Le Communautarisme ou Assimilationnisme

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

J’ai été longtemps lorientais

Certes mais fin du 19eme début 20eme les hussards noirs de la République sont passés par là et vous pouviez toujours chercher une école diwan .....

L’assimilation a permis une bonne intégration .

Tu confonds assimilation et acculturation peut être ?

J'entends par assimilation, l'idée de renier son origine, sa culture, et tout ce qu'on est, tout ce dans quoi on a grandi, pour se conformer à ce que voudrait une minorité (la droite radicale) dans la majorité (les Français "de souche"). Peut-être qu'il n'y a que sur le vocabulaire que nous sommes en désaccord. J'ai expliqué quelque part ce que j'entendais par intégration, qui est la voie que je préfère.

Il y a 1 heure, cheuwing a dit :

sauf que les antilles sont à  considérer au même niveau qu'une région française , tant par sa construction historique que par sa culture

C'est précisément par leur construction historique et leur éloignement ethno-culturel que les Antilles se distinguent des "régions françaises"...

Il y a 1 heure, cheuwing a dit :

ton lien ne précise rien sur ce point

« La départementalisation est-elle la seule issu? Elle apparaît en effet comme la seule ligne d'horizon pour accéder à une véritable égalité et à la suppression de ce statut inique de citoyens colonisés. »

Tu es de trop mauvaise foi, discuter avec toi n'a aucun intérêt. Que dire à quelqu'un qui ignore que les indigènes des colonies avaient un statut inférieur ? On apprend ça au collège, sans vouloir vous vexer. Que lui dire quand il s'obstine à ne pas voir la cohérence civilisationnelle du continent européen, et l'incohérence civilisationnelle de l'ancien empire colonial français qui a abouti logiquement à son effondrement. Vous êtes en train de recréer l'empire multiethnique au sein même de la métropole et le résultat sera le même. Le présent vous donne déjà tort et l'avenir vous achèvera.

Il y a 2 heures, Le Dionysiaque a dit :

@Bluehawk Au lieu de militer pour l'africanisation de la France, pourquoi ne pas militer pour l'indépendance de la Guadeloupe ? Ce serait plus sain pour tout le monde et tu aurais même mon soutien dans cette démarche, car je ne tiens pas spécialement à notre héritage colonial contrairement à @cheuwing qui semble très fier des derniers vestiges de l'esclavage.

La pensée neg'marron de laquelle tu te revendiques s'oppose au métissage. Aimé Césaire s'opposait à ce qu'il appellait le "génocide par substitution", c'est-à-dire au grand remplacement par métissage ‒ il était le Renaud Camus des Antillais. Ce courant de pensée qu'on appelle aussi la négritude s'opposait à l'idée d'une France multiraciale telle qu'on la connait. La pensée neg'marron est finalement un souverainisme qui veut que chaque peuple, chaque communauté puisse écrire son destin. Les Antilles aux Antillais, l'Europe aux Européens et le Maghreb aux Maghrébins.

Il y a chez les gens de gauche une sorte de racisme bienveillant qui rappelle celui des Békés : ils voient les Noirs comme de grands enfants qu'il faut tenir par la main, comme des handicapés qu'il faut aider. Les gens de gauche comme @cheuwing sont vos véritables ennemis derrière leur apparente bienveillance. Celui qui, au contraire, vous prend au sérieux et vous traite en égaux est celui qui sait que les hommes libres ont besoin d'indépendance.

 

Il n'existe pas de Noirs français depuis 300 ans, c'est une connerie qu'il va falloir cesser de rabâcher. Les Antilles appartiennent à la France depuis 300 ans mais les Antillais n'avaient pas du tout la citoyenneté française, ils ne l'ont que depuis sa départementalisation récente, c'est-à-dire depuis que la citoyenneté française ne veut plus dire grand chose et qu'on la donner au premier venu.

Je pensait qu'en terme de racisme et de mépris @Constantinople était hors catégorie sur le forum mais tu commence a lui faire méchamment de l'ombre, les antillais sont français malgré le fait que cela te débecte, la culture antillais n'est pas plus différente que la culture alsacienne, corse, bretonne ou normande, ils ont certainement plus de points en commun avec la culture de la france que la culture anglo-saxonne ou soviétique même ci ils ne se trouvent pas en France,  les mouvement indépendantiste en Guadeloupe ne sont pas plus différent que celle de la Corse ou la Bretagne et encore, celle aux Antille est moins violente je pense... et je pense pas que les Francais remettent en question leur appartenance a ce pays...... 

à l’instant, Bluehawk a dit :

 

Je pensait qu'en terme de racisme et de mépris @Constantinople était hors catégorie sur le forum mais tu commence a lui faire méchamment de l'ombre, les antillais sont français malgré le fait que cela te débecte, la culture antillais n'est pas plus différente que la culture alsacienne, corse, bretonne ou normande, ils ont certainement plus de points en commun avec la culture de la france que la culture anglo-saxonne ou soviétique même ci ils ne se trouvent pas en France,  les mouvement indépendantiste en Guadeloupe ne sont pas plus différent que celle de la Corse ou la Bretagne et encore, celle aux Antille est moins violente je pense... et je pense pas que les Francais remettent en question leur appartenance a ce pays...... 

La flatterie ne mène à rien.

Maintenant c'est quelque chose dont on peut discuter : selon le modèle état nation républicain, indubitablement, mayotte, la réunion, la Guadeloupe, ce sont des régions exactement comme le Languedoc, la bretagne, ou la Normandie. Mais honnêtement, est ce réaliste ?

il y a 9 minutes, Constantinople a dit :

selon le modèle état nation républicain, indubitablement, mayotte, la réunion, la Guadeloupe, ce sont des régions exactement comme le Languedoc, la bretagne, ou la Normandie.

Même pas en réalité, le modèle républicain a toujours donné à ces îles un statut inférieur de colonies, jusqu'à récemment. Il n'y a plus de modèle républicain, ni même de nation française à vrai dire. Il y a un hotel, comme dit Attali, qui porte le nom de France. Ça n'a plus rien d'une nation ni d'un peuple.

il y a 19 minutes, Constantinople a dit :

La flatterie ne mène à rien.

Maintenant c'est quelque chose dont on peut discuter : selon le modèle état nation républicain, indubitablement, mayotte, la réunion, la Guadeloupe, ce sont des régions exactement comme le Languedoc, la bretagne, ou la Normandie. Mais honnêtement, est ce réaliste ?

Réaliste ? mais putain ce qui faut pas entendre ! les Antilles sont française depuis plus longtemps que des territoire comme Alsace ou la Lorrainne, les enseignements, les lois, la langue sont exactement la même qu'en métropole... La réunion est d'ailleurs l'endroit même qui prouve que le multiculturalisme et le multi-ethnicisme peuvent parfaitement cohabiter ensemble dans la paix. 

il y a 9 minutes, Bluehawk a dit :

Réaliste ? mais putain ce qui faut pas entendre ! les Antilles sont française depuis plus longtemps que des territoire comme Alsace ou la Lorrainne, les enseignements, les lois, la langue sont exactement la même qu'en métropole... La réunion est d'ailleurs l'endroit même qui prouve que le multiculturalisme et le multi-ethnicisme peuvent parfaitement cohabiter ensemble dans la paix. 

Légalement oui. Ethniquement il y a des différences bien supérieure de la France continentale.

Si un Chinois plante un drapeau dans ton jardin, ça ne fera pas de toi un Chinois, même si le Chinois te dit "tu es un Chinois comme un autre, si si !".

il y a 15 minutes, Le Dionysiaque a dit :

Même pas en réalité, le modèle républicain a toujours donné à ces îles un statut inférieur de colonies, jusqu'à récemment. Il n'y a plus de modèle républicain, ni même de nation française à vrai dire. Il y a un hotel, comme dit Attali, qui porte le nom de France. Ça n'a plus rien d'une nation ni d'un peuple.

Il y a un nouveau modéle républicain, celui qui consiste à dire que n'importe quel type de la planége est tout aussi français que toi.

il y a 2 minutes, Constantinople a dit :

Il y a un nouveau modéle républicain, celui qui consiste à dire que n'importe quel type de la planége est tout aussi français que toi.

Cela va faire plaisir aux demandeurs d asile de tous bords plus besoin de demande de carte de séjour c est le service passeport qui va devoir recruter des agents 

il y a 23 minutes, Bluehawk a dit :

Réaliste ? mais putain ce qui faut pas entendre ! les Antilles sont française depuis plus longtemps que des territoire comme Alsace ou la Lorrainne, les enseignements, les lois, la langue sont exactement la même qu'en métropole... La réunion est d'ailleurs l'endroit même qui prouve que le multiculturalisme et le multi-ethnicisme peuvent parfaitement cohabiter ensemble dans la paix. 

A quel prix?

il y a 8 minutes, Constantinople a dit :

Légalement oui. Ethniquement il y a des différences bien supérieure de la France continentale.

Un Breton et un Corse sont différent ethniquement pourtant il reste tout deux français, ce que tu dit est ridicule, la France est un mélange de peuple, européen (Ibère, Celtes, Germain, Romain, Slave, Normand) qui s'est diversifiée de plus en plus (Afrique de l'Ouest, du Nord, Indienne) aucune ethnie ne peut prétendre être plus légitime en France qu'une autre car la reconnaissance des citoyens dans ce pays en principe ne se fait par la couleur de peau mais plus par les valeurs et la culture...  

il y a 14 minutes, Le Dionysiaque a dit :

Si un Chinois plante un drapeau dans ton jardin, ça ne fera pas de toi un Chinois, même si le Chinois te dit "tu es un Chinois comme un autre, si si !".

Je vois que beaucoup aimerait être née Chinois malheureusement pour vous ont est en France, chaque pays, chaque vision, la Chine n'a également pas envahie les quatre coins du monde pour s'enrichir et imposer leur culture de force a celle-ci, la France a choisi de coloniser d'autres terres autre que la sienne, d'autres ethnies, d'autres cultures en imposant la sienne, elle a également choisi de conserver la moitiés de ces colonies et gardée des liens étroits avec les anciennes maintenant elle doit assumer. 

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

A quel prix?

Celui de la tolérance 

il y a 3 minutes, Bluehawk a dit :

Un Breton et un Corse sont différent ethniquement pourtant il reste tout deux français, ce que tu dit est ridicule, la France est un mélange de peuple, européen (Ibère, Celtes, Germain, Romain, Slave, Normand) qui s'est diversifiée de plus en plus (Afrique de l'Ouest, du Nord, Indienne) aucune ethnie ne peut prétendre être plus légitime en France qu'une autre car la reconnaissance des citoyens dans ce pays en principe ne se fait par la couleur de peau mais plus par les valeurs et la culture...  

Nos valeurs et notre culture sont de toute évidence en perte de vitesse

il y a 5 minutes, Niti a dit :

Nos valeurs et notre culture sont de toute évidence en perte de vitesse

Faux, elle change, une culture et des valeurs ne sont immuable ou statique, elle évoluent avec le temps, il y a 50/100ans, les valeurs de la France considérait que les femmes n'avait le droit de vote, de l'avortement, l'homosexualité était considérée comme une maladie mentale et les congées payée n'existait pas... le monde bouge tout simplement, une culture perpétuel est une culture morte tout simplement. 

il y a 29 minutes, Le Dionysiaque a dit :

C'est précisément par leur construction historique et leur éloignement ethno-culturel que les Antilles se distinguent des "régions françaises"...

Toute leur construction historique est lié à la France, ey qu'une partie de la population est issue de la métropole

il y a 29 minutes, Le Dionysiaque a dit :

« La départementalisation est-elle la seule issu? Elle apparaît en effet comme la seule ligne d'horizon pour accéder à une véritable égalité et à la suppression de ce statut inique de citoyens colonisés. »

 

tu es au courant que l'article est payant et que je n'ai pas accès à tout ? et donc ce qui est dit c'est pour une reconnaissance au niveau de l'organisation de l'état du territoire et non des citoyens y vivant,mais bon ça ne change rien puisque pour des gens comme toi ils sont d'une ethnie différente parce que noir

ne pas confondre reconnaissance symbolique et reconnaissance officielle, celle dont je t'ai fournit les liens qui explicite bien qu'au niveau du droit ( déclaration de 1789 ) ils sont traités à égalité

il y a 29 minutes, Le Dionysiaque a dit :

 

Tu es de trop mauvaise foi, discuter avec toi n'a aucun intérêt.

j'attends toujours que tu m'explique comment alors il y a pu avoir des citoyens noirs dont certains sont devenus députés et d'autres généraux,

il y a 29 minutes, Le Dionysiaque a dit :

 

Que dire à quelqu'un qui ignore que les indigènes des colonies avaient un statut inférieur ?

ce qui est faux comme je l'ai démontré ci dessous, on est plus à une surprise près venant de toi, tellement inféreur que certains sont devenus députés et d'autres même généraux

il y a 29 minutes, Le Dionysiaque a dit :

On apprend ça au collège, sans vouloir vous vexer.

non au collège on t'apprend bien que à la révolution tout citoyen vivant sur le territoire  est égal en droit et ce quelque soit sa race , sa religion ou son origine, on appel ça la déclaration universel des droits de l'Homme et du citoyen

là on est ne plein négationnisme

il y a 29 minutes, Le Dionysiaque a dit :

 

Que lui dire quand il s'obstine à ne pas voir la cohérence civilisationnelle du continent européen,

où l'ai je nié  ?  contrairement à toi je ne relie pas ça qu'à une race, et que c'est bien plus complexe que de la couleur de peau ou d'une soi disant culture unique européenne

il y a 29 minutes, Le Dionysiaque a dit :

et l'incohérence civilisationnelle de l'ancien empire colonial français qui a abouti logiquement à son effondrement.

et voilà le travers d'une partie de l'échiquier français vis à vis de l'histoire, on ne part pas du résultat final pour dire que c'était logique que ça en arrive là .

à ce compte là on peut dire la même chose de toute empire, on invente un" écart civilisationnel" et hop c'est dans la poche en cachant toutes les autres causes: de l'empire  Perse, à celui Romain en passant par les Scythes, les Mandchous,  Espagnols

il y a 29 minutes, Le Dionysiaque a dit :

Vous êtes en train de recréer l'empire multiethnique au sein même de la métropole et le résultat sera le même.

j'aime bien ce ton accusatoire, mais vu que tu as une vision alambiqué de la culture alors dans ces ethnies on peut rajouter italiens, polonais, russes et espagnols

il y a 29 minutes, Le Dionysiaque a dit :

 

Le présent vous donne déjà tort et l'avenir vous achèvera.

le présent tu donnes tort et l'avenir t'achèvera

c'est facile de faire des phrases slogans qui peuvent être prisent dans n'importe quel sens

il y a 16 minutes, Bluehawk a dit :

 

Celui de la tolérance 

Comment expliquer que le RN était en tête pour la première fois dans les dom tom aux européennes ?

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Comment expliquer que le RN était en tête pour la première fois dans les dom tom aux européennes ?

Que le racisme et l’intolérance peuvent se manifester chez les minorités ce prouve encore une fois que nous sommes tous pareil, et surtout le haut score du FHAINE s'explique tout simplement par le fait qu'il il y a eu un fort taux absentions et la majorités des votes était des votes de défiance contre la politique de Macron. 

il y a 12 minutes, Bluehawk a dit :

Faux, elle change, une culture et des valeurs ne sont immuable ou statique, elle évoluent avec le temps, il y a 50/100ans, les valeurs de la France considérait que les femmes n'avait le droit de vote, de l'avortement, l'homosexualité était considérée comme une maladie mentale et les congées payée n'existait pas... le monde bouge tout simplement, une culture perpétuel est une culture morte tout simplement. 

Quand j entends parler la jeunesse a part les smiley et un abécédaire aléatoire parsemé de mots Fleuris et comment on traite l l'economie comme une tare en France sincèrement je m interroge 

il y a 1 minute, Niti a dit :

Quand j entends parler la jeunesse a part les smiley et un abécédaire aléatoire parsemé de mots Fleuris et comment on traite l l'economie comme une tare en France sincèrement je m interroge 

Tu fréquente tout simplement pas les bons jeunes, Nabilla est une exception pas une généralité. 

il y a 2 minutes, Bluehawk a dit :

Tu fréquente tout simplement pas les bons jeunes, Nabilla est une exception pas une généralité. 

C est national la perte des valeurs du reste nous avons encore régressé au classement pisa presque dernier  notre taux de chômage élevé comme septième puissance économique mondiale peu vraiment mieux faire alors je pense que tu es partial car l environnement socio socio-économique est mis à mal