Le film "Joker" est-il dangereux ?

Il y a 19 heures, Name a dit :

Le lien entre Batman et le Joker est passionnant à étudier. Le justicier est sombre et le criminel lumineux.

dans quel sens vous voulez dire ça ?

Les méchants dans batmans sont pour beaucoup réussis car assez archétypaux, et c'est particulièrement le cas du joker. Je me souviens plus jeune, lorsque je regardais la série animée de l'époque,c'était le seul à m'inspirer une vraie peur simplement car il semblait complétement fou, psychopathe, sans aucune bornes et capable de n'importe quel stratagème tous plus tordus et intelligents les uns que les autres.

De fait ca cadre mal avec l'image de looser de ce film au passage.

Citation

On ne sait pas si le joker cherche réellement à déterminer l'origine de sa folie, si il veut tromper le monde où lui-même, si il s'en amuse ou tout à la fois.  

Oui.

Le film n'a qu'un seul but, oscariser Joaquin Phoenix. La critique sociale et sociétale n'est là que pour le décor, c'est ce qui fausse toute critique.

Perso je ne suis pas si fan de l'interprétation de Phoenix, bien qu'elle soit de qualité, dans le sens où il est mal dirigé voire pas dirigé du tout et au final c'est plus un one man show qu'un film. La scéne du frigo illistre bien ça.

La critique sociale m'as mit mal à l'aise. C'est une critique que nietzsche aurait faite en disant que  les ratés veulent imposer leur morale, une fois de plus :  lors du dialogue final avec De niro, c'est bien ce dernier qui a raison, qui gagne, et c'est pour ça que le pseudo joker le tue. Car il ne supporte pas sa médiocrité.

il y a 47 minutes, Constantinople a dit :

dans quel sens vous voulez dire ça ?

Les méchants dans batmans sont pour beaucoup réussis car assez archétypaux, et c'est particulièrement le cas du joker. Je me souviens plus jeune, lorsque je regardais la série animée de l'époque,c'était le seul à m'inspirer une vraie peur simplement car il semblait complétement fou, psychopathe, sans aucune bornes et capable de n'importe quel stratagème tous plus tordus et intelligents les uns que les autres.

De fait ca cadre mal avec l'image de looser de ce film au passage.

Batman est ténébreux dans son costume, dans son attitude, dans son âme. Il est enfermé dans son rôle de justicier presque malgré lui, dans une justice limitée en moyens et par la morale. Le Joker lui s'épanouit dans l'immoralité, jubile dans le crime, il assume pleinement sa folie jusque dans son habit. 

il y a 47 minutes, Constantinople a dit :

Perso je ne suis pas si fan de l'interprétation de Phoenix, bien qu'elle soit de qualité, dans le sens où il est mal dirigé voire pas dirigé du tout et au final c'est plus un one man show qu'un film. La scéne du frigo illistre bien ça.

Je suis d'accord. Heath Ledger est largement plus crédible et même Jared Leto est supérieur à Joaquin Phoenix. Si excellente soit-elle, son interprétation ne vaut que par elle même et n'apporte rien au personnage de Joker.

il y a 47 minutes, Constantinople a dit :

La critique sociale m'as mit mal à l'aise. C'est une critique que nietzsche aurait faite en disant que  les ratés veulent imposer leur morale, une fois de plus :  lors du dialogue final avec De niro, c'est bien ce dernier qui a raison, qui gagne, et c'est pour ça que le pseudo joker le tue. Car il ne supporte pas sa médiocrité.

C'est un fourre-tout à oscar, Taxi driver, Orange Mécanique, Fight Club et autres références mixées. Le twist de la fin ne sauve pas le film même s'il préserve le mystère sur les origines du Joker.

Il y a 1 heure, Name a dit :

Batman est ténébreux dans son costume, dans son attitude, dans son âme. Il est enfermé dans son rôle de justicier presque malgré lui, dans une justice limitée en moyens et par la morale. Le Joker lui s'épanouit dans l'immoralité, jubile dans le crime, il assume pleinement sa folie jusque dans son habit. 

Il se masque justement pour ne pas avoir être redevable de la loi, du droit. Mon batman préféré est celui de de frank miller : c'est celui qui mets le mieux en valeur son coté sombre, ses pulsions et en fait un héros en vertus de celle là, en opposition à superman.

Citation

Je suis d'accord. Heath Ledger est largement plus crédible et même Jared Leto est supérieur à Joaquin Phoenix. Si excellente soit-elle, son interprétation ne vaut que par elle même et n'apporte rien au personnage de Joker.

Heath ledger était fantastique. Mais Nolan, qu'on aime ou non son travail, est un réalisateur qui sait trés exactement ce qu'il veut et cela inclut la direction des acteurs...Ca aide franchement pour sortir de trés bonnes prestations. Et oui pour pour Phoenix. Vous êtes la première sur le forum à être de mon avis. Mais la responsabilité incombe plus au réalisateur qu'à l'acteur lui même.

Citation

C'est un fourre-tout à oscar, Taxi driver, Orange Mécanique, Fight Club et autres références mixées. Le twist de la fin ne sauve pas le film même s'il préserve le mystère sur les origines du Joker.

Oui mais en servant un propos complétement différent. Taxi driver est le drame d'un veteran dégouté de l'hypocrisie de la bourgeoisie new-yorkaise, et par la médiocrité de ses basses classes, par une espèce de corruption généralise à laquelle il ne veut pas prendre part : il se réalise en pensant sauver une prosttuée alors que le pathétique est qu'une prostituée ne veut pas être sauvée, c'est juste une paumée de plus.  Fight club est la chronique de la révolte des couilles écrasées de l'homme heterosexuel blanc de classe moyenne dans une société schyzophrénique qui demande autant envers eux l'hyperperformance, l'hyper compétition que l'hyper docilité/infantislisme/consumérisme. Quand à orange mécanique c'est encore autre chose...

Le twist que je n'avais pas vu rends le film moins premier degré (les gens qui agressent des jeunes femmes dans le métro sont des traders, oh mein got) et donc plus intéressant mais ce qui le sauve est la médiocrité cinématographique actuelle...La comparaison flatte le film. Il suffit d'une belle photographie, d'un propos un peu plus complexe que la moyenne, et ça suffit à créer quelque chose qui semble être de qualité...Alors qu'au delà du souci de l'interprétation du rôle principal, il y a un problème de rythme, de découpage/montage, même si il y a de belles scènes, voire magnifiques (les scénes d'émeutes par exemple).

En fait je crois que ce qui me choque le plus par rapport à la mythologie batman est la démolition totale du pére de bruce wayne.

il y a 18 minutes, Constantinople a dit :

Il se masque justement pour ne pas avoir être redevable de la loi, du droit. Mon batman préféré est celui de de frank miller : c'est celui qui mets le mieux en valeur son coté sombre, ses pulsions et en fait un héros en vertus de celle là, en opposition à superman.

Il faudrait que je repuise dans les collections de mon grand frère qui est fan absolu de DC.

Citation

Heath ledger était fantastique. Mais Nolan, qu'on aime ou non son travail, est un réalisateur qui sait trés exactement ce qu'il veut et cela inclut la direction des acteurs...Ca aide franchement pour sortir de trés bonnes prestations.

Il y a un respect de l'esprit des comics que d'autres n'ont pas.

Citation

Et oui pour pour Phoenix. Vous êtes la première sur le forum à être de mon avis.

Joaquin Phoenix est un acteur exceptionnel, beaucoup seront d'accord. Mais dans ce film, il n'est pas le Joker, il est Joachin Phoenix exécutant une prestation d'acteur pour avoir un oscar. Il crève l'écran, mais pas en tant que Joker, au contraire de ce que faisait par excellence Heath Ledger. 

Citation

Oui mais en servant un propos complétement différent. Taxi driver est le drame d'un veteran dégouté de l'hypocrisie de la bourgeoisie new-yorkaise, et par la médiocrité de ses basses classes, par une espèce de corruption généralise à laquelle il ne veut pas prendre part : il se réalise en pensant sauver une prosttuée alors que le pathétique est qu'une prostituée ne veut pas être sauvée, c'est juste une paumée de plus.  Fight club est la chronique de la révolte des couilles écrasées de l'homme heterosexuel blanc de classe moyenne dans une société schyzophrénique qui demande autant envers eux l'hyperperformance, l'hyper compétition que l'hyper docilité/infantislisme/consumérisme. Quand à orange mécanique c'est encore autre chose...

Le twist que je n'avais pas vu rends le film moins premier degré (les gens qui agressent des jeunes femmes dans le métro sont des traders, oh mein got) et donc plus intéressant mais ce qui le sauve est la médiocrité cinématographique actuelle...La comparaison flatte le film. Il suffit d'une belle photographie, d'un propos un peu plus complexe que la moyenne, et ça suffit à créer quelque chose qui semble être de qualité...Alors qu'au delà du souci de l'interprétation du rôle principal, il y a un problème de rythme, de découpage/montage, même si il y a de belles scènes, voire magnifiques (les scénes d'émeutes par exemple).

D'où la notion de fourre-tout, nous sommes d'accord.

Citation

En fait je crois que ce qui me choque le plus par rapport à la mythologie batman est la démolition totale du pére de bruce wayne.

C'aurait été un meilleur film si le sujet n'était pas le Joker.

@Constantinople 

Mon grand frère rêve de Matthew McConaughey dans le rôle du Joker. Ça pourrait le faire, non ?

Il y a 3 heures, Name a dit :

@Constantinople 

Mon grand frère rêve de Matthew McConaughey dans le rôle du Joker. Ça pourrait le faire, non ?

Si c'est celui du premier épisode de true detective, carrément. Et pour Bruce waye ?

il y a 20 minutes, Constantinople a dit :

Si c'est celui du premier épisode de true detective, carrément. Et pour Bruce waye ?

Il voyait Russel Crowe à l'époque Gladiator, là il attend Pattinson avec un fusil.

il y a 1 minute, Name a dit :

Il voyait Russel Crowe à l'époque Gladiator, là il attend Pattinson avec un fusil.

C'est rédhibitoire en effet.

Russel crows, bon choix de casting.  a t'il pensé à une catwoman ? hattaway était convaincante dans le rôle...

Le 13/10/2019 à 07:58, January a dit :

Ce long-métrage sorti mercredi 9 octobre en France est accusé de faire l’apologie de la violence et de présenter l’ennemi de Batman comme un modèle pour les tueurs de masse.

Faut-il vraiment avoir peur ? Les avis sont partagés.

https://www.courrierinternational.com/article/controverse-le-film-joker-est-il-dangereux

 

faut quand même arrêter d'être con, comme si les cinglés avaient besoin de ce prétexte précis, y'a toujours une "bonne" raison pour disjoncter

il y a 5 minutes, Constantinople a dit :

Russel crows, bon choix de casting.  a t'il pensé à une catwoman ? hattaway était convaincante dans le rôle...

Je lui demanderai. Moi je vois Scarlett Johansson partout 

il y a 2 minutes, Name a dit :

Je lui demanderai. Moi je vois Scarlett Johansson partout 

On l'a peut être trop vue justement...trés belle femme, mais stéréotypée das son jeu.

il y a 1 minute, Constantinople a dit :

On l'a peut être trop vue justement...trés belle femme, mais stéréotypée das son jeu.

Je ne lui demande rien d'autre que d'être, avis hyper subjectif.

il y a 2 minutes, Name a dit :

Je ne lui demande rien d'autre que d'être, avis hyper subjectif.

C'est effectivemment une belle femme, avec un regard et des poses trés suggestives, aguicheuse mais qui parvient on ne sait trop comment à garder une certaine classe. Pas besoin d'en faire plus...

Le film est-il dangereux ? Au sens symbolique pas mal de manifs des derniers mois ont vu des masques de clown en référence au film, mais c'est surtout un truc commercial, on nous a vendu le truc comme révolutionnaire avant qu'on aille le voir.

La vérité c'est que le gars qu'on voit dans ce film, incarné par un acteur de talent n'est pas le Joker. Ce n'est pas l'esprit du mal ni celui du chaos, c'est un pauvre type que la vie a fait souffrir, qui tue un connard avec préméditation et provoque une émeute par accident. Qui manque de se faire serrer et s'en tire par accident.

Donc non le film n'est pas dangereux, il permet une certaine libération de la révolte symbolique et c'est tout. D'ailleurs si un film était dangereux, il ne sortirait jamais. Ce truc là c'est du cirque.

il y a 10 minutes, Constantinople a dit :

C'est effectivemment une belle femme, avec un regard et des poses trés suggestives, aguicheuse mais qui parvient on ne sait trop comment à garder une certaine classe. Pas besoin d'en faire plus...

Pour revenir au sujet de @January toute cette polémique me semble à unique visée commerciale, pour inciter le public à se déplacer. 

il y a 2 minutes, Name a dit :

Pour revenir au sujet de @January toute cette polémique me semble à unique visée commerciale, pour inciter les public à se déplacer. 

Oui, mais ce qui est marrant, c'est que beaucoup l'ont prit comme un véritable symbole, et qu'il divise pas mal. Il n'est pas dangereux, non loin de là, mais il provoque des réactions ce qui ne sera jamais le cas pour un marcel, ou un star wars par ex. Faut le reconnaitre.

à l’instant, Constantinople a dit :

Oui, mais ce qui est marrant, c'est que beaucoup l'ont prit comme un véritable symbole, et qu'il divise pas mal. Il n'est pas dangereux, non loin de là, mais il provoque des réactions ce qui ne sera jamais le cas pour un marvel, ou un star wars par ex. Faut le reconnaitre.

C'est le but. Par contre les Star Wars Disney, il y a crime aggravé par la préméditation.

il y a 1 minute, Name a dit :

C'est le but. Par contre les Star Wars Disney, il y a crime aggravé par la préméditation.

c'es une boutade qui peut être vraie, tant hollywood semble vouloir rouler dans la boue toutes les franchoises qui gardaient un aspect mythique...Quelle horreur. Jje ne vais quasiment plus au cinéma toute façon.

Il y a 1 heure, Name a dit :

Pour revenir au sujet de @January toute cette polémique me semble à unique visée commerciale, pour inciter le public à se déplacer. 

je me suis pas déplacé, je suis resté chez moi. vu en streaming.

il y a 2 minutes, Crève a dit :

je me suis pas déplacé, je suis resté chez moi. vu en streaming.

Et ton ressenti ?