Le Plaisir, le Bonheur

il y a 28 minutes, Don Juan a dit :

Hum ... pas sûr que le plaisir soit positif... Positif pour qui, pour quoi .

Un vieux chinois disait : on ne grandit que de ses échecs.

Bon d'accord il était vieux, puis il était chinois, mais pas si con pourtant.

Si on connaît le negatif on peut en deviner son opposé, le positif. En devinant son opposé on se sent grandit.

Il y a 2 heures, Bla-bla-bla a dit :

Et le plaisir, c'est positif : on avance !

Mais c'est pas ça la phylosophie du bonheur (ou le bonheur du phylosophe): un pas en avant, deux en arrière, un en avant et une pirouette?

La la la lalère!

il y a une heure, Don Juan a dit :

Hum ... pas sûr que le plaisir soit positif... Positif pour qui, pour quoi.

La quête du plaisir (au sens général du terme) est positive puisqu'elle est entreprise afin d'accéder au bien-être et donc au bonheur.

il y a une heure, Don Juan a dit :

Un vieux chinois disait : on ne grandit que de ses échecs.

Cela entre dans le cadre du perfectionnement de soi, si tant est que l'on ait choisi cette voie-là et cela peut en effet faire partie intégrante de la quête de la quiétude, du bien-être.

échec ou erreur ---> prise de conscience ---> volonté de ne pas reproduire l'erreur commise ---> enseignement acquis = satisfaction, quiétude retrouvée.

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

 

La quête du plaisir (au sens général du terme) est positive puisqu'elle est entreprise afin d'accéder au bien-être et donc au bonheur.

 

Oui, je comprends bien l'idée, mais je peux parvenir à démontrer que la volonté d'accéder au bien-être peut aussi être négative, rien n'est définitivement positif, rien n'est seulement positif, ce sont des conditions précises qui nous font voir les choses de façon positive, d'autres conditions nous les ferons voir négatives.

Rien n'est positif sans être également négatif, ce sont deux côtés de la pièce et il nous est impossible de regarder les deux côtés en même temps, cela reste vrai pour tout.

Mais il y a la solution neutre, celle qui n'est ni négative ni positive, celle qui pour moi est le "vrai bonheur", celle qui correspondrait au champ de la pièce, celle de la voie centrale, la voie du milieu, le vrai bonheur n'est pas l'antithèse de son absence, ni celle du malheur, le vrai bonheur se situe dans la voie du centre.

Tout est bon à prendre, il n'y a plus d'échec, plus de réussite, plus de contrainte, plus de résistance, tout est bon, si je survis, c'est bon, si je meurs, c'est bon.

il y a 3 minutes, Don Juan a dit :

Oui, je comprends bien l'idée, mais je peux parvenir à démontrer que la volonté d'accéder au bien-être peut aussi être négative, rien n'est définitivement positif, rien n'est seulement positif, ce sont des conditions précises qui nous font voir les choses de façon positive, d'autres conditions nous les ferons voir négatives.

Rien n'est positif sans être également négatif, ce sont deux côtés de la pièce et il nous est impossible de regarder les deux côtés en même temps, cela reste vrai pour tout.

Mais il y a la solution neutre, celle qui n'est ni négative ni positive, celle qui pour moi est le "vrai bonheur", celle qui correspondrait au champ de la pièce, celle de la voie centrale, la voie du milieu, le vrai bonheur n'est pas l'antithèse de son absence, ni celle du malheur, le vrai bonheur se situe dans la voie du centre.

Tout est bon à prendre, il n'y a plus d'échec, plus de réussite, plus de contrainte, plus de résistance, tout est bon, si je survis, c'est bon, si je meurs, c'est bon.

Il est possible de voir les deux côtes en même temps positif et négatif c'est la meme manière de les voir a la fois ni positif ni négatif, le "vrai bonheur".

il y a 2 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Il est possible de voir les deux côtes en même temps positif et négatif c'est la meme manière de les voir a la fois ni positif ni négatif, le "vrai bonheur".

Oui, mais pas avec le raisonnement.

Voir n'est pas regarder.

il y a 6 minutes, Don Juan a dit :

Oui, mais pas avec le raisonnement.

Voir les choses simplement positives c'est positif, qu'elles soit positives et négatives cela reste positif mais c'est qu'elles ne soient que négatives qui est negatif.

il y a 1 minute, Boutetractyxreqs a dit :

Voir les choses simplement positives c'est positif, qu'elles soit positives et négatives cela reste positif mais c'est qu'elles ne soit que négatives qui est negatif.

J'avais ajouté deux mots au-dessus, je ne sais si tu as vu ?

il y a 11 minutes, Don Juan a dit :

J'avais ajouté deux mots au-dessus, je ne sais si tu as vu ?

Voir n'est pas regarder, comme on oppose voir et regarder comme on oppose indolore estimé positif à douleur estimée négative c'est qu'il est plus indolore et estimé positif à regarder qu'à voir.

Il y a 2 heures, Don Juan a dit :

Hum ... pas sûr que le plaisir soit positif... Positif pour qui, pour quoi .

Un vieux chinois disait : on ne grandit que de ses échecs.

Bon d'accord il était vieux, puis il était chinois, mais pas si con pourtant.

Déjà qu'ils nous envahissent avec leurs produits de merde, si en plus il faut qu'on se farcisse leur philosophie de chiotte !

BON J'AI RIEN DIT ! C’ÉTAIT JUSTE POUR BLAGUER !

il y a 21 minutes, Bla-bla-bla a dit :

Déjà qu'ils nous envahissent avec leurs produits de merde, si en plus il faut qu'on se farcisse leur philosophie de chiotte !

BON J'AI RIEN DIT ! C’ÉTAIT JUSTE POUR BLAGUER !

Ouais, j'aurais dû dire : un vieux mongole dans sa yourte !

il y a une heure, Don Juan a dit :

Oui, mais pas avec le raisonnement.

Voir n'est pas regarder.

Si les choses sont à la fois positives et négatives c'est qu'elles ne sont ni exclusivement positives ni negatives. C'est pour cela que par raccourci on peut dire que les choses a la fois positives et négatives ne sont ni positives ni négatives.

à l’instant, Boutetractyxreqs a dit :

Si les choses sont à la fois positives et négatives c'est qu'elles ne sont ni exclusivement positives ni negatives. C'est pour cela que par raccourci on peut dire que les choses a la fois positives et négatives ne sont ni positives ni négatives.

Je n'ai pas dit, ou voulu dire : à la fois.

Pile ne peut être face, mais on peut vouloir faire comme si pile était face, mais pas les deux à la fois.

il y a 4 minutes, Don Juan a dit :

Je n'ai pas dit, ou voulu dire : à la fois.

Pile ne peut être face, mais on peut vouloir faire comme si pile était face, mais pas les deux à la fois.

Si, pile je gagne, face tu perds.

Le 19/10/2019 à 09:42, Bla-bla-bla a dit :

Faut-il considérer le plaisir, (voire le bonheur) comme une chose en soi  positive?

Ou plutôt négative comme l'absence, l'élimination  de (toute) souffrance ou douleur ?

Un réduction des "tensions" ?

Une simple quiétude ?

Bonjour,

Je connais trois façons graduelles d'accéder au bonheur :

Level 1 : Court-circuiter dans la masturbation et la drogue en renonçant à ses rêves => loose

Level 2 : Tricher avec sa conscience et celle des autres => manipulation

Level 3 : Devenir humble, volontaire, optimiste et vertueux => win

Personnellement, je joue encore à level 1, mais je suis jeune et plein d'espoir.

Mais philosophiquement, la quête exclusive du bonheur est une forme d'égoïsme.

Dans un monde en guerre, on n'a pas le droit d'être heureux.

Dans un monde précaire, on n'a pas le droit de siroter le pinard de la messe.

Aussi, la pulsion jouissive doit se compromettre avec les autres dimensions de l'esprit.

Parce que l'esprit n'est pas un égoïsme : c'est un macrocosme qui inclut l'objectivité et l'altérité.

Cordialement, Fraction

il y a 6 minutes, Fraction a dit :

Bonjour,

Je connais trois façons graduelles d'accéder au bonheur :

Level 1 : Court-circuiter dans la masturbation et la drogue en renonçant à ses rêves => loose

Level 2 : Tricher avec sa conscience et celle des autres => manipulation

Level 3 : Devenir humble, volontaire, optimiste et vertueux => win

Personnellement, je joue encore à level 1, mais je suis jeune et plein d'espoir.

 

Mais philosophiquement, la quête exclusive du bonheur est une forme d'égoïsme.

Dans un monde en guerre, on n'a pas le droit d'être heureux.

Dans un monde précaire, on n'a pas le droit de siroter le pinard de la messe.

Aussi, la pulsion jouissive doit se compromettre avec les autres dimensions de l'esprit.

Parce que l'esprit n'est pas un égoïsme : c'est un macrocosme qui inclut l'objectivité et l'altérité.

Cordialement, Fraction

 

Estimé négatif ce qui est negatif, là la guerre qu'il faut estimé négative en ne faisant plus la fête soit en étant négatif, peut s'avérer positif.

Ce qui serait dramatique c'est d'estimer positif ce qui négatif et vice versa.

Il en est qu'estimer positif le positif est positif.

il y a 19 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Estimé négatif ce qui est negatif, là la guerre qu'il faut estimé négative en ne faisant plus la fête soit en étant négatif, peut s'avérer positif.

Ce qui serait dramatique c'est d'estimer positif ce qui négatif et vice versa.

Il en est qu'estimer positif le positif est positif.

Mais il me semble bien qu'estimer négatif le négatif, c'est aussi positif....

Mince tu l'avais déjà dit !

il y a 4 minutes, Bla-bla-bla a dit :

Mais il me semble bien qu'estimer négatif le négatif, c'est aussi positif....

Mince tu l'avais déjà dit !

Fait rien. J'essayais de rebondir sur le post. Tout ce qui compte c'est que cela reste dans le sujet.

Le 19/10/2019 à 09:42, Bla-bla-bla a dit :

Faut-il considérer le plaisir, (voire le bonheur) comme une chose en soi  positive?

Ou plutôt négative comme l'absence, l'élimination  de (toute) souffrance ou douleur ?

Un réduction des "tensions" ?

Une simple quiétude ?

Le plaisir n'est pas le bonheur.

Les plaisirs sont de courte durée. Que le bonheur perdure.

Le plaisir s'est viscéral. Le bonheur spirituel.

Le plaisir a plus avoir avec prendre, le bonheur avec donner.

Le bonheur et le plaisir s'est positif.

Tu peux avoir du bonheur d'avoir une famille, cela n'empêche pas les souffrances.

Et d'avoir du plaisir en buvant un verre de vin sans notion de bonheur.

C'est mon avis 

il y a 44 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Fait rien. J'essayais de rebondir sur le post. Tout ce qui compte c'est que cela reste dans le sujet.

Rebondi pas trop, tu risques te faire mal