Creil : 30 ans plus tard le voile empoisonne toujours les débats

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

On a ôté les croix des classes bien avant Creil 1989. Par ailleurs personne ne demande aux français de cacher maladivement leur main de fatma si par hasard elle était au dessus du pull . Maintenant je n’ai pas attendu une loi pour éviter de laisser ma croix et ma vierge quand j’accompagne les enfants d’anticléricaux notoires ou des enfants de musulmans full option . Je n’accompagne pas pour jouer les identitaires...

Euh ils aiment bien la main de fatma car c’est un signe païen polythéistes. Voir un musulman porter des trucs animistes leur plaît.

En attendant, nous avons une nouvelle Mater Dolorosa.

Sa vie est détruite.

il y a 4 minutes, Valentiny a dit :

Tant mieux pour toi.

Non tant mieux pour les enfants et l’école publique . Que chacun laisse ses choix personnels à la porte de l’école publique quand il entend aider la communauté . Sinon il m’aide en rien , il manifeste .

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non tant mieux pour les enfants et l’école publique . Que chacun laisse ses choix personnels à la porte de l’école publique quand il entend aider la communauté . Sinon il m’aide en rien , il manifeste .

Tu exclus les femmes voilées sans aucune forme de procès. La différence c'est que toi tu sais et que tu fais bien.

il y a 29 minutes, tortue-de-plage a dit :

Euh ils aiment bien la main de fatma car c’est un signe païen polythéistes. Voir un musulman porter des trucs animistes leur plaît.

Tu mets le doigt là où je le souhaitais . Oui c’est comme les bijoux que portent beaucoup de non croyants. Mais certains veulent y voir du religieux pour pouvoir vendre un deux poids deux mesures

Oui tu as raison , le collier avec une croix achetée à l’africain du marché du coin n’a rien à voir avec un hijab je suis d’accord , mais après tout si ça fait plaisir aux combattants du bien ?

Ca ne gêne personne de mettre son choix personnel sous le pull

il y a 16 minutes, Valentiny a dit :

Tu exclus les femmes voilées sans aucune forme de procès. La différence c'est que toi tu sais et que tu fais bien.

Ah non je n’exclus personne . Je respecte les choix personnels . Mais nous parlons d’accompagnement scolaire pas de choix personnel . L’important ce sont les enfants et la neutralité de l’école publique , chacun a le choix de respecter ca ou pas . Odoul ne le respecte pas , qui décide que son choix personnel prime sur la neutralité du service public pas plus .

Je ne fais pas bien , j’accompagne les enfants et évite tout ce qui pourrait gâcher la sortie . Je suis à l’heure , je range mes goûts personnels au tiroir , et je suis urbain même avec les parents accompagnateurs qui peuvent me gonfler . Bref je suis là pour rendre service public le reste doit être au second plan . Normal non ?

Si j’ai pas envie , Ben j’y vais pas .

Il y a 14 heures, DKKRR a dit :

A une loi injuste nul n'est tenu d'obéir.

waouw , on en tient un bon là !

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu mets le doigt là où je le souhaitais . Oui c’est comme les bijoux que portent beaucoup de non croyants. Mais certains veulent y voir du religieux pour pouvoir vendre un deux poids deux mesures

Oui tu as raison , le collier avec une croix achetée à l’africain du marché du coin n’a rien à voir avec un hijab je suis d’accord , mais après tout si ça fait plaisir aux combattants du bien ?

Ca ne gêne personne de mettre son choix personnel sous le pull

 

Ah non je n’exclus personne . Je respecte les choix personnels . Mais nous parlons d’accompagnement scolaire pas de choix personnel 

Tu ne respectes pas les femmes voilées. Tu veux les exclure des sorties scolaires.

Seul ton opinion compte. Je préfère une école où les femmes voilées sont autorisées pour les sorties, à une école gérée par ta bien-pensance.

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu mets le doigt là où je le souhaitais . Oui c’est comme les bijoux que portent beaucoup de non croyants. Mais certains veulent y voir du religieux pour pouvoir vendre un deux poids deux mesures

Oui tu as raison , le collier avec une croix achetée à l’africain du marché du coin n’a rien à voir avec un hijab je suis d’accord , mais après tout si ça fait plaisir aux combattants du bien ?

Ca ne gêne personne de mettre son choix personnel sous le pull

 

Ah non je n’exclus personne . Je respecte les choix personnels . Mais nous parlons d’accompagnement scolaire pas de choix personnel . L’important ce sont les enfants et la neutralité de l’école publique , chacun a le choix de respecter ca ou pas . Odoul ne le respecte pas , qui décide que son choix personnel prime sur la neutralité du service public pas plus .

Je ne fais pas bien , j’accompagne les enfants et évite tout ce qui pourrait gâcher la sortie . Je suis à l’heure , je range mes goûts personnels au tiroir , et je suis urbain même avec les parents accompagnateurs qui peuvent me gonfler . Bref je suis là pour rendre service public le reste doit être au second plan . Normal non ?

Si j’ai pas envie , Ben j’y vais pas .

Non je veux dire que c’est l’islam qui les dérange pas l’animisme. La main de Fatma est souvent crue comme étant une idole, comme si un morceau de fer ou de bois protégé ou porte bonheurs.

En sois on a le droit d’être un polythéistes, mais ils encouragent les musulmans à l’être.

il y a 9 minutes, Valentiny a dit :

Tu ne respectes pas les femmes voilées. Tu veux les exclure des sorties scolaires.

Réductionnisme. Je les respecte , et je respecte leur choix personnel .

il y a 9 minutes, Valentiny a dit :

Seul ton opinion compte. Je préfère une école où les femmes voilées sont autorisées pour les sorties, à une école gérée par ta bien-pensance.

Ce que tu préfères ne fait pas loi et je n’ai aucun respect pour tes préférences car comme le gars du RN tu pratiques l’amalgame et le réductionnisme 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Réductionnisme. Je les respecte , et je respecte leur choix personnel .

Ce que tu préfères ne fait pas loi et je n’ai aucun respect pour tes préférences car comme le gars du RN tu pratiques l’amalgame et le réductionnisme 

Non désolée, le voile est autorisé.

Il y a 12 heures, Morfou a dit :

Vous ne seriez pas Samira vous? 

et le DKK pourait être Fx ....

il y a 16 minutes, tortue-de-plage a dit :

Non je veux dire que c’est l’islam qui les dérange pas l’animisme. La main de Fatma est souvent crue comme étant une idole, comme si un morceau de fer ou de bois protégé ou porte bonheurs.

Ca a la meme fonction qu’un voile . Une breloque . Ma croix sur le torse itou . Ça n’a pour valeur que celle que l’on lui octroie . Maintenant on peut lui accorder plus de valeur que le service à rendre à la collectivité 

Citation

En sois on a le droit d’être un polythéistes, mais ils encouragent les musulmans à l’être.

Non car les français n’en on rien à faire des polythéistes dès lors qu’ils ne se comportent pas en identitaire alors qu’ils ont une mission de service public

il y a 5 minutes, Valentiny a dit :

Non désolée, le voile est autorisé.

Oui comme le porter de croix ou la soutane . Il n’en demeure pas moins pour les raisons débattues supra , que la volonté du sénat de changer cette loi a du sens . Et ce n’est pas parce qu’il n’est pas interdit de porter un slip sur la tête pendant les sorties scolaires qu’il est souhaitable pour le bon déroulement de la sortie scolaire de le faire

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ca a la meme fonction qu’un voile . Une breloque . Ma croix sur le torse itou . Ça n’a pour valeur que celle que l’on lui octroie . Maintenant on peut lui accorder plus de valeur que le service à rendre à la collectivité 

Non car les français n’en on rien à faire des polythéistes dès lors qu’ils ne se comportent pas en identitaire alors qu’ils ont une mission de service public

Oui comme le porter de croix ou la soutane . Il n’en demeure pas moins pour les raisons débattues supra , que la volonté du sénat de changer cette loi a du sens . Et ce n’est pas parce qu’il n’est pas interdit de porter un slip sur la tête pendant les sorties scolaires qu’il est souhaitable de le faire

 

Les femmes voilées sont harcelées dans ce pays. Et ça ne va pas aller en s'arrangeant.

il y a 9 minutes, Valentiny a dit :

Les femmes voilées sont harcelées dans ce pays. Et ça ne va pas aller en s'arrangeant.

Surtout avec des gens comme vous pratiquant le réductionnisme et leur passant le message que leur choix personnel s’impose à tous partout et tout le temps Sinon leur contradicteur est nécessairement un mécréant ne les respectant pas . Les radicaux de tout bord y compris du vôtre scindent en deux artificiellement la société française en deux , avec l’idée totalitaire que l’identité est un truc qui s’impose à tous et tout le temps

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Surtout avec des gens comme vous pratiquant le réductionnisme et leur passant le message que leur choix personnel s’impose à tous partout et tout le temps Sinon leur contradicteur est nécessairement un mécréant ne les respectant pas . Les radicaux de tout bord y compris du vôtre scindent en deux artificiellement la société française en deux , avec l’idée totalitaire que l’identité est un truc qui s’impose à tous et tout le temps

 

Je te rappelle que c'est l'élu d'extrême droite qui est hors la loi pas moi.

Selon toi, il a bien fait car il ouvre un débat salutaire pour notre société.

il y a 49 minutes, menon a dit :

waouw , on en tient un bon là !

Bof les anars , gauche ultra ou droite ultra tiennent peu ou prou ce discours ...

il y a 29 minutes, menon a dit :

et le DKK pourait être Fx ....

J'ai aperçu Fx hier qui répondait sur je ne sais quel fil...donc non, mais Samira, l'écriture de Forum truc, lui ressemble! ça fait un moment que je voulais poser la question...restée sans réponse d'ailleurs!

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

J'ai aperçu Fx hier qui répondait sur je ne sais quel fil...donc non, mais Samira, l'écriture de Forum truc, lui ressemble! ça fait un moment que je voulais poser la question...restée sans réponse d'ailleurs!

Désolée de ne t'avoir pas répondu, oui c'est bien moi. 

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Surtout avec des gens comme vous pratiquant le réductionnisme et leur passant le message que leur choix personnel s’impose à tous partout et tout le temps Sinon leur contradicteur est nécessairement un mécréant ne les respectant pas . Les radicaux de tout bord y compris du vôtre scindent en deux artificiellement la société française en deux , avec l’idée totalitaire que l’identité est un truc qui s’impose à tous et tout le temps

 

Le français en n'a que faire de l'identité religieuse des autres!

Certains qui nous en imposent la vue devrait être bridé légalement!

Il y a en France de quoi se couvrir autrement que comme des corbeaux...

Il y a 9 heures, DKKRR a dit :

En fait, je peux comprendre la volonté de certains de restreindre le champs d'expression des religions dans un espace public qu'ils aimeraient plus conforme, en terme de représentation, à leur propre paradigme. Cela est parfaitement légitime et très humain au final. Chacun souhaiterait voir un monde modelé à sa manière (le représentant plus ou moins). Plus l'on éprouve de l'amour pour son pays, pour sa culture, moins l'on est heureux en constatant que cette dernière tend à s'éloigner de ce qu'elle est du fait de l'apport de tous les nouveaux citoyens qui apportent chacun leur pierre à l'édifice en marquant de leur empreinte la culture de notre pays.

En fait, j'ambitionne la même chose pour mon pays d'origine et ce à l'instar de beaucoup de personnes comme moi nées en France et possédant des origines étrangères. A savoir, que la culture de celui-ci garde ses spécificités sans trop s'imprégner de celles des cultures occidentales comme c'est malheureusement (selon moi) le cas dans le monde du fait de la mondialisation qui tend à imposer nombre de standards occidentaux.

Je vois cependant deux écueils à cette revendication. D'une part, le fait est que la France est un pays se réclamant respectueux des droits de l'homme et ayant officiellement, juridiquement, fait le choix de la tolérance et permis à la diversité de s'exprimer sans restriction autre que la laicité, pour ce qui a trait à ceux au service de l'état, et de l'absence de trouble à l'ordre public.
De ce fait, ces revendications ne peuvent inéluctablement que s'effacer face à tous ces principes, toutes ces valeurs, toutes ces normes revendiqués par notre pays qui se fait volontiers un chantre de la liberté d'expression ou de la liberté plus généralement.

D'autre part, ce ne sont pas toutes ces personnes principalement originaires d'Afrique qui ont décidé de lier leur sort à la France mais la France qui a historiquement décidé de lier son sort à tous ces pays là. C'est la France qui, la première, s'introduisit dans ces terres, c'est la France qui fit appel à ces hommes afin qu'ils viennent la défendre, c'est encore la France qui fit appel à eux afin qu'ils viennent participer à l'effort de reconstruction. 

Une fois tout cela fait, l'on ne peut d'un revers de la main les chasser ou leur demander de se soumettre. La situation actuelle, avec notamment ce nombre conséquent de personnes issues des anciennes colonies déjà présentes sur le territoire ou désireuses d'y accéder, n'est que la conséquence de choix historiques effectués par notre pays. Nous nous devons donc d'assumer son héritage et de composer avec toutes ces personnes que nous avons choisies, dans un premier temps, et auxquelles nous sommes liées et ce du fait de notre volonté. Il nous incombe donc de ne pas leur demander de renier ce qu'elles sont afin qu'elles s'adaptent à nous après tout ce passé qui nous place dans une position d'hôte moralement obligé d'accueillir avec le plus grand soin ceux à qui nous devons tant. 

Vu que ma religion interdit le port du moindre habit, je devrais selo toi rester sans habit partout où je vais et si je deviens accompagnateur pour mon neveu en primaire, tu n'auras donc rien à dire et sera donc d'accord pour que j'accompagne ces primaires sans le moindre habit car c'est ma religion qui s'exprime.