Qu’est ce qu’un(e) ami(e) ?

Il y a 7 heures, Don Juan a dit :

Il est gentil alors, plus je te connais, et moins je t'aime, je ne dois pas être gentil....

Cela viendrait-il de votre exigence "relationnelle" ?

il y a 17 minutes, Zerethoustre a dit :

Cela viendrait-il de votre exigence "relationnelle" ?

Je n'ai pas de relationnel, donc pas d'exigence à ce niveau.

il y a 54 minutes, Don Juan a dit :

Je n'ai pas de relationnel, donc pas d'exigence à ce niveau.

Il m'avait semblé lire plus haut que vous faisiez une différence entre le "lien" et la "relation", c'est pourquoi j'ai mis entre guillemets le mot "relationnel". Pourriez-vous m'expliquer cette distinction ?

il y a 29 minutes, Zerethoustre a dit :

Il m'avait semblé lire plus haut que vous faisiez une différence entre le "lien" et la "relation", c'est pourquoi j'ai mis entre guillemets le mot "relationnel". Pourriez-vous m'expliquer cette distinction ?

Comment je vais pouvoir te dire ?... Imagine, toi et moi, et un nuage au-dessus de nous, un nuage de "forme pensée", un égrégore, va consulter un dico, pas sur le net, un dico en papier, comme on n'en faisait encore au siècle dernier, cherche la définition de "égrégore", il y en a plusieurs bien entendu, mais peut-être n'en trouveras-tu aucune, et alors il te restera le bon Wiki, si tu lui fais confiance.

C'est dans ce nuage que se crée le lien.

pour moi c'est quelqu'un à qui l'on peut tout dire, qui est là dans les bons moments comme les mauvais et qui nous prend comme on est avec nos défauts, nos qualités, sans essayer de nous changer 

Il y a 2 heures, maddy a dit :

pour moi c'est quelqu'un à qui l'on peut tout dire, qui est là dans les bons moments comme les mauvais et qui nous prend comme on est avec nos défauts, nos qualités, sans essayer de nous changer 

Ben c'est mon cas, je peux tout te dire, je ne veux pas te changer, tu es magnifique telle que tu es. Je suis ton ami ?

Le 28/09/2019 à 07:17, InstantEternité a dit :

Je ne sais pas si des philosophes se sont beaucoup intéressés au sujet de l’amitié. Comment ils la définissent et quel est une véritable amitié de leurs points de vue. Déjà il semble qu’il y a eu deux pensées opposées concernant la notion de l’amitié : il y a des gens qui pensent que l’amitié est possible entre les gens qui ont des personnalités plus ou moins contraires car ils pourraient se compléter. D’autres pensent que l’amitié n’est possible qu’entre des gens avec des personnalités proches (Qui se ressemble s'assemble).

Il y a aussi la question de l’amitié entre les sexes opposés. Une réelle amitié est-elle possible entre un homme et une femme sans arrières pensées ? Nietzsche disait que des femmes pouvaient très bien lier amitié avec un homme mais pour cela il fallait le concours d'une petite antipathie physique.

Enfin, quelle est la différence entre l’amitié et l’amour ? L’amitié est-elle une autre forme de l’amour ? Un prélude ? Est-ce que l’amour sans amitié est concevable ?

Ce qui se ressemble s'assemble, les contraires s'attirent, l'amour au sens large c'est être un comme être du même être.

La différence entre l'amour et l'amitié c'est que parfois l'amour c'est une relation intime et sexuelle.

Il y a 16 heures, Don Juan a dit :

 

Comment je vais pouvoir te dire ?... Imagine, toi et moi, et un nuage au-dessus de nous, un nuage de "forme pensée", un égrégore, va consulter un dico, pas sur le net, un dico en papier, comme on n'en faisait encore au siècle dernier, cherche la définition de "égrégore", il y en a plusieurs bien entendu, mais peut-être n'en trouveras-tu aucune, et alors il te restera le bon Wiki, si tu lui fais confiance.

C'est dans ce nuage que se crée le lien.

Mot introuvable dans le petit Larousse de 2002. Sur internet, cette phrase a retenue mon attention :"...une force produite et influencée par les désirs et émotions de plusieurs individus unis dans un but commun".

Est-ce de cela que vous vouliez parler en utilisant la métaphore du nuage ?

Il y a 2 heures, Boutetractyxreqs a dit :

Ce qui se ressemble s'assemble, les contraires s'attirent, l'amour au sens large c'est être un comme être du même être.

La différence entre l'amour et l'amitié c'est que parfois l'amour c'est une relation intime et sexuelle.

 

Pour vous l'amour serait-il un échange de fluides corporels ?

il y a 14 minutes, Zerethoustre a dit :

Mot introuvable dans le petit Larousse de 2002. Sur internet, cette phrase a retenue mon attention :"...une force produite et influencée par les désirs et émotions de plusieurs individus unis dans un but commun".

Est-ce de cela que vous vouliez parler en utilisant la métaphore du nuage ?

Un égrégore, c'est parfois cela aussi. Mais pour moi il ne s'agit pas de nuage empli d'émotionnel et de désir, le désir et l'émotion sont des  "phénomènes" que je m'efforce de tenir à distance,  il s'agit plutôt de conscience, mot générique qu'il faut entendre comme de la "matière de conscience", au sens "guerrier" de ce terme. Le lien est donc un médium par lequel deux ou mille personnes peuvent unir leur intention, il n'a rien à voir avec les relations humaines "ordinaire" et l'affect.

il y a 31 minutes, Don Juan a dit :

Un égrégore, c'est parfois cela aussi. Mais pour moi il ne s'agit pas de nuage empli d'émotionnel et de désir, le désir et l'émotion sont des  "phénomènes" que je m'efforce de tenir à distance,  il s'agit plutôt de conscience, mot générique qu'il faut entendre comme de la "matière de conscience", au sens "guerrier" de ce terme. Le lien est donc un médium par lequel deux ou mille personnes peuvent unir leur intention, il n'a rien à voir avec les relations humaines "ordinaire" et l'affect.

"...leur intention...", de ce que j'en comprends, ça n'a rien à voir avec le désir ou la volonté. Qu'est-ce que l'intention ? Est-ce en rapport direct avec le sujet de l'amitié ? 

Le 28/09/2019 à 10:07, Dzag a dit :

On aurait donc comme ami que des gens qui ont une vision similaire ? 

Pour qu'une amitié se crée il faut un minimum de complicité intellectuelle ou certains goûts en commun, comme par exemple la pratique d'une activité artistique créant un rapprochement ; sans nulle complicité d'aucune sorte, comment l'amitié pourrait-elle éclore ?

Le 28/09/2019 à 10:59, InstantEternité a dit :

Dans un scénario où 2 amis tombent amoureux d'une même femme (...)

Je parle de cet exemple car je l'ai vécu étant jeune, ça a fait que moi-même, mon ami et mon amour on a été tous les 3 perdants. C'était une expérience assez horrible ! D'ailleurs comment il faut réagir dans un scénario pareil ???

De deux choses, l'une : soit on fait fi de l'amitié, égoïstement on ne pense qu'à soi et on met toutes les chances de son côté pour que la personne convoitée nous choisisse, soit on privilégie l'amitié et on s'efface élégamment mais... la mort dans l'âme.

Autre problème venant se greffer : lorsque la personne convoitée a déjà arrêté son choix ; l'un des deux va souffrir.

il y a une heure, Zerethoustre a dit :

"...leur intention...", de ce que j'en comprends, ça n'a rien à voir avec le désir ou la volonté. Qu'est-ce que l'intention ? Est-ce en rapport direct avec le sujet de l'amitié ? 

Je croyais avoir posté, ce n'est visiblement pas passé, je disais non, pas de rapport avec le sujet.

Le 28/09/2019 à 13:24, soisig a dit :

C'est triste, tu n'as visiblement pas d'amis !

Moi j'en ai, de ces personnes qui font parti de nos vies, avec qui on partage de bons moments, qui sont la dans les mauvais, qui voient les enfants grandir.

Il y a effectivement un marché : Le respect et le non jugement. Nos amis, on les prend comme ils sont, on les aime comme ils sont et généralement, on les connait mieux que notre propre famille...

Un ami c'est le frère que l'on s'est choisi, non celui imposé par les liens du sang.

On ne sera pas toujours d'accord mais justement un ami c'est ça, c'est celui qui vous dit : "je ne suis pas du tout d'accord avec ce que tu as fait (ou t'apprêtes à faire) mais quoi que tu aies fait (ou que tu fasses) je serai là" ; hormis la complicité criminelle, entendons-nous bien, elle est inacceptable.

On n'exige pas d'un ami qu'il soit toujours d'accord avec nous, certains de ses avis seront parfois divergents des nôtres et c'est très bien qu'il en soit ainsi mais par ailleurs on n'attend pas de lui qu'il nous caresse constamment dans le sens du poil. Certes on n'aime pas trop se faire réprimander par un ami mais on sait qu'il le fait par amitié, au nom de l'amitié justement.

Autre point important : lorsque le supposé ami vous dit : "tu peux TOUT me dire" sous-entendu "tu DOIS tout me dire" eh bien non, nulle obligation de tout absolument tout dire. Dans le cadre de l'amitié il faut préserver un coin de son jardin secret (ne pas se sentir obligé de TOUT dire) et ne pas, soi, tenter de pénétrer à tout prix dans le jardin secret de l'autre ; cela s'appelle le respect mutuel de la vie privée. 

Il y a 2 heures, Zerethoustre a dit :

 

Pour vous l'amour serait-il un échange de fluides corporels ?

Pour moi l'amour est un sentiment de bien-être.

Le 28/09/2019 à 15:38, Don Juan a dit :

Devons-nous avoir besoin d'un ami ?

Comment se fait-t-il que je n'en ai jamais ressenti le besoin ?

A l'amitié se tissant sur la durée nul n'est tenu. On peut être bien entouré, avoir un lien affectif avec de nombreuses personnes, ressentir spontanément de la sympathie pour diverses personnes à des moments donnés, sans ressentir pour autant le besoin impérieux de se faire des amis.

Une amitié verra le jour, se tissera au fil du temps... ou pas ; cela se fera ou ne se fera pas ; ce sont les jolies rencontres, des personnes placées sur notre parcours de vie en divers instants T qui seront des amitiés ponctuelles ou bien avec qui se créera un lien longue durée ; les cadeaux que la vie parfois nous réserve mais on ne décide pas un jour d'avoir un ami : "bon, parlons peu parlons bien, faut absolument que je me trouve un ami !" Non, ce n'est pas comme cela que ça fonctionne.

il y a une heure, Passiflore a dit :

Pour qu'une amitié se crée il faut un minimum de complicité intellectuelle ou certains goûts en commun, comme par exemple la pratique d'une activité artistique créant un rapprochement ; sans nulle complicité d'aucune sorte, comment l'amitié pourrait-elle éclore ?

On peut avoir pour ami quelqu'un qui est à l'opposé de soi. Avec des idées différentes, une culture différente, des avis, des goûts différents, des activités différentes...  La complicité, pour moi, n'a rien à voir avec le fait de partager des choses que l'on aurait en commun. La complicité c'est parfois simplement avoir suffisamment de respect pour l'autre pour reconnaître que, malgré les différences, on peut avoir envie d'être ensemble.

J'ai (ou ai eu) quelques amis. Plus nous étions différents et plus l'amitié a été profonde. Je ne suis pas ami avec ceux qui me ressemblent.

Oui j'entends bien mais si tout compte fait on n'a rien à se dire ou si peu du fait de ces différences, l'amitié aura le plus grand mal à tenir sur la durée, non ?

il y a 7 minutes, Passiflore a dit :

Oui j'entends bien mais si tout compte fait on n'a rien à se dire ou si peu du fait de ces différences, l'amitié aura le plus grand mal à tenir sur la durée, non ?

C'est un peu comme ici, non ? si je ne dois discuter qu'avec ceux qui pensent comme moi, qui ont les mêmes idées que moi, les mêmes avis que moi, je me fais vite chier.
Pour mes amis c'est pareil. On est différents, on s'entend pas toujours, on est rarement d'accord, mais les discussions et les échanges sont animées et passionnées. C'est ce qui rend l'amitié intéressante.

il y a 1 minute, Dzag a dit :

C'est un peu comme ici, non ? si je ne dois discuter qu'avec ceux qui pensent comme moi, qui ont les mêmes idées que moi, les mêmes avis que moi, je me fais vite chier.

En ce lieu virtuel ce n'est pas la même chose, on vient ici parce qu'on aime le principe du débat, tout virtuel soit-il, les échanges de points de vue ; a priori on ne vient pas pour s'y faire des amis, bien que des affinités s'y créent au fil des écrits partagés.

il y a 1 minute, Dzag a dit :

Pour mes amis c'est pareil. On est différents, on s'entend pas toujours, on est rarement d'accord mais les discussions et les échanges sont animées et passionnées. C'est ce qui rend l'amitié intéressante.

Mais à ces amis, vous viendrait-il à l'idée de confier certains de vos soucis d'ordre personnel ?