Des larmes sont apparues sur une icône de la Mère de Dieu dans une église grecque de Chicago

il y a 1 minute, Condorcet a dit :

Elle s'est mise à pleurer quand elle a appris que le budget de sa restauration ne serait pas alloué cette année.

et c'est rien comparé à la crise de nerfs qu'elle va faire quand elle saura qui sera sa restauratrice :

Le 25/10/2019 à 13:10, Vilaine a dit :

Le peuple se tourne désormais vers des choses beaucoup plus rationnelles et pragmatiques comme la voyance et l’astrologie.

 

Les clés du bonheur.    Dis moi qui tu es, je te dirai ce que tu veux..(entendre)..

20 siècles de logique Aristotélicienne ......à se tirer une balle! 

Cette nouvelle ne va intéresser que les "vieux croutons" et les "vieilles grébiches"; les jeunes prennent la relève et des fables de la sorte ne prennent plus!

C'est dur d'être aimée par des prêtres pédophiles !

Le 07/11/2019 à 13:01, sovenka a dit :

C'est dur d'être aimée par des prêtres pédophiles !

Je conçois la moquerie...facile certes, drôle selon chacun, obscène parfois......

Je me demande sovenka la raison ce ton acharnement ??   je suis sincère .

Le ‎27‎/‎11‎/‎2019 à 06:35, saxopap a dit :

Je conçois la moquerie...facile certes, drôle selon chacun, obscène parfois......

Je me demande sovenka la raison ce ton acharnement ??   je suis sincère .

De l'acharnement ?  C'est la première fois que je fais cette plaisanterie et je n'ai participé qu'une seule fois à ce sujet, donc le terme acharnement n'est pas approprié. Ensuite je trouve exaspérant et honteux que des religieux utilisent des artifices aussi grossiers dans le seul but d'augmenter leur clientèle.  

Le 28/11/2019 à 06:53, sovenka a dit :

De l'acharnement ?  C'est la première fois que je fais cette plaisanterie et je n'ai participé qu'une seule fois à ce sujet, donc le terme acharnement n'est pas approprié. Ensuite je trouve exaspérant et honteux que des religieux utilisent des artifices aussi grossiers dans le seul but d'augmenter leur clientèle.  

Oui tu as raison; pardonne moi je me suis mal exprimé.

Il s'agissait pour moi de cette trop récurrente critique contre un clergé globalement bienveillant. Je ne suis ni croyant ni pratiquant, juste un gars qui est ennuyé de lire et relire des accusations à l'encontre d'un grand nombre lorsque seul un petit nombre est responsable et coupable. 

Bien amicalement. 

Le ‎06‎/‎12‎/‎2019 à 16:23, saxopap a dit :

Oui tu as raison; pardonne moi je me suis mal exprimé.

Il s'agissait pour moi de cette trop récurrente critique contre un clergé globalement bienveillant. Je ne suis ni croyant ni pratiquant, juste un gars qui est ennuyé de lire et relire des accusations à l'encontre d'un grand nombre lorsque seul un petit nombre est responsable et coupable. 

Bien amicalement. 

Dans des cas comme celui-là le clergé offre son flanc à la critique je trouve.

En Italie depuis la Renaissance les alchimistes à force de chercher, on trouvé comment liquéfier du sang (ou un liquide qui ressemble à du sang, ça aussi ils savaient faire). Dans la cathédrale Notre Dame de l'Assomption à Naples le clergé ressort 3 fois par an ce truc devant toute la foule : c'est le miracle du sang coagulé de San Gennaro qui se liquéfie, il y a même des fois où il se met à bouillir ! San Gennaro est saint Janvier, un saint à deux têtes comme le dieu Janus des Romains.

C'est comme le Saint Suaire : il a été prouvé qu'il datait du XVème siècle et ne pouvait par conséquent être celui de Jésus.

Dans l'antiquité déjà les prêtres faisaient ça dans les temples pour y attirer des fidèles et gagner leur vie, parce que ces fidèles payaient et apportaient des offrandes qui finissaient dans la panse de ces mêmes prêtres.

Enfin je respecte la foi de tous mais, comment t'expliquer : utiliser des artifices pour faire pleurer des statues de Marie, liquéfier du sang de saint et autres. Les magiciens du show bizz font plus subtils ! Le clergé abuse de la crédulité des naïfs mais aussi des gens désespérés prêts à croire à n'importe quoi pour aller mieux, c'est ça qui est honteux. Le clergé ment aux gens, il a recourt à des numéros d'escamoteurs, il devrait au contraire expliquer que la foi vraie se passe de miracles !

Le 22/09/2019 à 00:36, Umpokito a dit :

En fait, que ne ferait pas le clergé pour appliquer la respiration artificielle à une institution mourante; et les bigots qui affluent pour adorer"les saintes larmes"! Triste à en pleurer!

...pas mal plus pertinent que des folichonneries de "trous noirs"!

Les plus fort ou lamentable, c'est qu'il encore des gens pour croire en ces conneries !

Le 08/12/2019 à 12:29, sovenka a dit :

C'est comme le Saint Suaire : il a été prouvé qu'il datait du XVème siècle et ne pouvait par conséquent être celui de Jésus.

 

Il y a en Eurpoe pas moins de SIX suaires qui tous seraient celui de Jésus...

il y a 5 minutes, Amstello a dit :

Il y a en Eurpoe pas moins de SIX suaires qui tous seraient celui de Jésus...

On cherche encore le septième : celui qu'il portait le dimanche  

il y a 1 minute, sovenka a dit :

On cherche encore le septième : celui qu'il portait le dimanche  

Il était juif, et faisait donc le shabbat le samedi... Shalom !

Il y a 6 heures, Amstello a dit :

Il était juif, et faisait donc le shabbat le samedi... Shalom !

Je croyais qu'il s'était reconverti chrétien ?

Le 08/12/2019 à 12:29, sovenka a dit :

Dans des cas comme celui-là le clergé offre son flanc à la critique je trouve.

En Italie depuis la Renaissance les alchimistes à force de chercher, on trouvé comment liquéfier d..............................

de Marie, liquéfier du sang de saint et autres. Les magiciens du show bizz font plus subtils ! Le clergé abuse de la crédulité des naïfs mais aussi des gens désespérés prêts à croire à n'importe quoi pour aller mieux, c'est ça qui est honteux. Le clergé ment aux gens, il a recourt à des numéros d'escamoteurs, il devrait au contraire expliquer que la foi vraie se passe de miracles !

Oui tu as raison.

Le clergé use et abuse de la crédulité de certain. Tout comme toi je trouve cela déplorable. 

Le 08/12/2019 à 12:29, sovenka a dit :

Dans des cas comme celui-là le clergé offre son flanc à la critique je trouve.

En Italie depuis la Renaissance les alchimistes à force de chercher, on trouvé comment liquéfier du sang (ou un liquide qui ressemble à du sang, ça aussi ils savaient faire). Dans la cathédrale Notre Dame de l'Assomption à Naples le clergé ressort 3 fois par an ce truc devant toute la foule : c'est le miracle du sang coagulé de San Gennaro qui se liquéfie, il y a même des fois où il se met à bouillir ! San Gennaro est saint Janvier, un saint à deux têtes comme le dieu Janus des Romains.

C'est comme le Saint Suaire : il a été prouvé qu'il datait du XVème siècle et ne pouvait par conséquent être celui de Jésus.

Dans l'antiquité déjà les prêtres faisaient ça dans les temples pour y attirer des fidèles et gagner leur vie, parce que ces fidèles payaient et apportaient des offrandes qui finissaient dans la panse de ces mêmes prêtres.

Enfin je respecte la foi de tous mais, comment t'expliquer : utiliser des artifices pour faire pleurer des statues de Marie, liquéfier du sang de saint et autres. Les magiciens du show bizz font plus subtils ! Le clergé abuse de la crédulité des naïfs mais aussi des gens désespérés prêts à croire à n'importe quoi pour aller mieux, c'est ça qui est honteux. Le clergé ment aux gens, il a recourt à des numéros d'escamoteurs, il devrait au contraire expliquer que la foi vraie se passe de miracles !

Je dis à nouveau, et tout comme toi, que l'utilisation d'artifices est pénible, stupide, immorale...Est elle pour autant inutile ? Je me garderais bien de répondre à cela tant il existe de bonnes personnes qui ont besoin d'un certain "mysticisme" pour suivre le chemin de la bienveillance. 

Quoi, Mère de Dieu mouille !

Pas trop tôt !

Le ‎17‎/‎12‎/‎2019 à 15:57, saxopap a dit :

 

Je dis à nouveau, et tout comme toi, que l'utilisation d'artifices est pénible, stupide, immorale...Est elle pour autant inutile ? Je me garderais bien de répondre à cela tant il existe de bonnes personnes qui ont besoin d'un certain "mysticisme" pour suivre le chemin de la bienveillance. 

Il ne faut pas mentir aux gens. Cela fait partie des commandements divins : Tu ne mentiras point !

L'église ou n'importe quel autre prêtre doit être compréhensif, il a le devoir d'écouter, de ramener sur la bonne voie, d'apporter son soutien contre l'adversité, pas de fausser ou de mentir.

Que penseront les fidèles qui s'apercevront de la supercherie ? Puisque cela se produira tôt ou tard. Sans doute seront-ils en colère et très malheureux d'avoir été dupés. Au lieu de jouer les bateleurs le prêtre doit apprendre à ses ouailles à garder l'espoir sans faux miracles.

Je ne suis pas bouddhiste (ni catho d'ailleurs) mais je sais que Bouddha a dit quelque chose comme : si un miracle se produit détruisez-le !

Cela signifie que le vrai croyant n'a pas besoin de miracle pour avoir la foi, ou alors quantité de petites choses dans la vie seront autant de miracles discrets parce qu'il sentira que Dieu répond à ses prières ou le protège.

Il y a 9 heures, sovenka a dit :

Cela signifie que le vrai croyant n'a pas besoin de miracle pour avoir la foi, ou alors quantité de petites choses dans la vie seront autant de miracles discrets parce qu'il sentira que Dieu répond à ses prières ou le protège.

Cette fâââmeuse protection que tu évoques, tu la vois où? Comment, pratiquement et réellement, nous est-elle donnée?

Il y a 2 heures, Umpokito a dit :

Cette fâââmeuse protection que tu évoques, tu la vois où? Comment, pratiquement et réellement, nous est-elle donnée?

Salut Umpokito !

Alors la protection, c'est un truc de croyant. Il va par exemple se trouver dans une situation désespérée mais, en plus de trouver la force de résister dans la prière, une issue inattendue va se présenter. Pour lui ce sera l'intervention divine. Il y a des cas sérieux de personnes condamnées par des maladies incurables qui ont pourtant régressé suite à un pèlerinage et des prières, ce que les médecins constatent mais ne sont pas capables d'expliquer. Le non croyant dira qu'il a eu un coup de chance sans chercher plus loin. Au théâtre ce thème est parfois repris au travers du deus ex machina : le héros est vaincu aux yeux du spectateur et puis voilà qu'à l'aide d'un trucage une puissance supérieure intervient et le sauve. Le cinéma indien y a fréquemment recours en faisant apparaitre des divinités du panthéon hindou, et même le cinéma occidental : au moment du film où le héros ne s'en sort plus et semble totalement dépassé par les évènements, il a ce petit coup de chance qui lui permette de renverser la situation et de vaincre les méchants.

Il y a 2 heures, sovenka a dit :

Salut Umpokito !

Alors la protection, c'est un truc de croyant. Il va par exemple se trouver dans une situation désespérée mais, en plus de trouver la force de résister dans la prière, une issue inattendue va se présenter. Pour lui ce sera l'intervention divine. Il y a des cas sérieux de personnes condamnées par des maladies incurables qui ont pourtant régressé suite à un pèlerinage et des prières, ce que les médecins constatent mais ne sont pas capables d'expliquer. Le non croyant dira qu'il a eu un coup de chance sans chercher plus loin. Au théâtre ce thème est parfois repris au travers du deus ex machina : le héros est vaincu aux yeux du spectateur et puis voilà qu'à l'aide d'un trucage une puissance supérieure intervient et le sauve. Le cinéma indien y a fréquemment recours en faisant apparaitre des divinités du panthéon hindou, et même le cinéma occidental : au moment du film où le héros ne s'en sort plus et semble totalement dépassé par les évènements, il a ce petit coup de chance qui lui permette de renverser la situation et de vaincre les méchants.

Donc, tu me dis que la protection divine conférée par la prière c'est du flan, du trucage, de la magie?