Enquête IFOP sur la population musulmane en France

il y a 46 minutes, tortue-de-plage a dit :

Il était reconnu avant et après , la loi de 1905 n’a jamais été appliqué en Algérie. Après ce n’était pas vraiment l’islam mais les imams et les muftis était des fonctionnaires français qui défendait la France 

Le culte islamique n'a pas été reconnu par l'Etat à ma connaissance. Par quel texte le serait-il? La loi de 1905 a été appliquée en Algérie mais avec des exceptions. https://www.persee.fr/doc/polix_0295-2319_2004_num_17_66_1017

il y a 39 minutes, Anatole1949 a dit :

Mais qu'est-ce-que tu racontes ?

Les seuls cultes reconnus étaient concernés, pfffffff !!!!

"cathédrales, églises, chapelles, archevêchés, évêchés, presbytères, séminaires"

Ça c'est le catholicisme !

Les autres religions n'ont jamais été au pouvoir, la religion de la France dans le passé c'était le catholicisme et pas le judaïsme ou l'islam, ce n'est quand même pas difficile à comprendre.

Et si les colonisateurs laissaient les peuples patauger dans leur religion moyenâgeuse, cela leur convenait  ! 

Pourquoi ignorez-vous "temples" et "synagogues"  ??? Ils sont pourtant en gras...

il y a 43 minutes, Anatole1949 a dit :

"la déchristianisation de la France qui était toujours catholique en 1905 est en cours ( meme si elle est quasiment terminé la France est quasiment totalement déchristianisée et ça explique qu’elle soit en crise."

En crise parce que les gens ne croient plus ?

Tu crois que c'est l'église qui va construire des entreprises et donner du boulot aux gens ?

Si les gens ne croient plus ou bcp moins, c'est parce qu'aujourd'hui ils sont instruits, ils ont accès à la science, à l'histoire, les français d'aujourd'hui ne sont plus les illettré du temps de Louis XVI !

C’est totalement faux, en Europe les populations les plus éduqués sont en général de religion protestante et anthropologiquement des les régions où les valeurs sont inégalitaires et autoritaires ( Allemagne, Europe du Nord). 
 

En 1789 le bassin parisien était déjà déchristianisé. Et ils avaient d’autre croyances à la place ( communisme, progressisme, lumières) et faisait face à la France catholique.

ca donner un équilibre à la France. Mais la France catholique (Bretagne , Vendée sud ouest, est , partie du nord) à elle aussi connu par la suite la déchristianisation ( elle c’est à partir des années 1960. 
 

Le communisme et  le progressisme en France n’ont pas survécu à la chute de l’Eglise catholique.

Maintenant il n’y a plus rien c’est le vide l’absence de sens qui règne en maître en France.

il y a 7 minutes, Lionel59 a dit :

Le culte islamique n'a pas été reconnu par l'Etat à ma connaissance. Par quel texte le serait-il? La loi de 1905 a été appliquée en Algérie mais avec des exceptions. https://www.persee.fr/doc/polix_0295-2319_2004_num_17_66_1017

 

Elle n’a pas été appliqué puisque comme tu le cite les autorités coloniales ont des dérogations. 
les mosquées étaient sous contrôle coloniale et mes musulmans persécutés. 
Tu es bien d’accord que les principales n’osai étaient sous contrôle des autorités et les imams et muftis payés par la France. Et ça a toujours été comme ça jusque à l’indépendance.

il y a 13 minutes, Lionel59 a dit :

Le culte islamique n'a pas été reconnu par l'Etat à ma connaissance. Par quel texte le serait-il? La loi de 1905 a été appliquée en Algérie mais avec des exceptions. https://www.persee.fr/doc/polix_0295-2319_2004_num_17_66_1017

 

Les dérogations tu sais ce que ça signifie ? Déroger : faire exeption, être dispensé. 
Pour les musulmans ça ne s’applique pas, les autorités françaises ne laissaient pas les musulmans géraient et s’occuper des mosquées comme ils voulaient.

et les imams et mufti était des agents de la France. 

il y a 16 minutes, Lionel59 a dit :

Le culte islamique n'a pas été reconnu par l'Etat à ma connaissance. Par quel texte le serait-il? La loi de 1905 a été appliquée en Algérie mais avec des exceptions. https://www.persee.fr/doc/polix_0295-2319_2004_num_17_66_1017

 

Lis la page 83 du texte que tu cite ...

à l’instant, tortue-de-plage a dit :

Les dérogations tu sais ce que ça signifie ? Déroger : faire exeption, être dispensé. 
Pour les musulmans ça ne s’applique pas, les autorités françaises ne laissaient pas les musulmans géraient et s’occuper des mosquées comme ils voulaient.

et les imams et mufti était des agents de la France. 

Où ai-je écrit que la loi de 1905 s'appliquait à l'Islam, religion qui n'a jamais été reconnue par l'Etat?  Elle s'appliquait en Algérie.

http://www.eglise-etat.org/Algerie1905.html

En Algérie, à cette époque, il n'y avait pas que des musulmans.

il y a 2 minutes, Lionel59 a dit :

Où ai-je écrit que la loi de 1905 s'appliquait à l'Islam, religion qui n'a jamais été reconnue par l'Etat?  Elle s'appliquait en Algérie.

http://www.eglise-etat.org/Algerie1905.html

En Algérie, à cette époque, il n'y avait pas que des musulmans.

 

Loi loi de 1905 ne s’appliquait pas pour les musulmans en Algerie.

il y a 11 minutes, Lionel59 a dit :

Où ai-je écrit que la loi de 1905 s'appliquait à l'Islam, religion qui n'a jamais été reconnue par l'Etat?  Elle s'appliquait en Algérie.

http://www.eglise-etat.org/Algerie1905.html

En Algérie, à cette époque, il n'y avait pas que des musulmans.

 

Ils n’ont jamais voulu que la loi s’applique pour les musulmans, et de nos jours ils grincent des dents à la voir appliquée par des musulmans car ils ne peuvent pas contrôler.

il y a 19 minutes, tortue-de-plage a dit :

Ils n’ont jamais voulu que la loi s’applique pour les musulmans, et de nos jours ils grincent des dents à la voir appliquée par des musulmans car ils ne peuvent pas contrôler.

Je ne vois même pas pourquoi ils auraient pu le vouloir! Je ne vois pas non plus ni pourquoi ni comment des musulmans pourraient l'appliquer!

il y a 32 minutes, Lionel59 a dit :

Je ne vois même pas pourquoi ils auraient pu le vouloir! Je ne vois pas non plus ni pourquoi ni comment des musulmans pourraient l'appliquer!

 

 

Bah pour être libre, et les demande étaient bien sûr refuser par les autorités françaises.

Il y a 16 heures, Gouderien a dit :

Faudrait savoir : tu parles de peuple ou de culture? Parce que c'est pas tout à fait la même chose! La grande différence entre la France et l'Allemagne c'est qu'en France il existe depuis la fin du Moyen-Âge un État centralisateur fort, qui a cherché à gommer les différences régionales et à imposer la langue française. C'est pourquoi la culture française existe depuis longtemps, en témoignent Montaigne, Rabelais, Ronsard, du Bellay, puis les classiques du XVIIe siècle etc. Les langues régionales n'étaient que des patois ou des dialectes; il a fallu attendre la fin du XIXe siècle pour qu'on leur accorde une certaine importance culturelle (par exemple en Provence avec Mistral.)

La langue française ne fait pas de français, et de nos jours ce sont plus les libanais africains et maghrébins qui font briller la culture française.

cest la mon opinion mais je parlerais de culture francophone.

Je voulais dire par culture qu’il n’y a pas de peuples français réel ( aucune valeurs commune). Une partie de la population a pour valeur la liberté et égalité, l’autre l’ordre et la hiérarchie, d’autre juste la liberté, d’autre juste l’égalité.  Et depuis quelques décennies c’est les gens d’ordre et hiérarchie qui monte ...

L’etat n’a pas été toujours centralisateur regarde pendant la guerre de cent ans la France était divisée et les régions France royale ( paris Orléans etc. Correspondaient un un certain type de population, la Bourgogne une autre, l’Aquitaine pro anglaise , la Normandie etc.).

C’est à partir de Francois 1 que l’état c’est centralisé , mais autour de la personne du roi. 
Et si depuis la centralisation à obsédé beaucoup de dirigeants français (Jusque a de gaule) c’est la crainte de voir le système éclate.

Maintenant voir qu’il y a plusieurs France , ça se voit dans tout (économie, politique , population).

il y a 9 minutes, tortue-de-plage a dit :

La langue française ne fait pas de français

J'ai souvent lu et entendu dire :

"Quiconque parle arabe est arabe"

"Quiconque naît dans l'Islam, est un Arabe"

Ce sont des conneries ?

il y a 37 minutes, Plouj a dit :

J'ai souvent lu et entendu dire :

"Quiconque parle arabe est arabe"

"Quiconque naît dans l'Islam, est un Arabe"

Ce sont des conneries ?

Non mais il faut la volonté en plus.

il y a 17 minutes, tortue-de-plage a dit :

Non mais il faut la volonté en plus.

Quelle volonté ?

Je voulais juste comprendre la différence que tu faisais entre

il y a une heure, tortue-de-plage a dit :

La langue française ne fait pas de français

Et

il y a 18 minutes, tortue-de-plage a dit :

il y a 56 minutes, Plouj a dit :

J'ai souvent lu et entendu dire :

"Quiconque parle arabe est arabe"

"Quiconque naît dans l'Islam, est un Arabe"

Ce sont des conneries ?

Non

Je résumerais tes écrits par :

La langue française ne fait pas de français

Mais

La langue arabe fait des arabes...

C'est curieux !

il y a une heure, Plouj a dit :

Quelle volonté ?

Je voulais juste comprendre la différence que tu faisais entre

Et

Je résumerais tes écrits par :

La langue française ne fait pas de français

Mais

La langue arabe fait des arabes...

C'est curieux !

 

Oui mais il faut une volonté, juste parler arabe ne fait pas de la personne un arabe si elle ne veut pas l’être ou ne se sent pas comme ça.

Il y a 2 heures, tortue-de-plage a dit :

La langue française ne fait pas de français, et de nos jours ce sont plus les libanais africains et maghrébins qui font briller la culture française.

cest la mon opinion mais je parlerais de culture francophone.

Je voulais dire par culture qu’il n’y a pas de peuples français réel ( aucune valeurs commune). Une partie de la population a pour valeur la liberté et égalité, l’autre l’ordre et la hiérarchie, d’autre juste la liberté, d’autre juste l’égalité.  Et depuis quelques décennies c’est les gens d’ordre et hiérarchie qui monte ...

L’etat n’a pas été toujours centralisateur regarde pendant la guerre de cent ans la France était divisée et les régions France royale ( paris Orléans etc. Correspondaient un un certain type de population, la Bourgogne une autre, l’Aquitaine pro anglaise , la Normandie etc.).

C’est à partir de Francois 1 que l’état c’est centralisé , mais autour de la personne du roi. 
Et si depuis la centralisation à obsédé beaucoup de dirigeants français (Jusque a de gaule) c’est la crainte de voir le système éclate.

Maintenant voir qu’il y a plusieurs France , ça se voit dans tout (économie, politique , population).

Les cultures de la francophonie sont peu diffusées en France, elles ne sont pas la culture française et c'est très bien ainsi. Que chacun garde celle qu'il estime être la sienne sans l'imposer aux autres.

Nous avons bien quelques mouvements régionalistes mais ce sont plus des mouvements culturels que politiques. Je pense que les valeurs républicaines sont plutôt quasi unanimement partagées. Les oppositions que vous semblez trouver ne sont pas les bonnes parce que vous ne donnez pas aux mots leur juste signification. La liberté et l'égalité ne sont pas les opposés de l'ordre et de la hiérarchie.

Il y a 4 heures, Plouj a dit :

J'ai souvent lu et entendu dire :

"Quiconque parle arabe est arabe"

"Quiconque naît dans l'Islam, est un Arabe"

Ce sont des conneries ?

On peut être arabe et chrétien.

On peut naître dans l'Islam… et en sortir (mais c'est mal vu).

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

On peut être arabe et chrétien.

On peut naître dans l'Islam… et en sortir (mais c'est mal vu).

Absolument j'ai eu de bons copains, Palestinien chrétien et Libanais chrétiens, ce qui  est plus courant !

J'ai joint cette phrase sous la plus importante : "Quiconque parle arabe est arabe"

Il y a 22 heures, Lionel59 a dit :

Les cultures de la francophonie sont peu diffusées en France, elles ne sont pas la culture française et c'est très bien ainsi. Que chacun garde celle qu'il estime être la sienne sans l'imposer aux autres.

Nous avons bien quelques mouvements régionalistes mais ce sont plus des mouvements culturels que politiques. Je pense que les valeurs républicaines sont plutôt quasi unanimement partagées. Les oppositions que vous semblez trouver ne sont pas les bonnes parce que vous ne donnez pas aux mots leur juste signification. La liberté et l'égalité ne sont pas les opposés de l'ordre et de la hiérarchie.

Non pas du tout, d’une part la république est une regime politique, elle a beau affirmer des idées de liberté et d‘égalité, ça ne veut pas dire que la France partage ses valeurs ( c’est les valeurs des franciliens et des gens du centre de la France historiquement) ailleurs c’est plutôt des valeurs d’ordre et de hiérarchie.

et depuis le début des années 2000 ceux sont des valeurs d’ordre et de hiérarchie (Sarkozy et Hollande sont des gens animés de valeurs profondément inégalitaires), Macron lui c’est autre chose il aime la liberté c’est vrai mais l’égalité il s’en fou. Mais vis à vis de la société française et de la vie politique il est obligé de se droitiser un peu car le libéralisme seul ne passe pas très bien en France.

Les valeurs de Hollande et Sarkozy sont plus travail famille partie que liberté égalité. Et ces deux président étaient à l’image des réalités sociologiques de leurs temps ( électorat âge , déchristianisation de l’autre France terminée , destruction du monde ouvrier, ).

Économiquement le bassin parisien est laminé, les régions avec des populations d’ordre et d’autorité s’en sorte mieux car les salariés sont plus docile.

Le 03/10/2019 à 01:23, Logos a dit :

Aujourd'hui les musulmans veulent appliquer leur loi ici.

Dans cette vidéo, un ayatollah dit que l'islam s'est principalement imposé historiquement par la guerre et il dit qu'il faut continuer comme ça car c'est conforme au coran.



• sourate 2, verset 191. 
  "Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où ils vous ont chassés: l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants"
• sourate 4, verset 89. 
  "Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur"
• sourate 4, verset 91. 
  "Vous en trouverez d’autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu’on les pousse vers l’Association, (l’idolâtrie)ils y retombent en masse. S’ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors, saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez.Contre ceux-ci, Nous vous avons donné une autorité manifeste."
• sourate 5, verset 33. 
  "La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment"
  -sourate 9, verset 5. 
  "Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakât, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux."
• sourate 9, verset 29 
  "combattez ceux qui ne croient ni en Allah, ni au jour dernier, au jour du jugement. Ceux qui n’interdisent pas ce qu’Allah et son prophète interdisent et ceux qui ne professent pas la vraie religion"" et parmi eux ceux qui ont reçu le Livre (les juifs et les chrétiens), combattez les jusqu’à ce qu’ils soient soumis."
• sourate 47, verset 4 (appelé verset du Djihad) : "quand vous rencontrez les infidèles (ce sont les non musulmans) frappez les au cou jusqu’à les asservir."
• sourate 9 verset 30 : 
  "Les Juifs disent : « Usayr est fils d’Allah » et les chrétiens disent : « Le Christ est fils d’Allah ». Telle est leur parole provenant de leur bouche. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse !"
• sourate 5, verset 51
• " O vous qui croyez! Ne prenez pas les juifs et les chrétiens pour alliés. Ne sont ils pas alliés les uns aux autres? Quiconque parmi vous les prend pour alliés sera des leurs. Allah ne guide pas les traîtres"
• sourate 5, verset 72 - 
  "Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie."
  Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur."
  Quiconque associe à Allah d'autres divinités, Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu."
• sourate 5, verset 73
  "Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: «En vérité, Allah est le troisième de trois.» Alors qu’il n’y a de divinité qu’Une Divinité Unique! Et s’ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d’entre eux."
• sourate 9, verset 29
  "Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisentpas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas lareligion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ilsversent la capitation par leurs propres mains, en état d'humiliation"

Etc. Etc.

He bien, ca donne envie de se convertir , Paix et amour mon c ... ouais

il y a 58 minutes, tortue-de-plage a dit :

Non pas du tout, d’une part la république est une regime politique, elle a beau affirmer des idées de liberté et d‘égalité, ça ne veut pas dire que la France partage ses valeurs ( c’est les valeurs des franciliens et des gens du centre de la France historiquement) ailleurs c’est plutôt des valeurs d’ordre et de hiérarchie.

et depuis le début des années 2000 ceux sont des valeurs d’ordre et de hiérarchie (Sarkozy et Hollande sont des gens animés de valeurs profondément inégalitaires), Macron lui c’est autre chose il aime la liberté c’est vrai mais l’égalité il s’en fou. Mais vis à vis de la société française et de la vie politique il est obligé de se droitiser un peu car le libéralisme seul ne passe pas très bien en France.

Les valeurs de Hollande et Sarkozy sont plus travail famille partie que liberté égalité. Et ces deux président étaient à l’image des réalités sociologiques de leurs temps ( électorat âge , déchristianisation de l’autre France terminée , destruction du monde ouvrier, ).

Économiquement le bassin parisien est laminé, les régions avec des populations d’ordre et d’autorité s’en sorte mieux car les salariés sont plus docile.

Ah! Mais si, tous les français sont censés partager ces valeurs. La liberté et l'égalité sont des principes de droit.

La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui.

L'égalité signifie que la loi est la même pour tous.

La fraternité est un devoir que chacun a vis à vis des autres.

Je ne vois pas pourquoi vous leur opposez l'ordre er la hiérarchie.