Un peu de raison dans la folie

il y a 53 minutes, Don Juan a dit :

Non la sagesse n'est pas la raison mais le produit d'une démarche rationnelle exigente et rigoureuse.

Sachant qu'une démarche rationnelle exigente et rigoureuse rejoint la déraison si elle n'est pas guidée par la charité, au sens étymologique de ce terme, c'est à dire ce qui émane du "coeur".

 

Sud.

 

Pour moi, seuls comptent les chemins qui ont du coeur

N'importe quel chemin, pourvu qu'il est du coeur

Et par là je vais et la seule chose importante

Est de le poursuivre juqu'au bout.

Et par là je vais, regardant, regardant

Le souffle coupé.

 

Poète espagnol dont j'ai oublié le nom.

 

Para me solo recorrer

los caminos que tienen corazon

cualquier camino que tenga corazon.

Por ahi yo recorro, y la unica prueba que vale 

es atraversar todo su largo

y por ahi yo recorro

mirando, mirando,

sin aliento.

Sin aliento...

C'est con, moi aussi, j'ai oublié son nom.

Il y a 2 heures, Don Juan a dit :

Sachant qu'une démarche rationnelle exigente et rigoureuse rejoint la déraison si elle n'est pas guidée par la charité, au sens étymologique de ce terme, c'est à dire ce qui émane du "coeur".

Ha! Mais c'est donc ça l'explication de l'expression que vous ai vu utiliser plusieurs fois, àplusieurs endroits!....

Il y a 3 heures, InstantEternité a dit :

Parfois j'hallucine encore à quel point Nietzsche est un philosophe cohérent (malgré tout ce qu'on raconte sur lui...).

InstantEternité et sa fascination pour ce que Nietzsche a écrit!

J'en aurai presqu'envie de lire cet auteur!

il y a 24 minutes, Ambre Agorn a dit :

Ha! Mais c'est donc ça l'explication de l'expression que vous ai vu utiliser plusieurs fois, àplusieurs endroits!....

 

Bien oui ! cela vous parle-t-il mieux à présent ?

Il y a 5 heures, Don Juan a dit :

Oui, d'une façon très simplifiée et peut-être trop concise, je pense que la folie est une déraison ou une difficulté à produire de la raison, et que la sagesse est une facilité à produire de la raison.

On peut difficilement imaginer qu'elles (la raison et la déraison) opèrent d'une manière isolée l'une de l'autre. Elles sont, selon moi, aussi liées que le sable dans les deux parties d'un sablier, qu'une main intempestive retourne au gré de ses passions et de ses peurs.

 

Est.

Bonjour,

Ne pourrait-on pas dire que la sagesse appliquée au réel (c'est-à-dire en excluant une éventuelle sagesse absolue ou théorique) ce serait une façon de savoir quand agir et quand ne pas agir ? Je m'explique : être en mesure de reconnaître si j'ai ou non suffisamment la compréhension d'une chose pour intervenir et à quel niveau je suis "légitime" de le faire. 

Pour paraphraser Descartes, même si je ne crois pas qu'il utilise le terme de sagesse, ce serait que ma volonté ne dépasse pas les limites de mon entendement..

Et la folie serait ce dépassement.

Solla.

il y a 24 minutes, Solla a dit :

Bonjour,

Ne pourrait-on pas dire que la sagesse appliquée au réel (c'est-à-dire en excluant une éventuelle sagesse absolue ou théorique) ce serait une façon de savoir quand agir et quand ne pas agir ? Je m'explique : être en mesure de reconnaître si j'ai ou non suffisamment la compréhension d'une chose pour intervenir et à quel niveau je suis "légitime" de le faire. 

Pour paraphraser Descartes, même si je ne crois pas qu'il utilise le terme de sagesse, ce serait que ma volonté ne dépasse pas les limites de mon entendement..

Et la folie serait ce dépassement.

 

Solla.

Oui mais, savoir quand agir et quand ne pas agir ne suffisent pas à mon avis, il me semble important de savoir aussi comment agir et comment ne pas agir, et cela demande une plus large compréhension de la "chose", serez-vous d'accord ?

Il y a 3 heures, Zerethoustre a dit :

Para me solo recorrer

los caminos que tienen corazon

cualquier camino que tenga corazon.

Por ahi yo recorro, y la unica prueba que vale 

es atraversar todo su largo

y por ahi yo recorro

mirando, mirando,

sin aliento.

Sin aliento...

 

C'est con, moi aussi, j'ai oublié son nom.

 

Merci pour cette traduction j'en profite pour remettre mon texte parce que je viens de constater une énorme faute.

La folie consiste en une chose : vivre au milieu de gens raisonnables. Et pour ça il faut de la sagesse.

Il y a 4 heures, Don Juan a dit :

Pour moi, seuls comptent les chemins qui ont du coeur

N'importe quel chemin, pourvu qu'il ait du coeur

Et par là je vais et la seule chose importante

Est de le poursuivre juqu'au bout.

Et par là je vais, regardant, regardant

Le souffle coupé, le soufle coupé.

il y a 3 minutes, Don Juan a dit :

Oui mais, savoir quand agir et quand ne pas agir ne suffisent pas à mon avis, il me semble important de savoir aussi comment agir et comment ne pas agir, et cela demande une plus large compréhension de la "chose", serez-vous d'accord ?

Oui, mais dans ce cas je ne m'imagine pas que l'on puisse jamais avoir une compréhension suffisante. Nous pouvons toujours faire "du mieux possible" et ce n'est surement pas rien, mais alors il n'est de sagesse qu'absolue et idéale..

il y a 2 minutes, Solla a dit :

Oui, mais dans ce cas je ne m'imagine pas que l'on puisse jamais avoir une compréhension suffisante. Nous pouvons toujours faire "du mieux possible" et ce n'est surement pas rien, mais alors il n'est de sagesse qu'absolue et idéale..

Faire de son mieux possible s'appelle l'impeccabilité dans mon univers réel, cela me convient parfaitement, c'est une bonne façon de chercher la sagesse.

il y a 3 minutes, Valentiny a dit :

La folie consiste en une chose : vivre au milieu de gens raisonnables. Et pour ça il faut de la sagesse.

Si l'on a pas le choix, ce n'est peut-être pas une folie, une souffrance possiblement, mais ne faut-il pas davantage de sagesse pour vivre au milieu de fous ?

Sud .

il y a 1 minute, Don Juan a dit :

Faire de son mieux possible s'appelle l'impeccabilité dans mon univers réel, cela me convient parfaitement, c'est une bonne façon de chercher la sagesse.

Vous dites "chercher la sagesse", cela veut-il dire que pour vous il ne s'agit que de la chercher et pas de la trouver ? En clair, qu'elle n'existe pas si ce n'est en tant qu'horizon qui s'éloigne à chaque pas que je fais vers elle ?

Nous serions donc des nomades perpétuels et la sagesse un mirage ?  

à l’instant, Solla a dit :

Vous dites "chercher la sagesse", cela veut-il dire que pour vous il ne s'agit que de la chercher et pas de la trouver ? En clair, qu'elle n'existe pas si ce n'est en tant qu'horizon qui s'éloigne à chaque pas que je fais vers elle ?

Nous serions donc des nomades perpétuels et la sagesse un mirage ?  

Oui bien-sûr, la sagesse absolue n'est pas à la portée de l'humain, dans ce cas votre parallèle avec l'horizon fonctionne bien, la sagesse relative seule nous est accessible, et à mon avis, il ne faut pas s'en priver, car tout ce qui n'est pas accompli dans une intention de sagesse produit des "battements d'ailes de papillon" plus violents et nécessitera de notre part plus d'énergie pour les gérer.

C'est pourquoi selon moi la question de la sagesse est une question d'énergie à économiser.

Sud.

il y a 3 minutes, Don Juan a dit :

Faire de son mieux possible s'appelle l'impeccabilité dans mon univers réel, cela me convient parfaitement, c'est une bonne façon de chercher la sagesse.

Si l'on a pas le choix, ce n'est peut-être pas une folie, une souffrance possiblement, mais ne faut-il pas davantage de sagesse pour vivre au milieu de fous ?

 

Sud .

Oui, les fous ne choisissent pas leur folie. À leur contact, tu deviens celui à qui il faut cacher sa folie, en faire une histoire acceptable. L'homme raisonnable au sein des fous doit être le plus honnête possible à mon avis.

il y a 34 minutes, Valentiny a dit :

Oui, les fous ne choisissent pas leur folie. À leur contact, tu deviens celui à qui il faut cacher sa folie, en faire une histoire acceptable. L'homme raisonnable au sein des fous doit être le plus honnête possible à mon avis.

Avec lui-même ? C'est indéniable.

Comment pourrait-il sinon, faire la distinction entre sa propre folie et sa "raisonnabilité" ?

il y a 10 minutes, Zerethoustre a dit :

Avec lui-même ? C'est indéniable.

Comment pourrait-il sinon, faire la distinction entre sa propre folie et sa "raisonnabilité" ?

La folie murmure, et provoque de grands cris. Apeurés, les gens raisonnables constatent que eux ne sont pas fous. Soudain, la folie se cache et laisse le fou désemparé, seul, face aux autres. Petit à petit, une folie sage s'installe, et on peut entrevoir une personne à peu près normale. Mais ne parlons pas de choses qui fâchent.

Il y a 4 heures, Don Juan a dit :

Bien oui ! cela vous parle-t-il mieux à présent ?

Nettement!
Mais dites-moi si je me trompe: le chemin qui a du cœur ne sous-entend-t-il pas que la charité, ou amour, est le chemin de la sagesse?

Lorsque Nietzsche pense: "Dans la folie même il y a un peu de sagesse, comme dans la folie de l’amour il y a un peu de sagesse.", se trompe-t-il en parlant de "folie de l'amour". Ou alors est-ce qu'on se trompe en décidant de donner de l'importance à la sagesse, alors que tout est folie? Juger qu'une chose est importante, c'est juger que d'autres n'en ont pas ou moins. Ne serait-ce pas folie que d'en décider ainsi? C'est, à mon sens, comme décider que certains chemins n'en valent pas la peine et prendre le risque de les perdre de vue?

Peut-être, alors, faudrait-il, pour être sage ou en tout cas tenter de s'en approcher, donner de l'importance à tout, ou aucune importance à rien? Ne juger de rien, mais laisser tout les possibles, est-ce ceci que vous nommez l'impeccabilité? L'amour est-il impeccabilité?

il y a 43 minutes, Ambre Agorn a dit :

Nettement!
Mais dites-moi si je me trompe: le chemin qui a du cœur ne sous-entend-t-il pas que la charité, ou amour, est le chemin de la sagesse?

Le mot amour pose quelques difficultés pour vous répondre, à vrai dire, je suis incapable de penser que je "sais" ce qu'entendait N. en ce mot, chacun de nous peut utiliser ce terme de tant de façons... Je ne peux penser non plus que je comprends de quoi vous voulez parler dans votre question.

Est-ce que la charité est amour ? Ou est-ce que l'amour amène à la charité?  voila bien deux questions dont il nous faudrait percer le mystère.

Pour moi, le chemin qui a du coeur implique bien la charité, mais y a t-il plusieurs façons de comprendre la charité ?

Je préfère la démarche qui questionne plutôt que celle qui apporte des réponses. Si l'amour est passion, il est probablement éloigné de la sagesse, il est même assez proche de la folie.

Si l'amour n'est pas passion, qu'est-il ?

il y a 43 minutes, Ambre Agorn a dit :

Lorsque Nietzsche pense: "Dans la folie même il y a un peu de sagesse, comme dans la folie de l’amour il y a un peu de sagesse.", se trompe-t-il en parlant de "folie de l'amour". Ou alors est-ce qu'on se trompe en décidant de donner de l'importance à la sagesse, alors que tout est folie?

J'espère bien que tout n'est pas folie... mais qu'il soit possible de trouver un peu de sagesse dans la folie ne me semble pas une "affaire" intéressante parce qu'il me paraît plus important de chercher le peu de folie qui se cacherait au coeur de notre sagesse.

Si lorsque l'on se croit sage, c'est par ignorance de la folie dont on est le sujet, alors cette sagesse ne vaut pas grand chose.

il y a 43 minutes, Ambre Agorn a dit :

Juger qu'une chose est importante, c'est juger que d'autres n'en ont pas ou moins. Ne serait-ce pas folie que d'en décider ainsi? C'est, à mon sens, comme décider que certains chemins n'en valent pas la peine et prendre le risque de les perdre de vue?

Si nous ne pouvons déterminer qu'une chose a plus d'importance qu'une autre, nous ne pouvons plus faire aucun choix, ni prendre aucune décision. Notre capacité de discernement n'aurait plus aucune fonction, et nous ne pourrions rien entreprendre, nous resterions figés dans un immobilisme par faute de pouvoir se décider.

il y a 43 minutes, Ambre Agorn a dit :

Peut-être, alors, faudrait-il, pour être sage ou en tout cas tenter de s'en approcher, donner de l'importance à tout, ou aucune importance à rien? Ne juger de rien, mais laisser tout les possibles, est-ce ceci que vous nommez l'impeccabilité? L'amour est-il impeccabilité?

Il est possible d'accorder à tout de l'importance et que cette importance soit nuancée, l'esprit est capable de poser les priorités, l'ordre d'importance, une hiérarchie dans les décisions à prendre, non ?

Vous parlez de jugement et j'entends une connotation péjorative, peut-être que je vous entends mal, le jugement n'est pas, pour moi, une prise de position par rapport à des valeurs morales. Le jugement est une faculté à laquelle nous touchons par le raisonnement, c'est du discernement, rien de plus.

L'impeccabilité, est comme l'investissement de vous-même que vous placez dans vos actes, c'est une qualité d'implication et d'attention. Être impeccable, c'est faire une chose comme si c'était la dernière que l'on allait faire dans ce monde.

Est.

Il y a 17 heures, Don Juan a dit :

...volonté de puissance, celle-ci, et pour ce qui me concerne, ne fera appel (et toujours) qu'à la raison, une raison nette et transcendale.

Mais on est bien d'accord. La volonté de puissance est une force néguentropie, elle s'oppose au chaos du monde.

A cette nuance près que pour moi cette volonté de puissance peut s'exprimer sous 2 formes :

-> Force active (du Surhumain) : La volonté de puissance est une force pure ne s'opposant à rien ni personne, elle est créatrice.

-> Force réactive (du dernier homme) : La volonté de puissance s'exprime contre quelque chose, en opposition à la force active du Surhumain par exemple.

il y a une heure, InstantEternité a dit :

Mais on est bien d'accord. La volonté de puissance est une force néguentropie, elle s'oppose au chaos du monde.

A cette nuance près que pour moi cette volonté de puissance peut s'exprimer sous 2 formes :

-> Force active (du Surhumain) : La volonté de puissance est une force pure ne s'opposant à rien ni personne, elle est créatrice.

-> Force réactive (du dernier homme) : La volonté de puissance s'exprime contre quelque chose, en opposition à la force active du Surhumain par exemple.

OK, je vois ce que vous voulez dire.

Ps, vous avez sans doute compris que je voulais écrire "transcendentale", mes doigts tapent plus vite que mon esprit leur dicte.

Il y a 12 heures, Valentiny a dit :

La folie murmure, et provoque de grands cris. Apeurés, les gens raisonnables constatent que eux ne sont pas fous. Soudain, la folie se cache et laisse le fou désemparé, seul, face aux autres. Petit à petit, une folie sage s'installe, et on peut entrevoir une personne à peu près normale. Mais ne parlons pas de choses qui fâchent.

Parlons-en, au contraire. Je porte un grand intérêt pour les choses qui fâchent.

il y a 11 minutes, Don Juan a dit :

OK, je vois ce que vous voulez dire.

Ps, vous avez sans doute compris que je voulais écrire "transcendentale", mes doigts tapent plus vite que mon esprit leur dicte.

Ne vous en faites pas, personne n'est parfait !

Et j'ajouterai que pour moi, l'art est l'expression même de la force active du Surhumain. Le Surhumain exprime sa volonté de puissance à travers les œuvres artistiques. En effet, lorsqu'on crée une oeuvre artistique on ne s'oppose à rien du tout, on est en mode création pure ! Ce sont des rares moment de bonheur dans la vie !