y-a-t-il un physicien dans la salle ? (l'univers bloc)

il y a 51 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non tu n’as pas répondu.

 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Ben donc soit didactique . Il a rajeuni comme tu l’as dit ton jumeau ou pas ?

Je t'ai répondu ici

Le 03/10/2019 à 07:07, zenalpha a dit :

Tête de nouille...

Si l'horloge va moins vite, c'est uniquement par rapport a celle qui est extérieure au refentiel...

Donc, tu ne rajeunis pas par rapport a l'autre, tu vieillis moins vite...

Mazette...

Mais je comprends la nature de ton nouveau problème de compréhension ...

Évidemment quand les jumeaux se retrouvent, ils partagent de nouveau le même présent, partageant le même référentiel et le même temps local.

L'un a vieilli, l'autre non.

Mais....

L'un et l'autre n'ont pas pu rationnellement  partager la même "histoire de l'univers" 

C'est ce paradoxe d'Andromède...que tu n'as pas digéré 

Etant donné que la chronologie des événements dans l'univers qui ont été leurs "maintenant" respectifs n'est pas la même, ils ne partagent pas le même passé ni la même histoire pour l'univers 

Pour le premier des événements eu lieu qui n'ont pas forcément eu lieu pour le second...

La relativité rend impossible un passage partagé du temps ET une réalité unique qui s'impose à tous.

La seule sortie est de penser l'ensemble du passé, du présent et du futurs déjà écrits avec l'ensemble des événements déjà inscrits et d'avoir des trajectoires différenciées dans l'espace temps qui donnent une vision temporelle des uns et des autres incohérente, désynchronisée, sans chronologie par une vision subjective et relative, locale, du temps dans l'espace temps qui lui est figé, éternel, fixé et coexistent du lointain passé au plus lointain avenir

Distingue temps local relatif et univers bloc absolu...

Temps local et dimension de temp intriquée a l'espace, spatialisée...de l'espace temps de Minkowski 

Comment m'y prendre....

Je ne sais pas.

Ah le brave Zenalpha et sa pensée magique. Il s’y accroche à son espace de Minkowski, il croit dur comme fer que ce modèle mathématique pilote l’univers. Zen est l’exemple même de l’autodidacte gavé de vidéos style Klein. 

Mais nous voyons pourquoi Zen tombe dans le panneau des gourous style Klein. C’est que pour lui le temps est en rapport avec le vieillissement. Il croit dur comme fer que le vieillissement est lui même relatif. Dans son exemple des jumeaux que peut on dire ? Que, si les deux jumeaux partent d’un même point, avec deux horloges parfaitement synchronisées, si l’un va à perpète puis revient au point de départ, là où est resté son jumeau, les horloges ne seront plus synchronisées. Ce qui est vrai. Et le brave Zen va dire : donc l’un a vieilli plus vite que l’autre. Zen croit que les horloges déterminent le vieillissement ! Il croit qu’il existe quelque chose qui s’appelle le temps qui provoque le vieillissement. Il croit que c’est le temps mesuré par les horloges qui provoque le vieillissement. Pensée magique. Zen est mûr pour faire partie d’une secte. Espérons pour lui qu’il la trouvera.

Annalevine aime bien la polémique.

Cependant elle manque de bases en physique !

Elle ignore que l'histoire du temps appliqué aux jumeaux est vérifiée depuis plus de 50 ans avec la découverte de particules dont le temps propre est ralenti par la vitesse.

Dans la haute atmosphère, les particules solaires qui viennent heurter les molécules d'air provoquent des réactions nucléaires avec émission de "muons". Ces particules à très courte durée de vie n'auraient que le temps de traverser un ou deux km en physique de Newton. Or on en détecte au sol. C'est donc que leur durée de vie ( leur temps propre) s'est allongé en accord avec la théorie de la relativité.

Annalevine ignore cela et cette ignorance ne lui permet pas de traîner dans la boue Zenalpha !

Il y a 2 heures, Annalevine a dit :

Ah le brave Zenalpha et sa pensée magique. Il s’y accroche à son espace de Minkowski, il croit dur comme fer que ce modèle mathématique pilote l’univers. Zen est l’exemple même de l’autodidacte gavé de vidéos style Klein. 

Mais nous voyons pourquoi Zen tombe dans le panneau des gourous style Klein. C’est que pour lui le temps est en rapport avec le vieillissement. Il croit dur comme fer que le vieillissement est lui même relatif. Dans son exemple des jumeaux que peut on dire ? Que, si les deux jumeaux partent d’un même point, avec deux horloges parfaitement synchronisées, si l’un va à perpète puis revient au point de départ, là où est resté son jumeau, les horloges ne seront plus synchronisées. Ce qui est vrai. Et le brave Zen va dire : donc l’un a vieilli plus vite que l’autre. Zen croit que les horloges déterminent le vieillissement ! Il croit qu’il existe quelque chose qui s’appelle le temps qui provoque le vieillissement. Il croit que c’est le temps mesuré par les horloges qui provoque le vieillissement. Pensée magique. Zen est mûr pour faire partie d’une secte. Espérons pour lui qu’il la trouvera.

Chère madame tête de nouilles.

Si vous me citez puisque je suis ce phare dans votre nuit...

Essayez juste de ne pas reformuler des propos qui vous dépassent ...

Contentez vous d'un copier coller de mon texte, assez large si possible pour l'avoir dans le contexte.

L'expérience montre que vous ne parvenez pas encore parfaitement le copier coller alors imaginez un peu le chemin quand il vous faut commenter le fond....

Il y a 6 heures, zenalpha a dit :

 

Je t'ai répondu ici

Mais je comprends la nature de ton nouveau problème de compréhension ...

Évidemment quand les jumeaux se retrouvent, ils partagent de nouveau le même présent, partageant le même référentiel et le même temps local.

L'un a vieilli, l'autre non.

Donc le vieillissement biologique est corrélé aux effets d’horloge . 

Quelle expérience a démontré le vieillissement physico-chimique ?

Citation

Mais....

L'un et l'autre n'ont pas pu rationnellement  partager la même "histoire de l'univers" 

C'est ce paradoxe d'Andromède...que tu n'as pas digéré 

Si si pas de souci par contre non je n’ai pas digéré ton A dans l’ascenseur qui s’imagine instantanément ce qui se passe sur Archimede ( pas Andromede dans ton histoire qui prend l’eau) . C’est une information qu’il ne peut pas avoir ca viole Les lois de la physique....

Et donc si je reprends le wagon de spontzy , sans grand voyage , À sur le quai et B sur le toit ont ils partagé la même histoire de l’univers ?

Comment l’univers bloc permet à À et B de partager cette même histoire de l’univers , ce qui permettrait de ne plus avoir qu’un réel ?

il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Donc le vieillissement biologique est corrélé aux effets d’horloge . 

Quelle expérience a démontré le vieillissement physico-chimique ?

Si si pas de souci par contre non je n’ai pas digéré ton A dans l’ascenseur qui s’imagine instantanément ce qui se passe sur Archimede ( pas Andromede dans ton histoire ) . C’est une information qu’il ne peut pas avoir ca viole Les lois de la physique....

 

Le vieillissement est corrélé...au passage du temps.

Mais tu sais...en pratique...l'expérience des jumeaux est un exemple pédagogique pour illustrer concrètement ce qui est appelé...dilatation du temps.

En pratique j'aimerai voir la gueule d'un humain qu'on accélère puis qu'on décelère a 0.8c sans compter la masse supplémentaire qu'il se prend dans les dents à cette vitesse...

Ce que tu devrais retenir...c'est que des centaines et des milliers d'expériences demontrent la dilatation du temps par les effets relativistes ainsi que la contraction des longueurs uniquement dans le sens du déplacement...

Oui, calquer celà à des jumeaux aurait pour effet d'en faire vieillir un plus vite que l'autre.

Ce n'est pas une hypothèse c'est le b.a ba de la relativité...

C'est ceinture jaune

Concernant ce paradoxe d'Andromède...il faut que tu comprennes que c'est la conséquence directe de la relativité...ce temps "physique" qui est couramment opposé au temps psychologique...

Ce que tu confonds encore...c'est que rien ne peut avoir un effet sur ton référentiel qui ne soit dans ton "cône de lumière" qui est la zone où un déplacement à 300 000 km/sec est susceptible de t'atteindre.

S'il pleut sur une planète d'Andromède aujourd'hui, tu t'en tamponnes le coquillard ici...

Mais....

Si tu donnes un sens au présent...il ne doit pas avoir de sens que pour toi...

Tout l'univers doit pouvoir partager le même passé et le futur ne doit pas être le passé d'un autre...les endroits...doivent pouvoir partager l'ensemble de l'histoire de l'univers et je ne te parle pas de ton histoire locale

Je vais t'apprendre un truc incroyable 

Non, tu n'es pas le nombril...de l'univers 

Hors, partager un même passé dans tous les endroits de l'univers est incompatible à la relativité 

Il faut spatialiser le temps et l'associer a l'espace 

C'est comme ça.

Même si tu as 20/20 en maths physique ou qu'Einstein est un âne pour toi, selon cette théorie c'est impossible 

Tu peux émettre une autre théorie 

Mais il faut que toutes les mesures de temps, de position, de vitesses qui n'ont été constaté et qui ne sont expliqué que par la relativité entrent aussi dans ta nouvelle théorie 

Ce que tu veux faire en remettant en cause soit la théorie...soit ses conséquences, c'est comme penser que tu vas traverser la terre en te jetant du balcon...

Tu es d'ailleurs ambivalent...

Tu cites le big bang comme une évidence sans prendre l'eternalisme alors que les deux sont rendus par la même théorie 

Crois tu aux trous noirs ? Aux ondes gravitationnelles ?

Tu as des trous dans ta raquette de compréhension qui pioche ce qui t'arrange et jette ce qui te dérange 

A toi de les remplir par la réflexion 

Dis toi un truc

On en est a des débats sur ... la mécanique quantique, la gravité quantique,...

Ici on a même pas pu débattre du thème puisqu'on essaye de t'expliquer la question 

Je crois que t'imagine même pas le retard que tu as dans ce merveilleux chemin de compréhension...

Il y a 6 heures, Annalevine a dit :

Mais nous voyons pourquoi Zen tombe dans le panneau des gourous style Klein.

Klein n’a rien d’un gourou .

Citation

La relativité rend impossible un passage partagé du temps ET une réalité unique qui s'impose à tous.

Partons de là

Citation

La seule sortie est de penser l'ensemble du passé, du présent et du futurs déjà écrits avec l'ensemble des événements déjà inscrits et d'avoir des trajectoires différenciées dans l'espace temps qui donnent une vision temporelle des uns et des autres incohérente, désynchronisée, sans chronologie par une vision subjective et relative, locale, du temps dans l'espace temps qui lui est figé, éternel, fixé et coexistent du lointain passé au plus lointain avenir

Il n’y a alors toujours pas de réalité partagée, unique qui s’impose à tous ...

Pour le plus lointain passé , tu entends l’univers sous la longueur de planck ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

 

Partons de là

Il n’y a alors toujours pas de réalité partagée, unique qui s’impose à tous ...

Pour le plus lointain passé , tu entends l’univers sous la longueur de planck ?

 

Oui, le présentisme impliquerait différentes réalités pour un temps fondamental ... si on l'applique au seul cadre de la relativité 

Mais ce qu'on invente ici, c'est la mort d'un univers avec une histoire cohérente dans le temps...donc la mort...de l'univers...si on définit un objet unique comme ayant une histoire unique, ce que vous faite avec une histoire pour l'univers qui remonte au big bang

Voila pourquoi le présentisme est incompatible à la seule relativité.

Mais en effet, la relativité generale est une théorie de la gravitation, de l'espace et du temps pour les objets ...macroscopique.

Une théorie partielle

Or le niveau de planck est un niveau microscopique ou d'autres forces doivent intervenir et ou la relativité seule ne suffit plus...

Voilà pourquoi je comprends parfaitement l'eternalisme comme étant la conséquence de la relativité...

Alors que je ne considère pas l'univers bloc comme étant...notre réalité.

Et par exemple, les integrales de chemin de Feynmann montrent que des histoires potentielles superposées peuvent parfaitement être perçues comme étant une réalité fondamentale...avec d'ailleurs une forme de réalité fixée et unique pour un observateur 

Mais...il faut sortir de la relativité...

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Le vieillissement est corrélé...au passage du temps.

S’il n’y a pas de flux temporel ...

Citation

Mais tu sais...en pratique...l'expérience des jumeaux est un exemple pédagogique pour illustrer concrètement ce qui est appelé...dilatation du temps.

On y parle d’horloge . Au final quand le jumeau revient une horloge est décalée , on la recale . Ma question est de savoir si nos l’un des jumeaux a subi un vieillissement physico-chimique....

Le réel est lié au bio . Pas de bio pas de réel. Plus besoin de s’emmerder avec des observateurs il n’y en a plus .

il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

S’il n’y a pas de flux temporel ...

On y parle d’horloge . Au final quand le jumeau revient une horloge est décalé , on la recale . Ma question est de savoir si nos l’un des jumeaux a subi un vieillissement physico-chimique....

 

L'univers bloc dans son ensemble n'est pas temporalisé...c'est un...bloc...passé présent futur, tout est la et aucune position n'est privilégiée

Dans ton référentiel inertiel dans cet univers bloc tu ressens le passage du temps.

Pour la relativité et sa conséquence d'univers bloc tu existes maintenant comme bébé dans ton berceau comme dans ton cercueil 

C'est uniquement ta position actuelle et ton mouvement dans cet espace temps qui te fais percevoir ton temps, ton vieillissement..

Tu as bcp bcp de mal...

Dans l'expérience de pensée des jumeaux OUI un jumeau est physiquement plus vieux que l'autre 

Ce n'est pas "physico chimique"...

Si celui resté sur terre a 90 ans quand son jumeau en a 30, ça se voit à la canne et à la gueule frippée de papy terrien, a ses gosses et ses petits enfants qui vadrouillent...

Il n'a pas ressenti de changement depuis le départ de son jumeau 

Et si le jumeau a 30 ballets, ça se voit a sa putain de musculature et a ses dents blanches ultra bright. Il s'est offert un joli voyage dans l'espace qui est aussi un voyage dans le futur.

Il n'a ressenti aucun changement depuis qu'il est parti...

Et maintenant les deux jumeaux bouffent ensemble et papy pose son dentier et ses lunettes pendant que Joe l'astronaute sort une capote sur la table

Tchin ils trinquent 

Me dis pas que tu découvres...

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

En pratique j'aimerai voir la gueule d'un humain qu'on accélère puis qu'on décelère a 0.8c sans compter la masse supplémentaire qu'il se prend dans les dents à cette vitesse...

Pour que l’exercice de pensée soit valide il faut un observateur. 

Un photon ou un muon ou une horloge au césium n’ont pas de réel. Un des observateurs a t’il plus vieilli physico-chimiquement ?

Une expérience confirme?

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Pour que l’exercice de pensée soit valide il faut un observateur. 

Un photon ou un muon ou une horloge au césium n’ont pas de réel. Un des observateurs a t’il plus vieilli physico-chimiquement ?

Une expérience confirme?

 

T'es le roi des expériences de pensée toi...

Explique moi comment tu sais que tu as vieilli d'une heure physico chimiquement sans horloge gros malin...

Et une autre question éventuellement 

Quand einstein theorise un ralentissement du temps en fonction de la gravité...quand on mesure par des horloges atomiques ce ralentissement entre le bas d'une tour et le haut d'une tour...tu penses que c'est parce que le temps passe de la même manière mais que seules les horloges sont affectées par la courbure de l'espace temps ?

C'est  con une horloge quand même...

Et quand cette déformation de l'espace temps conduit a une modification du perihelie de mercure, c'est un problème d'horloge ?

Une lentille gravitationnelle ? Un problème d'horloge ?

Un trou noir récemment photographié ? Une horloge ?

Tu sais quoi ?

T 'as un problème d'endormissement chronique et c'est pas la faute de ton reveil...

On est niveau 0 de la physique 

il y a 37 minutes, zenalpha a dit :

Dans ton référentiel inertiel dans cet univers bloc tu ressens le passage du temps.

Je te renvois à Klein .., Simple illusion de ton cerveau qui prend un mouvement pour du temps. Si tu es dans la théorie du bloc n’evoque Pas un flux temporel, tu es dans la matrice , tu suis dans ton petit train ta ligne de vie diffusée en 4D . Ton je ressens un flux c’est une boucle étrange qui se croit référence , mais en fait tu es sur un tapis roulant qui t’amenerait à croiser des lignes de vie sur lesquelles étaient écrits qu’il n’auraient d’autres choix que de ne pas approfondir le pourquoi de l’eternalisme . Mektoub .

Tu nous dis que la relativité a pour conséquence nécessaire cette conception . Donc soit la relativité est fausse , soit chacun des posts que tu auras écrit ici l’etait avant même ta naissance .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

 

Je te renvois à Klein .., Simple illusion de ton cerveau qui prend un mouvement pour du temps. Si tu es dans la théorie du bloc n’evoque Pas un flux temporel, tu es dans la matrice , tu suis dans ton petit train ta ligne de vie diffusée en 4D . Ton je ressens un flux c’est une boucle étrange qui se croit référence , mais en fait tu es sur un tapis roulant qui t’amenerait à croiser des lignes de vie sur lesquelles étaient écrits qu’il n’auraient d’autres choix que de ne pas approfondir le pourquoi de l’eternalisme . Mektoub .

Tu nous dis que la relativité a pour conséquence nécessaire cette conception . Donc soit la relativité est fausse , soit chacun des posts que tu auras écrit ici l’etait avant même ta naissance .

Bien tu viens de comprendre le déterminisme de l'univers bloc

En tout cas une fois que t'auras retiré les horloges et les règles graduées pour calculer des trajectoires, des vitesses et des durées rappelle nous

Le doigt mouillé marche bien à condition de se les sortir du cul et franchement c'est une physique qui pue.

Enfin j'attends tes publications 

En attendant je préfère le moustachu 

il y a 32 minutes, zenalpha a dit :

T'es le roi des expériences de pensée toi...

Explique moi comment tu sais que tu as vieilli d'une heure physico chimiquement sans horloge gros malin...

Les cellules des parois des intestins ou autre ont des durées de vie faible . Des expériences doivent pouvoir être menées . Tant que n’est pas démontré que vieillissement physico-chimique et compteur de périodes sont liés comment pouvoir affirmer que le jumeau a vieilli plus vite ?

Tu confonds âge et vieillissement sinon , et encore , à son retour son âge redevient le même .

Citation

Et une autre question éventuellement 

Quand einstein theorise un ralentissement du temps en fonction de la gravité...quand on mesure par des horloges atomiques ce ralentissement entre le bas d'une tour et le haut d'une tour...tu penses que c'est parce que le temps passe de la même manière mais que seules les horloges sont affectées par la courbure de l'espace temps ?

Le temps ne passe pas . C’est une coordonnée . Essaie de rester focus sur les hypothèses 

Citation

C'est  con une horloge quand même...

Et quand cette déformation de l'espace temps conduit a une modification du perihelie de mercure, c'est un problème d'horloge ?

Je crois que pour mesurer cette avance on utilise une horloge 

Citation

Un trou noir récemment photographié ? Une horloge ?

Les trous noirs qui fuient ?

Citation

Tu sais quoi ?

T 'as un problème d'endormissement chronique et c'est pas la faute de ton reveil...

On est niveau 0 de la physique 

 

Mais c’est bien pour cela que je te pose toutes ces questions 

Citation

Le doigt mouillé marche bien à condition de se les sortir du cul et franchement c'est une physique qui pue.

Si ce n’est pas ta ligne d’univers , ce n’est pas possible de les en sortir ...

Une conséquence de la relativité...

Raison pour laquelle quand tu fais dans la télépathie instantanée , je ne chambre pas trop car c’était sur ta ligne d’univers , tu devais violer les lois de la relativité ....

il y a 13 minutes, zenalpha a dit :

En tout cas une fois que t'auras retiré les horloges et les règles graduées pour calculer des trajectoires, des vitesses et des durées rappelle nous

Et comment fait on sans ces horloges et ces règles pour constater l’avance de la périhélie de Mercure ?

Oui ok

On va suggérer des expériences sur la base des cellules des parois d'intestin

D'ailleurs je vais découvrir un trou noir

Je pars aux chiottes...

Allez bisou mon poulet

il y a 15 minutes, zenalpha a dit :

Bien tu viens de comprendre le déterminisme de l'univers bloc

Ca fait un bail cf ma réponse sur ta vidéo . Mais du coup comme tu affirmes que c’est une conséquence nécessaire de la relativité. Comment peux tu remettre en cause ce déterminisme ?

Par la même tu mets en doute la dite relativité.... nécessairement ....

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Ca fait un bail cf ma réponse sur ta vidéo . Mais du coup comme tu affirmes que c’est une conséquence nécessaire de la relativité. Comment peux tu remettre en cause ce déterminisme ?

Par la même tu mets en doute la dite relativité.... nécessairement ....

 

 

10 fois que je t'explique que c'est la conséquence technique de cette théorie 

Mais que cette théorie est parcellaire donc incomplète 

Un on comprend la relativité 

Deux on cerne ses limites

Comme aux chiottes

Un on pousse

Deux ça mousse

Cette fois au dodo bizz