L'UE annule l'histoire pour attaquer Poutine

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

“L’incurie des politiques “

Vous pouvez effectivement le voir comme une culpabilité, je me limite au constat, je n'ai jamais vu quelqu'un être condamné pour "incurie" qui n'est qu une négligence de nos besoins. Le terme me semble donc adapté.

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Ca a été pensé et approuvé et après? On demande aux représentants de la Douma de battre leur coulpe? Vous pensez qu'ils vont le faire?

Que vont faire les européens s'ils ne le font pas?

 

on demande surtout que l'oubli des atrocités des partis extrêmes ne se diluent pas dans la poussière du temps, lionel, si vous êtes incapable de comprendre cela, je vous plains car à force de ratiociner jusqu'à l'absurde, vous en oubliez les leçons du passé. 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

on demande surtout que l'oubli des atrocités des partis extrêmes ne se diluent pas dans la poussière du temps, lionel, si vous êtes incapable de comprendre cela, je vous plains car à force de ratiociner jusqu'à l'absurde, vous en oubliez les leçons du passé. 

Et bien qu'on aille jusqu'au bout. Si on accuse certains de nos contemporains de crimes passés simplement parce qu'ils sont favorables à tel ou tel parti, rétablissons le délit d'opinion et ça résoudra le problème. C'est vers cela que vous souhaitez aller?

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Bof, quand on voit les offres politiques du centre et alentours, c'est à se demander s'il est utile de réfléchir.  

Ah oui, je me souviens que la situation était très nettement meilleure et que depuis 1973, en France, elle n'a fait que se dégrader et pourtant on a connu des alternances et des même des cohabitations dans les deux sens.

1973,  et un choc pétrolier, un, qui a amené les états européens à comprendre que sans l'union, la force serait de mise. vous aviez quel âge à l'époque, lionel? je vous remets en mémoire qu'au Viet-Nam des jeunes gens de toutes les origines tombaient par centaines de milliers, je vous rappelle qu'à la même époque, le sieur Franco était encore en place, je vous rappelle aussi que la Chine était en pleine révolution dite culturelle qui menait la guerre à tout ce qui avait fait la Chine... etc etc... et je ne vous parle même pas des horreurs en Amérique Latine... oh que oui, c'était mieux avant!  

il y a 1 minute, Lionel59 a dit :

Et bien qu'on aille jusqu'au bout. Si on accuse certains de nos contemporains de crimes passés simplement parce qu'ils sont favorables à tel ou tel parti, rétablissons le délit d'opinion et ça résoudra le problème. C'est vers cela que vous souhaitez aller?

et vous continuez à jouer avec le sophisme. j'en ai plus qu'assez de vos jérémiades bien dignes d'un enfant gâté. vous refusez de comprendre, c'est votre droit. bonne soirée.

il y a 6 minutes, jacky29 a dit :

1973,  et un choc pétrolier, un, qui a amené les états européens à comprendre que sans l'union, la force serait de mise. vous aviez quel âge à l'époque, lionel? je vous remets en mémoire qu'au Viet-Nam des jeunes gens de toutes les origines tombaient par centaines de milliers, je vous rappelle qu'à la même époque, le sieur Franco était encore en place, je vous rappelle aussi que la Chine était en pleine révolution dite culturelle qui menait la guerre à tout ce qui avait fait la Chine... etc etc... et je ne vous parle même pas des horreurs en Amérique Latine... oh que oui, c'était mieux avant!  

et vous continuez à jouer avec le sophisme. j'en ai plus qu'assez de vos jérémiades bien dignes d'un enfant gâté. vous refusez de comprendre, c'est votre droit. bonne soirée.

Vous ne voyez que la face visible des choses, il n'y a pas que le choc pétrolier.

Vous parlez de la Chine communiste, le PC est-il interdit en France? Non. Des gens votent-ils pour lui? Oui, beaucoup moins, mais c'est encore possible.

Ce ne sont pas des jérémiades. Qu'avez vous à reprocher à un communiste français? Qu'avez vous à reprocher à une personne d'extrème droite ou gauche?  Des intentions, son opinion? Quoi d'autre?
 

Il y a 17 heures, Mr_Fox a dit :

Devoir de mentir pour laver les americains, les français et même les allemands.

Quel mensonge dans ce texte ?

Il y a 17 heures, Mr_Fox a dit :

Ce texte est le renouvellement des erreurs. Et il prépare le bouc émissaire de demain.

Tu crains à partir de ce texte une Shoah des communistes européens?

Il y a 17 heures, Mr_Fox a dit :

Celui qui écrit et publie la déclaration de guerre n'est-il pas responsable de la guerre ? Ce serait "cheap" de le croire ?

En quoi est-ce une déclaration de guerre ?

Tu es un nostalgique du bilan globalement positif de Staline?

Il y a 17 heures, Mr_Fox a dit :

Partout ou ça dit que le pacte Ribbentrop-Molotov a tout causé.

Le texte est publié . Ça ne dit pas ça . Maintenant il est exact que ce pacte a permis de libérer le front est, a partagé l’Europe entre communistes et nazis , et que des trains communistes sont venus supportés l’effort de guerre nazi .

Il y a 17 heures, Mr_Fox a dit :

Il n'y a pas eu de traité de Versailles ni de crise de 1929 ni de new deal et tant qu'on y est les services de renseignement du Kaiser n'ont jamais acheminé Lénine avec un train d'or jusque dans la Russie tsariste pour y faire gagner la révolution d'Octobre. Personne n'est responsable de rien même pas les nazis. Faut le faire quand même.

Le texte ne dit nullement ca .

Il y a 17 heures, Mr_Fox a dit :

Partout ou ça dit que le pacte Ribbentrop-Molotov a tout causé.

Le texte est publié . Ça ne dit pas ça . Maintenant il est exact que ce pacte a permis de libérer le front est, a partagé l’Europe entre communistes et nazis , et que des trains communistes sont venus supportés l’effort de guerre nazi .

Il y a 17 heures, Mr_Fox a dit :

Il n'y a pas eu de traité de Versailles ni de crise de 1929 ni de new deal et tant qu'on y est les services de renseignement du Kaiser n'ont jamais acheminé Lénine avec un train d'or jusque dans la Russie tsariste pour y faire gagner la révolution d'Octobre. Personne n'est responsable de rien même pas les nazis. Faut le faire quand même.

Le texte ne dit nullement ca .

Il y a 12 heures, Lionel59 a dit :

Vous pouvez effectivement le voir comme une culpabilité, je me limite au constat,

Non vous ne faites pas là un constat mais un procès sans preuve .

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Quel mensonge dans ce texte ?

Ceux dont tu nies la présence.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu crains à partir de ce texte une Shoah des communistes européens?

C'est une déclaration de guerre à la Russie, il serait donc judicieux de craindre une guerre contre la Russie. Néanmoins puisque tu nies la présence des éléments de ce texte qui sont mensongers et hostiles vis à vis de la Russie, j'imagine que tu y vois ... rien de spécial.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

En quoi est-ce une déclaration de guerre ?

En quoi ordonner à un état souverain étranger à l'union de se renier et d'embrasser nos vues pourrait bien être perçu comme hostile ?

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu es un nostalgique du bilan globalement positif de Staline?

Non mais je ne suis pas non plus impatient de voir les ravages d'un RS-28 Sarmat sur nos gueules. C'est pourquoi je considère qu'ordonner à la Russie de se soumettre et de se renier est une idée de merde fomentée par les dignes héritiers de l'Ordre du Temple Solaire.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le texte est publié . Ça ne dit pas ça . Maintenant il est exact que ce pacte a permis de libérer le front est, a partagé l’Europe entre communistes et nazis , et que des trains communistes sont venus supportés l’effort de guerre nazi .

Justement le texte est publié. On peut donc tous se rendre compte à quel point nos élites sont bonnes pour l'internement sous contrainte.

Il y a 15 heures, Lionel59 a dit :

Vous ne voyez que la face visible des choses, il n'y a pas que le choc pétrolier.

Vous parlez de la Chine communiste, le PC est-il interdit en France? Non. Des gens votent-ils pour lui? Oui, beaucoup moins, mais c'est encore possible.

Ce ne sont pas des jérémiades. Qu'avez vous à reprocher à un communiste français? Qu'avez vous à reprocher à une personne d'extrème droite ou gauche?  Des intentions, son opinion? Quoi d'autre?
 

Elle, elle reproche aux gens de vivre, sa solution est simple : un homme => une balle. 

Il y a 15 heures, Lionel59 a dit :

Vous ne voyez que la face visible des choses, il n'y a pas que le choc pétrolier.

les chocs pétroliers ont "ému" quasiment toute l'Europe, le serpent monétaire n'a pas arrêté de se mordre la queue... dévaluation après dévaluation et on reprend les mêmes et on recommence, sans oublier la partie soviétique de l'Europe, tous ces pays qui se disaient frères de l'union soviétique... cela a montré que ne pas avoir de pétrole était rédhibitoire dans un monde où on mettait tous nos oeufs dans le même panier, celui des énergies fossiles. 

le "mur" nous a donné le printemps de Prague, tu as oublié? la politique de l'URSS a tué des citoyens allemands dont le seul tort fut de vouloir passer à l'ouest... sans parler des procès truqués de pseudo-traitres qui furent envoyés au goulag ou tout simplement fusillés. et je ne te parle pas de la Chine et de sa monstruosité, sans omettre PolPot et ses séides au Cambodge, la guerre du Viet-Nam commencée par nous et reprise par les US. la guerre d'Algérie qui aurait du être évitée si il n'y avait pas eu cette volonté stupide de continuer à s'imposer comme "dirigeants" alors que la population souhaitait une indépendance... tu as une mémoire plus que sélective, lionel!  

Vous parlez de la Chine communiste, le PC est-il interdit en France? Non. Des gens votent-ils pour lui? Oui, beaucoup moins, mais c'est encore possible.

Ce ne sont pas des jérémiades. Qu'avez vous à reprocher à un communiste français? Qu'avez vous à reprocher à une personne d'extrème droite ou gauche?  Des intentions, son opinion? Quoi d'autre?
 

il y a 46 minutes, jacky29 a dit :

les chocs pétroliers ont "ému" quasiment toute l'Europe, le serpent monétaire n'a pas arrêté de se mordre la queue... dévaluation après dévaluation et on reprend les mêmes et on recommence, sans oublier la partie soviétique de l'Europe, tous ces pays qui se disaient frères de l'union soviétique... cela a montré que ne pas avoir de pétrole était rédhibitoire dans un monde où on mettait tous nos oeufs dans le même panier, celui des énergies fossiles. 

Vous commencez à approcher du problème. Demandez vous ce qu'est l'argent aujourd'hui et depuis 1973.

Je n'ai pas la mémoire sélective, je trouve cette résolution absurde. J'attend la même résolution sur le capitalisme et ses méfaits, là on pourra aussi remonter l'histoire ou plus simplement parler des actualités, quel est le bilan de cette Europe aujourd'hui?  

Il y a 9 heures, Mr_Fox a dit :

Ceux dont tu nies la présence.

Bottage en touche

Tu as le texte , tu ne sais même pas nous citer une phrase corroborant ton propos ?????

Il y a 9 heures, Mr_Fox a dit :

C'est une déclaration de guerre à la Russie, il serait donc judicieux de craindre une guerre contre la Russie. Néanmoins puisque tu nies la présence des éléments de ce texte qui sont mensongers et hostiles vis à vis de la Russie, j'imagine que tu y vois ... rien de spécial.

En quoi donc par exemple déclarer que le régime stalinien était une grosse merde serait une déclaration de guerre à  la Russie ?

C’est juste un fait .

Il y a 9 heures, Mr_Fox a dit :

En quoi ordonner à un état souverain étranger à l'union de se renier et d'embrasser nos vues pourrait bien être perçu comme hostile ?

En quoi reconnaître les dégâts du communisme serait hostile ?

Il y a 9 heures, Mr_Fox a dit :

Justement le texte est publié. On peut donc tous se rendre compte à quel point nos élites sont bonnes pour l'internement sous contrainte.

Cite ce qui dans le texte relève de la psychiatrie on pourra alors commencer à en discuter ....

Le 30 septembre 2019 à 11:41, Lionel59 a dit :

Vous commencez à approcher du problème. Demandez vous ce qu'est l'argent aujourd'hui et depuis 1973.

Je n'ai pas la mémoire sélective, je trouve cette résolution absurde. J'attend la même résolution sur le capitalisme et ses méfaits, là on pourra aussi remonter l'histoire ou plus simplement parler des actualités, quel est le bilan de cette Europe aujourd'hui?  

lionel, savez-vous lire? je sais, c'est une question abrupte mais elle doit être posée.

cette résolution parle des atrocités commises par les deux partis "ennemis", le "national-socialisme" et le "communisme stalinien" qui ont entrainé à eux seuls plus de 80 millions de morts en un demi-siècle. et je prends la fourchette basse des estimations. 

l'argent comme hier et aujourd'hui, est une convention faite pour les échanges commerciaux et ou financiers et économiques. c'est tout.   

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

lionel, savez-vous lire? je sais, c'est une question abrupte mais elle doit être posée.

cette résolution parle des atrocités commises par les deux partis "ennemis", le "national-socialisme" et le "communisme stalinien" qui ont entrainé à eux seuls plus de 80 millions de morts en un demi-siècle. et je prends la fourchette basse des estimations. 

l'argent comme hier et aujourd'hui, est une convention faite pour les échanges commerciaux et ou financiers et économiques. c'est tout.   

Je sais lire. Comme je l'ai  dit précédemment, je ne vois pas l'utilité de cette résolution qui arrive 80 ans après les faits. Comme vous le dites vous même elle parle d'atrocités, les livres d'histoire en parle aussi donc qu'apporte-t-elle de plus? Vont-ils traiter tous les crimes de l'histoire ainsi? N'ont-ils pas assez des problèmes actuels à traiter pour s'occuper de juger le passé?

Il y a 20 heures, DroitDeRéponse a dit :

Bottage en touche

Tu as le texte , tu ne sais même pas nous citer une phrase corroborant ton propos ?????
 

... j'ai déjà commenté chacun des paragraphes de ce texte dans le présent topic. 

Citation

En quoi donc par exemple déclarer que le régime stalinien était une grosse merde serait une déclaration de guerre à  la Russie ?

Les éléments mensongers et hostiles vis à vis de la Russie sont mensongers et hostiles vis à vis de la Russie. J'ai déjà expliqué pourquoi c'est mensonger et pourquoi c'est hostile. Si tu as des troubles de l'attention on peut t'attacher à une chaise jusqu'à ce que tu aies lu.

Citation

C’est juste un fait .

Dont personne n'a parlé à aucun moment.

Citation

En quoi reconnaître les dégâts du communisme serait hostile ?

L'UE décide de ce que la Russie doit dire et penser. Ce n'est pas exagérer de trouver ça hostile.

Citation

Cite ce qui dans le texte relève de la psychiatrie on pourra alors commencer à en discuter ....

Voila comment ça se passe : je ne travaille pas pour toi.

Le travail de critique du texte je l'ai déjà fait si tu ne veux pas le lire tu la ferme et tu passes ton chemin. Si tu as un commentaire à faire tu le fais et on en parle, par contre tu ne me jette pas ma copie à la gueule en disant "à refaire".

Faudrait que l'Europe assimile un basique brut de fonderie de nouveaux rapports de force mondiaux, et mette au placard sa vision d'une Chine idyllique parce qu'historiquement pacifique militairement, ainsi que celle d'USA  modèle et référent économique sur lequel on se pâme d'admiration depuis toujours. Macron a cherché à faire dans l'original en faisant les yeux doux à Delhi, pari risqué, l'Inde reste une démocratie fragile lointaine blindée de conflits larvés et d'une problématique récurrente avec un voisin nucléarisé lui aussi. La vision quasi-idéologique européenne consistant à assimiler connement encore et toujours la Russie à l'ex-U.R.S.S est un très mauvais calcul , géographiquement les Russes sont des partenaires continentaux incontournables, et quels partenaires ! Au moins avec eux nos sources d'approvisionnement énergétiques voire alimentaires n'ont rien à craindre.

Quand on voit le PIB de la Russie très faible et le niveau de vie dans ce pays et quand on voit ses dépenses militaires, on peut se poser bien des questions ?

A quoi bon des milliers de chars, de blindés, d'avions, navires, etc, et tout cela pour se défendre de qui et de quoi, des américains ?

Vous imaginez les américains expédiant sur les plages européennes des centaines de milliers d'hommes, des chars, des armes lourdes, etc, comme en juin 44,  dans le but d'attaquer la Russie  ?

Vous imaginer la France s'attaquer à la Russie vouloir occuper Moscou avec nos 300 chars  ?

S'il y a une guerre un jour entre russes et américains, je ne pense pas que les chars serviront pas beaucoup, les missiles intercontinentaux feront l'affaire et de façon irrémédiable.

Alors pourquoi les russes construisent-ils une armée classique aussi puissante, qui coûte des fortunes (et cela au détriment du bien-être du peuple russe) et qui en réalité, ne pourrait servir que contre les pays européens ?

Méfions-nous !

Il y a 17 heures, Lionel59 a dit :

Je sais lire. Comme je l'ai  dit précédemment, je ne vois pas l'utilité de cette résolution qui arrive 80 ans après les faits. Comme vous le dites vous même elle parle d'atrocités, les livres d'histoire en parle aussi donc qu'apporte-t-elle de plus? Vont-ils traiter tous les crimes de l'histoire ainsi? N'ont-ils pas assez des problèmes actuels à traiter pour s'occuper de juger le passé?

que cela soit 80 ans après ou même un millier d'années après, elle a le mérite d'exister. point. elle n'annule en rien "l'histoire pour attaquer Poutine"... elle met dans le même panier toutes les atrocités commises durant ce laps de temps par le nazisme et le communisme stalinien. 

Il y a 6 heures, jacky29 a dit :

elle met dans le même panier toutes les atrocités commises durant ce laps de temps par le nazisme et le communisme stalinien. 

Salut, jacky! Dites-moi s'il vous plaît, quelles atrocités le "communisme de Staline" a-t-il commis en Europe? J'ai cherché mais je n'ai rien trouvé.

il y a 3 minutes, Je suis... a dit :

Salut, jacky! Dites-moi s'il vous plaît, quelles atrocités le "communisme de Staline" a-t-il commis en Europe? J'ai cherché mais je n'ai rien trouvé.

https://www.sciencespo.fr/mass-violence-war-massacre-resistance/fr/document/les-crimes-de-masse-sous-staline-1930-1953

Il y a 3 heures, Je suis... a dit :

Salut, jacky! Dites-moi s'il vous plaît, quelles atrocités le "communisme de Staline" a-t-il commis en Europe? J'ai cherché mais je n'ai rien trouvé.

Prague, tu ne te souviens pas? de plus, je ne parle pas que de l'Europe mais bien de ce qui fut fait en Russie et dans les pays dits frères... donc cela t'évoque bien certains comportements du polit bureau de l'époque ou pas? la Pologne, cela ne te dit rien? la Roumanie, tu souffres peut-être d'une défaillance mémorielle? bref, l'annexion pure et simple d'une partie de l'Europe décidée à Yalta sans même en parler aux principaux intéressés... eh oui, "You are", le communisme stalinien fut bien une atrocité... dois-je reparler de la grande famine qui fit quelques millions de morts? relis "l'archipel des goulags", superbe fresque philosophique sur ce que devient une belle idée quand elle est réduite à servir une minorité qui dit représenter le peuple.