire des levées de boucliers de la part des adultes, des spécialistes ou des misogynes !

N'est-ce pas confondre l'émetteur/vecteur et le message, ou le contenant et le contenu ?!

Le 19/10/2019 à 13:33, Deremensis a dit :

Les images ne font elles la determination des choses dasn la societe moderne ?

Votre point de vue ?

Bien sûr, on juge sur ce que l'on voit et la plupart des gens s'arrêtent à ce stade, à la surface. 

Personnellement, je renverserais ce qui se produit dans la vidéo, à savoir que l'on se sert de cette jeune personne attachante pour attirer l'attention, on se sert donc de son image pour faire passer un message, pour le rendre plus saillant. Car aujourd'hui, l'écueil dans nos sociétés hyperconnectées, c'est que tout discours est perdu dans une cacophonie et en devient par conséquent inaudible, à moins de le rendre singulier/remarquable.  

Le 19/10/2019 à 13:33, Deremensis a dit :

Of course je suis supporter du message de Greta

c'est une autre question...

Of course !

Et malgré mon " beau " propos au-dessus, je serai bien incapable de m'exprimer publiquement comme elle l'a fait, sans faillir, même si il est peu probable que le texte soit de son cru, elle reste néanmoins une " belle " interprète. 

D'un autre côté, on pourrait avoir exactement le même cri d'alarme pour les TSA ( ASD ), les guerres et ses victimes, les violences faites aux femmes, les mauvais traitements des enfants ou des personnes dépendantes ou encore de dénoncer les atrocités perpétrées sur les animaux réifiés...

*******

Je suppose que tu connais T. Grandin, mais connais-tu nos frenchies ? J. Schovanec, J. Dachez ou H. Horiot par exemples ?  

Le 19/10/2019 à 16:42, Annalevine a dit :

[...] de même que ce n’est pas parce qu’elle donnerait une image d’une jeune fille effrontée [...]

Pour info: Je ne crois pas un seul instant qu'elle soit effrontée, c'est simplement sa façon de s'exprimer, qui plus est, en public, qui donne l'illusion de ce ton. Je rappelle que nombre d'autistes ont des troubles moteurs ou orthophoniques, voire des mimiques, qu'il faut se défendre d'interpréter, sous peine d'être complètement hors propos.

il y a 6 minutes, deja-utilise a dit :

Pour info: Je ne crois pas un seul instant qu'elle soit effrontée, c'est simplement sa façon de s'exprimer, qui plus est, en public, qui donne l'illusion de ce ton. Je rappelle que nombre d'autistes ont des troubles moteurs ou orthophoniques, voire des mimiques, qu'il faut se défendre d'interpréter, sous peine d'être complètement hors propos.

 

Je suis d’accord avec vous. J’essayais de me mettre à la place de ceux qui ne la comprennent pas. 

Le 19/10/2019 à 16:50, Deremensis a dit :

le report c'est la perception spontane de tous ceux qui voient l'image...

c est la question du sujet: cet perceptino de cet image la (vindicatve, revengersque, juge, horrible, haineuse ?) aide augmeente le sympathy pour l'autisme ou au contraire fait un effet negatif collateral ? ceci est le suejt du post... seulent ceci...

Greta is NOT my question...

La question sous-jacente est donc de savoir si l'on peut extrapoler ou généraliser à toute une communauté à partir d'un seul cas !? Ce serait bien évidemment très hasardeux, d'un point de vue mathématique/statistique.

Surtout comme il a été dit, la nosologie de l'autisme est relativement floue, il suffit de voir d'une part l'évolution de la classification du DSM au cours du temps, et d'autre part chez les personnes concernées, celles qui acquièrent ou perdent le diagnostic en fonction de ces différentes versions psychiatriques successives. 

Néanmoins, on ne peut empêcher les personnes de juger, même à partir de l'unique cas qui se présente à eux et d'inférer toutes sortes de choses, à partir de leur tournure d'esprit, comme de leur système de croyances, C.f.: le redoutable biais de confirmation ( confirmation bias ) entre autres. Certains trouveront sans doute que cela aggrave leur vision sur l'autisme quand d'autre trouveront au contraire que cela la valorise, à l'instar de ce qui s'est passé avec Rain Man ( Kim Peek ), cela a été à double tranchant, en même temps que ce film faisait en quelque sorte découvrir au grand public l'autisme, cela a aussi contribué à lui donner une certaine image, stéréotypée, loin d'être représentative de l'ensemble du spectre. D'ailleurs dans la bouche de Julie Dachez ou même de celle de Tony Attwood, on parle tout bonnement de handicap invisible, en l'occurrence pour le " syndrome d'Asperger " ou chez la gent féminine. En France par exemple, il faut savoir que 8/9ème des plus de 20 ans - avec TSA ou ASD en anglais - ne sont pas diagnostiqués ! Cela signifie que ce ne sont que les cas les plus " sévères " qui ont été dépistés, car manifestes ou évidents, à cause notamment de comorbidités, telle la déficience intellectuelle ou des troubles psycho-moteurs, ou encore la schizophrénie, etc...

Il n'y a donc pas de réponse manichéenne, il y a toute une gradation de réponses possibles, de la plus hostile à la plus favorable, c'est tout bonnement dans la nature humaine que de se laisser aller à juger à la va-vite, et ce, d'autant plus quand on en sait peu sur le sujet ( C.f. Daniel Kahneman: Thinking fast ans slow ), on parle dans ce cas d'heuristique de jugement.

*****

Il me semble détecter dans tes écrits une légère - euphémisme - dyslexie, n'est-il pas ? Si il est plus aisé pour toi de t'exprimer dans la langue de Shakespeare, je t'invite à le faire, même si je ne me sens pas particulièrement compétent pour te répondre avec autant de rigueur que dans ma langue maternelle.

Il y a 2 heures, Annalevine a dit :

Je suis d’accord avec vous. J’essayais de me mettre à la place de ceux qui ne la comprennent pas. 

D'accord.

Sachant, dans cette perspective donc, qu'il y a au moins mille et une manières de ne pas comprendre une chose, mais peu pour y parvenir ou, il est plus facile d'échouer que de réussir...

Pour finir, une citation d'Abraham Maslow: « Si le seul outil que vous avez est un marteau, vous tendez à voir tout problème comme un clou »