"Vous, les chrétiens, il faut tous vous tués."

Le 13/09/2019 à 18:40, Francelibre a dit :

Une fois de plus, une agression à l'arme blanche.... Sans doute un déséquilibré...

L'agression a eu lieu à Marseille, dans une école maternelle...

L'agresseur aurait dit à sa victime :"vous les chrétiens, il faut tous vous tués..."

https://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/video/agression-d-une-dame-de-cantine-a-marseille-je-suis-terrifiee-je-ne-dors-pas-la-nuit-1186456.html

Témoignage diffusé ce matin, de la victime.

Bonjour,

Il y a des détraqués dans toutes les races et dans toutes les religions.

Les détraqués musulmans sont seulement plus visibles, plus audibles, et leur déviance est armée et dangereuse.

Mais pourquoi ne parlez-vous pas de la pédophilie, majoritairement blanche et chrétienne, de la décadence des mœurs qui déstructure les jeunes filles et qui corrompt les jeunes garçons ?

On ne doit pas faire de cadeau aux détraqués musulmans armés.

Mais contrairement à votre inspiration, je pense que l'état de droit est capable d'offrir une réponse à cette maladie de la société.

Il est inutile d'invoquer une répression qui serait en dehors du droit et de la démocratie.

Cordialement, Fraction.

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Je ne dis pas que Jésus n'a pas existé, mais bien qu'on peut lui fait dire ce qu'on voulait surtout des décennies après sa mort, il n'était plus là pour approuver ou désapprouver

Tu parles de l'esclavagisme, mais chrétiens comme musulmans s'en sont très accommodés durant pas mal de temps...

Pour revenir aux musulmans et au, "il faut tous vous tuer",  il en va ainsi depuis des siècles, il n'y a rien de neuf dans ce cris haineux de la part d'un excité musulman, mais bien d'autres non musulmans pourraient aussi avoir le même cris haineux envers l'islam ou d'autres, il suffit de lire certains messages ici pour s'en convaincre.

La différence c'est que le christianisme n'est plus au pouvoir même si celui-ci est encore influent dans certains pays, par contre l'islam lui gouverne, dirige et impose ses lois dans bien des pays y compris par la violence.

L'Islam est confronté au modernisme, à la science, à l'instruction de plus en plus répandue et à l'attrait du mode de vie occidental, il n'y est pas préparé, c'est le choc entre un concept religieux du moyen-âge et celui du monde du 21e siècle, contrairement au christianisme qui a quand même fait l'effort d'évoluer un peu (et qui a été aussi viré du pouvoir), néanmoins le christianisme continue à s'évaporer en Occident.

superbe analyse merci pour cela. belle organisation de ta pensée, je vais te lire à nouveau, et encore bravo! 

oui, tu viens de résumer la situation et la synthèse est sans équivoque ! 

je ne dis pas ( et toi non plus) qu'il faut s'inciter de la situation telle que tu l'as décrite en toute objectivité. 

En y repensant à l'instant je crois que nous avons négligé la notion de pauvreté.  C'est peut la que se trouve le noeud du problème car une société qui souffre se nourrie de la colère ( et se réfugie dans les méandres les moins honorables de l'idéologie religieuse)

il y a 10 minutes, Fraction a dit :

Bonjour,

Il y a des détraqués dans toutes les races et dans toutes les religions.

Les détraqués musulmans sont seulement plus visibles, plus audibles, et leur déviance est armée et dangereuse.

Mais pourquoi ne parlez-vous pas de la pédophilie, majoritairement blanche et chrétienne, de la décadence des mœurs qui déstructure les jeunes filles et qui corrompt les jeunes garçons ?

Tu sais bien que les sujets d'inquiétudes sont nombreux, notre société française est l'une des plus juste et des plus équilibrée du monde, mais nous avons encore tant de progrès à faire. Il est de notre responsabilité d'y réfléchir. 

Mais pas tous à la fois , tu auras tres certainement compris pourquoi. Pas à pas, l'évolution, le progrès ...pas à pas.. 

il y a 10 minutes, Fraction a dit :

 

On ne doit pas faire de cadeau aux détraqués musulmans armés.

Mais contrairement à votre inspiration, je pense que l'état de droit est capable d'offrir une réponse à cette maladie de la société.

Il est inutile d'invoquer une répression qui serait en dehors du droit et de la démocratie.

Cordialement, Fraction.

oui tu as bien raison, et si tu lis nos tout derniers messages tu constateras que l'aspect policier à été mis de coté. 

Concernant l'état de droit j'aurai tendance à penser comme toi. Mais objectivement nos lacune sont énormes; à titre d'exemple la difficulté que nous avons à reconduire à la frontière les migrants illégitimes. 

Je t'asure que j'ai eu beau me creuser la cervelle je ne parviens pas à adopter une idée juste et équilibrée. 

Accueillir sans limites ? impossible, ou disons simplement risqué à long terme. 

Reconduire à la frontière systématiquement en déployant de tres gros moyens? nous en sommes capable mais pouvons nous accepter d'envoyer à la mort un etre humain au prétexte qu'il n'est pas de notre sol? 

pfff pas simple , perso je ne parviens pas à statuer

en revanche il est évident qu'il faut alimenter en électricité ces pays pauvres afin qu'ils puissent se developer et bénéficier de la vitalité de leurs jeunes génération. 

il y a 9 minutes, saxopap a dit :

superbe analyse merci pour cela. belle organisation de ta pensée, je vais te lire à nouveau, et encore bravo! 

oui, tu viens de résumer la situation et la synthèse est sans équivoque ! 

je ne dis pas ( et toi non plus) qu'il faut s'inciter de la situation telle que tu l'as décrite en toute objectivité. 

En y repensant à l'instant je crois que nous avons négligé la notion de pauvreté.  C'est peut la que se trouve le noeud du problème car une société qui souffre se nourrie de la colère ( et se réfugie dans les méandres les moins honorables de l'idéologie religieuse)

Pour ce qui est de la France, il me semble que ceux qui souffrent ou croit souffrir au point de "jouer" les martyrs ou de se croire dans un pays fasciste, ne se réfugient plus dans des idéologies religieuses qui ne pouvaient que proposer des solutions bancales comme ,"priez dieu et tout ira mieux",  mais bien dans des mouvements politiques extrémistes...

Concernant l'islam, les islamistes se soucient assez peu des avancées sociales, sauf au moment des élections (on a vu ça en Egypte où les islamistes, les Frères Musulmans, lors des élections qui se sont montrés subitement extraordinairement généreux avec les plus démunis et ils sont nombreux dans ce pays...et ceux-ci qui ont voté pour eux !).

Modérés ou non, les musulmans ont en eux ce désir où qu'ils soient, de vivre repliés sur eux mêmes et d'imposer leur vision de la vie modelé par la religion, modestement pour certains via le voile, pour d'autres, de façon nettement plus radicale.

A Bruxelles, les musulmans sont nombreux, ils sont presque majoritaires dans certaines communes, peut-être même le sont-ils déjà, généralement, ils ne roulent pas sur l'or et dans leur communauté le chômage est très élevé et pourtant quand il y a des manifestations pour le social, ils sont absents ou si peu, par contre ils vont se mobiliser pour le voile à l'école ou pour Erdogan au moment des élections en Turquie.

il y a 8 minutes, saxopap a dit :

Tu sais bien que les sujets d'inquiétudes sont nombreux, notre société française est l'une des plus juste et des plus équilibrée du monde, mais nous avons encore tant de progrès à faire. Il est de notre responsabilité d'y réfléchir. 

Mais pas tous à la fois , tu auras tres certainement compris pourquoi. Pas à pas, l'évolution, le progrès ...pas à pas.. 

 

oui tu as bien raison, et si tu lis nos tout derniers messages tu constateras que l'aspect policier à été mis de coté. 

Concernant l'état de droit j'aurai tendance à penser comme toi. Mais objectivement nos lacune sont énormes; à titre d'exemple la difficulté que nous avons à reconduire à la frontière les migrants illégitimes. 

Je t'asure que j'ai eu beau me creuser la cervelle je ne parviens pas à adopter une idée juste et équilibrée. 

Accueillir sans limites ? impossible, ou disons simplement risqué à long terme. 

Reconduire à la frontière systématiquement en déployant de tres gros moyens? nous en sommes capable mais pouvons nous accepter d'envoyer à la mort un etre humain au prétexte qu'il n'est pas de notre sol? 

pfff pas simple , perso je ne parviens pas à statuer

en revanche il est évident qu'il faut alimenter en électricité ces pays pauvres afin qu'ils puissent se developer et bénéficier de la vitalité de leurs jeunes génération. 

 

 

 

Oui, vous avez raison.

L'immigration va devenir un problème que l'on ne saura pas gérer sans une autorité musclée, et même accidentellement brutale.

Certains proposent d'étudier les dossiers de demandeurs d'asile dans les pays demandeurs.

Mais si votre pays est en guerre, vous n'allez pas déposer un dossier et attendre.

Les traités internationaux sont à revoir.

Un Érythréen qui ne veut pas faire son service militaire ne devrait pas être éligible au droit d'asile.

Un déserteur syrien ne devrait pas l'être non plus.

L'ONU reconnait les peuples, mais elle ne reconnait les individus que comme subordonnés à leur nation.

Je pense que c'est bien ainsi.

L'état de droit est plein de ressources, et il devra se familiariser avec une brutalité de circonstance, s'il ne veut pas légitimer les transgressifs nationalistes et xénophobes qui font de leur brutalité une règle.

Cordialement, Fraction.

il y a 45 minutes, Fraction a dit :

Bonjour,

Il y a des détraqués dans toutes les races et dans toutes les religions.

Les détraqués musulmans sont seulement plus visibles, plus audibles, et leur déviance est armée et dangereuse.

Mais pourquoi ne parlez-vous pas de la pédophilie, majoritairement blanche et chrétienne, de la décadence des mœurs qui déstructure les jeunes filles et qui corrompt les jeunes garçons ?

On ne doit pas faire de cadeau aux détraqués musulmans armés.

Mais contrairement à votre inspiration, je pense que l'état de droit est capable d'offrir une réponse à cette maladie de la société.

Il est inutile d'invoquer une répression qui serait en dehors du droit et de la démocratie.

Cordialement, Fraction.

La pédophilie n'a rien de chrétien même si très pratiquée par des ecclésiastiques catholiques qui vivent entre hommes et théoriquement sans sexualité, ce qui n'aide pas !

La pédo existait bien avant l’avènement du christianisme, voir la Grèce et la Rome antiques et même la Chine ou encore les petits garçons toujours "livrés" par leurs parents aux bons soins de moines bouddhistes enfermés dans leurs monastères...

On y pense pas à ceux-là !

Dans le monde musulman, la pédophilie est bien présente mais c'est caché pas, pas plus que l'on parle ouvertement se sexualité dans ces pays.

Pourtant au Maroc et en Tunisie....hummmm !

https://www.tanmia.ma/pedophilie-au-maroc-26-000-enfants-sont-violes-chaque-annee/

https://www.levif.be/actualite/international/les-pedophiles-peuvent-avoir-ce-qu-ils-veulent-au-maroc-a-moindre-prix/article-normal-18639.html?cookie_check=1569848356

https://www.afrik.com/la-pedophilie-fait-des-ravages-en-algerie

En Europe, il y a encore 100 ans ou même 50 ans, la pédophilie était cachée, que le coupable soit un prêtre, un parents ou un voisin, cela ne s'ébruitait pas et malgré la "décadence" dont vous parlez, je suis persuadé que la pédophilie était bien plus pratiqué à l'époque qu'aujourd'hui.

Quand à "la décadence des mœurs qui déstructure les jeunes filles et qui corrompt les jeunes garçons", ne s'agit-il pas d'une réaction rétrograde de votre part en parfait décalage avec le monde d'aujourd'hui ? 

Ce qui vous dites là, un musulman convaincu ou un type d'extrême droite, pourrait le dire aussi !

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

La pédophilie n'a rien de chrétien même si très pratiquée par des ecclésiastiques catholiques qui vivent entre hommes et théoriquement sans sexualité, ce qui n'aide pas !

La pédo existait bien avant l’avènement du christianisme, voir la Grèce et la Rome antiques et même la Chine ou encore les petits garçons toujours "livrés" par leurs parents aux bons soins de moines bouddhistes enfermés dans leurs monastères...

On y pense pas à ceux-là !

Dans le monde musulman, la pédophilie est bien présente mais c'est caché pas, pas plus que l'on parle ouvertement se sexualité dans ces pays.

Pourtant au Maroc et en Tunisie....hummmm !

https://www.tanmia.ma/pedophilie-au-maroc-26-000-enfants-sont-violes-chaque-annee/

https://www.levif.be/actualite/international/les-pedophiles-peuvent-avoir-ce-qu-ils-veulent-au-maroc-a-moindre-prix/article-normal-18639.html?cookie_check=1569848356

https://www.afrik.com/la-pedophilie-fait-des-ravages-en-algerie

En Europe, il y a encore 100 ans ou même 50 ans, la pédophilie était cachée, que le coupable soit un prêtre, un parents ou un voisin, cela ne s'ébruitait pas et malgré la "décadence" dont vous parlez, je suis persuadé que la pédophilie était bien plus pratiqué à l'époque qu'aujourd'hui.

Quand à "la décadence des mœurs qui déstructure les jeunes filles et qui corrompt les jeunes garçons", ne s'agit-il pas d'une réaction rétrograde de votre part en parfait décalage avec le monde d'aujourd'hui ? 

Ce qui vous dites là, un musulman convaincu ou un type d'extrême droite, pourrait le dire aussi !

 

La pédophilie n'a pas d'âge.

Elle a été institutionnalisée à l'antiquité, puis elle a été refoulée par l'ère chrétienne.

Mais sans jamais l'annihiler.

Le crime islamiste est traumatisant, mais peu volumineux.

Alors que le crime blanc est insidieux et très volumineux.

Nous sommes encore chez nous.

Ne nous laissons pas impressionner par le médiatique spectaculaire et tâchons de conserver notre sang froid face aux épreuves stressantes qui nous attendent.

Cordialement, Fraction

il y a 5 minutes, Fraction a dit :

La pédophilie n'a pas d'âge.

Elle a été institutionnalisée à l'antiquité, puis elle a été refoulée par l'ère chrétienne.

Mais sans jamais l'annihiler.

 

Le crime islamiste est traumatisant, mais peu volumineux.

Alors que le crime blanc est insidieux et très volumineux.

Nous sommes encore chez nous.

Ne nous laissons pas impressionner par le médiatique spectaculaire et tâchons de conserver notre sang froid face aux épreuves stressantes qui nous attendent.

Cordialement, Fraction

 

"Le crime islamiste est traumatisant, mais peu volumineux.

Alors que le crime blanc est insidieux et très volumineux."

Le crime blanc, ça veut dire quoi ?

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

"Le crime islamiste est traumatisant, mais peu volumineux.

Alors que le crime blanc est insidieux et très volumineux."

Le crime blanc, ça veut dire quoi ?

Le crime blanc consiste, par exemple, à sélectionner un employé ou un locataire en fonction de sa couleur de peau.

Bien sûr ce n'est pas illégal, bien sûr c'est la loi du marché, mais, au final, cela crée une société injuste.

Et cette injustice, bien que légale et sociologiquement justifiée, est parfaitement ressentie et réprouvée par les déchus de cet ordre social.

Cordialement, Fraction

il y a 7 minutes, Fraction a dit :

Le crime blanc consiste à sélectionner un employé ou un locataire en fonction de sa couleur de peau.

Bien sûr ce n'est pas illégal, bien sûr c'est la loi du marché, mais, au final, cela crée une société injuste.

Et cette injustice, bien que légale et sociologiquement justifiée, est parfaitement ressentie et réprouvée par les déchus de cet ordre social.

Cordialement, Fraction

 

il y a 15 minutes, Anatole1949 a dit :

"Le crime islamiste est traumatisant, mais peu volumineux.

Alors que le crime blanc est insidieux et très volumineux."

Le crime blanc, ça veut dire quoi ?

Ce que je vais dire est factuel, ne nous emballons pas avec des jugements attifes . 

- Oui Fraction tu as certainement raison, les blancs ont indiscutablement fait plus de mal aux gens de couleur que l'inverse. 

Mais il s'agit ici de l'islamisme débridé, qui tue et détruit dans une société qui ne connait plus la guerre. ( en Europe et aux USA)

La vie humaine prends de plus en plus de valeur dans nos société, et les vies détruites par des actes terroristes nous est insupportable. d'autant plus insupportable que nous nous sentons impuissants et injustement condamnés par ces fanatiques. 

J'insiste sur le fait que cela est notre sentiment. Je me garderais bien d'affirmer qu'il est justifié, comme si nous avions pas la moindre responsabilité au sujet des conflits en cours. Je ne suis pas du tout au fait de ces questions, juste un observateur attentif. 

Encore un mot : Je ne comprends pas que l'on aide pas le peuple palestinien . Je ne comprends pas que Israel, une belle démocratie puissante et cultivée ne trouve pas une solution, ne parvient pas à tendre la main à ce voisin. J'ai lu que l'eau du Jourdan était détournée au profit des colons et que les palestiniens subissent un préjudice considérable.

J ai vu des membres de la société civile israélienne accompagner les mamans palestinienes servant de bouclier afin que les soldat de la frontière ne leur tire pas dessus par pure provocation.

je sais devoir m'interrompre sur ce sujet qui nous dépasse, je lis toujours ceux qui sont au fait de ces sujets et en parlent avec impartialité. 

il y a 7 minutes, saxopap a dit :

 

 

Ce que je vais dire est factuel, ne nous emballons pas avec des jugements attifes . 

- Oui Fraction tu as certainement raison, les blancs ont indiscutablement fait plus de mal aux gens de couleur que l'inverse. 

Mais il s'agit ici de l'islamisme débridé, qui tue et détruit dans une société qui ne connait plus la guerre. ( en Europe et aux USA)

La vie humaine prends de plus en plus de valeur dans nos société, et les vies détruites par des actes terroristes nous est insupportable. d'autant plus insupportable que nous nous sentons impuissants et injustement condamnés par ces fanatiques. 

J'insiste sur le fait que cela est notre sentiment. Je me garderais bien d'affirmer qu'il est justifié, comme si nous avions pas la moindre responsabilité au sujet des conflits en cours. Je ne suis pas du tout au fait de ces questions, juste un observateur attentif. 

Encore un mot : Je ne comprends pas que l'on aide pas le peuple palestinien . Je ne comprends pas que Israel, une belle démocratie puissante et cultivée ne trouve pas une solution, ne parvient pas à tendre la main à ce voisin. J'ai lu que l'eau du Jourdan était détournée au profit des colons et que les palestiniens subissent un préjudice considérable.

J ai vu des membres de la société civile israélienne accompagner les mamans palestinienes servant de bouclier afin que les soldat de la frontière ne leur tire pas dessus par pure provocation.

je sais devoir m'interrompre sur ce sujet qui nous dépasse, je lis toujours ceux qui sont au fait de ces sujets et en parlent avec impartialité. 

 

 

 

 

 

 

La guerre contre l'islamisme radical fait l'unanimité, aussi bien chez les européens d'origine chrétienne que chez les européens d'origine musulmane.

Aucune idéologie, aucune valeur ne saura justifier la mort d'un innocent.

L'islamisme radical a même réussi a travestir l'antisémitisme en antisionisme.

Mais l'un et l'autre se nourrissent de la même mamelle.

Certes, nous devrions songer à la reconnaissance d'un état palestinien.

C'était le vœu implicite du prédécesseur de Donald Trump.

Mais Monsieur Trump a choisi la provocation impérialiste plutôt que le droit international.

Il est raccord avec ses électeurs, mais cette position égoïste est insuffisante, et on attend davantage d'esprit consensuel et pacificateur de la part de la plus grande puissance mondiale.

Cordialement, Fraction

il y a 2 minutes, Fraction a dit :

Le crime blanc consiste à sélectionner un employé ou un locataire en fonction de sa couleur de peau.

Bien sûr ce n'est pas illégal, bien sûr c'est la loi du marché, mais, au final, cela crée une société injuste.

Et cette injustice, bien que légale et sociologiquement justifiée, est parfaitement ressentie et réprouvée par les déchus de cet ordre social.

Cordialement, Fraction

 

".Le crime blanc consiste à sélectionner un employé ou un locataire en fonction de sa couleur de peau.."

J'ai été agent immobilier à Bruxelles durant des décennies et ce que tu dis concernant la sélection de locataires ou candidats à un job est vrai et c'est encore le cas aujourd'hui d'après ce que d'ex collègues me disent .

Oui c'est contraire à la loi (aujourd'hui parce qu'avant ce n'était pas le cas), mais il y a aussi des explications et les responsabilités qui ne sont pas uniquement du côté des propriétaires et le racisme n'a parfois rien à voir avec leurs agissements.

Quand j'ai commencé dans l'immobilier milieu des années 70, arrivaient en masse à Bruxelles (auprès de la CE) des tas de pays du Moyen-Orient et d'Afrique noire, etc,  tout ce beau monde ayant quand même un bon niveau de salaire et supposé être éduqué et respectueux, louait appartements, maisons et villas avec pour résultat...  des biens neufs littéralement pulvérisés au bout de 6 mois, ne parlons pas des loyers non payés et quoi faire contre des gens qui bénéficient d'une immunité diplomatique  ?

Conclusion, les propriétaires dont certains ont pratiquement été ruinés et bien sûr après 10 ans de ce petit jeu tout le monde était au courant du problème, du coup, les propriétaires échaudés ne voulaient plus voir arriver dans leurs bien, des gens de ces régions là, mais à qui la faute ?

J'ai vécu cela nombre de fois et vous ne pouvez pas imaginer les dégâts que j'ai pu voir, des villas dont les murs dégoulinaient d'huile (cuisine Indienne, pakistanaise et autres) ou encore suite à des condensations internes par un simple manque d'aération, les murs/plafonds étaient noirs de moisissures y compris dans des chambres où parfois dormaient 3 ou 4 enfants, les fenêtres n'étaient jamais ouvertes, les châssis pourrissaient, les moquettes (on est dans les années 70/80 c'était la mode), étaient bousillées au bout de quelques mois, ne parlons pas des appareils ménagers, des systèmes de chauffage, des sanitaires cassés ou encore des jardins transformés en dépotoir, j'ai même vu des WC cassés et enlevés et qui se retrouvaient entreposés au fond d'un garage, vous imaginez l'hygiène !

Après 3 ans il faut pratiquement refaire toute la maison et qui va payer d'après vous...

Encore aujourd'hui quand un employé d'ambassade ou d'un consulat par exemple d'un pays d'Afrique de l'Ouest, veut louer un appartement, c'est galère pour lui...

Autre choses, il y a aussi les "étrangers/immigrés" dont les revenus sont plus modestes, et dans bien des cas les propriétaires qui leur louent de petits appartements dans les quartiers populaires du centre ville, sont également modestes et ont cassé leurs tirelires pour rénover et mettre aux normes leur bien afin de pouvoir mettre celui-ci en location espérant un revenu.

Désillusion, ce sont trop souvent des discutions/disputes entre locataires excédés, sur les loyers, les charges impayées, sur les consommations d'eau, sur le bruit (les gosses qui courent partout, etc), sur l'entretien des communs (choses que beaucoup d'immigrés ne veulent absolument pas en entendre parler) qui sont sales, encombrés de chaussures et autres objets et qui bien sûr sont très vites abîmés. 

En un mot tout se dégrade à vitesse grand V !

A Bruxelles centre on a plutôt des maisons divisées en 3, 4 ou 6 appartements et aussi quelques petits immeubles mais qui ne sont en rien comparables aux HLM (barres) françaises. 

Quand vous faites entrer une ou deux familles "étrangères/immigrée" dans un petit immeuble où il y a 6 appartements, très vite l'immeuble perd de sa valeur au niveau du revenu locatif et du prix éventuel de vente, quand un appartement se libère un belge bruxellois (blanc pour te faire plaisir) ne le louera pas, conclusion tout l'immeuble sera loué à des "étrangers"!

L'immeuble ne sera pas entretenu et sa valeur va très vite s'effondrer ce qui est une catastrophe pour les propriétaires qui ont un prêt hypothécaire sur le dos pendant 30 ans, comment il va faire, il faut comprendre ça.

Et comme ça vous avez des quartiers entiers où tout se dégrade où même un commerce installé là depuis 30 ans, ne vaut plus rien !

De toute façon dans ces quartiers la clientèle d'origine étrangère n'ira pas dans une librairie, chez un boucher, boulanger, un marchant de légumes ou chez un cordonnier...blanc (pour parler comme toi !).

Tous peuvent fermer boutique ou remettre celle-ci pour deux fois rien !

Donc les propriétaires et copropriétés freinent des 2 pieds.

Maintenant les employés de couleur ou issus de l'immigration.

Dans le cadre d'une agence immobilière, voir arriver une candidate voilée même si elle a accès à profession d'agent immo (diplôme), ce n'est pas possible, déjà qu'elle ne voudra pas monter dans une voiture avec un client (homme seul), alors comment faire pour les visites, vous imaginez la tête des clients belges mais aussi anglais, allemands, français, etc, qui cherchent à se loger parfois dans des biens très chers.... 

L'agence perd ses clients et c'est vite fait !

Comme quoi, si il y a des propriétaires employeurs que vous qualifierez de "racistes", sachez qu'il y a parfois des raisons !

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

".Le crime blanc consiste à sélectionner un employé ou un locataire en fonction de sa couleur de peau.."

J'ai été agent immobilier à Bruxelles durant des décennies et ce que tu dis concernant la sélection de locataires ou candidats à un job est vrai et c'est encore le cas aujourd'hui d'après ce que d'ex collègues me disent .

Oui c'est contraire à la loi (aujourd'hui parce qu'avant ce n'était pas le cas), mais il y a aussi des explications et les responsabilités qui ne sont pas uniquement du côté des propriétaires et le racisme n'a parfois rien à voir avec leurs agissements.

Quand j'ai commencé dans l'immobilier milieu des années 70, arrivaient en masse à Bruxelles (auprès de la CE) des tas de pays du Moyen-Orient et d'Afrique noire, etc,  tout ce beau monde ayant quand même un bon niveau de salaire et supposé être éduqué et respectueux, louait appartements, maisons et villas avec pour résultat...  des biens neufs littéralement pulvérisés au bout de 6 mois, ne parlons pas des loyers non payés et quoi faire contre des gens qui bénéficient d'une immunité diplomatique  ?

Conclusion, les propriétaires dont certains ont pratiquement été ruinés et bien sûr après 10 ans de ce petit jeu tout le monde était au courant du problème, du coup, les propriétaires échaudés ne voulaient plus voir arriver dans leurs bien, des gens de ces régions là, mais à qui la faute ?

J'ai vécu cela nombre de fois et vous ne pouvez pas imaginer les dégâts que j'ai pu voir, des villas dont les murs dégoulinaient d'huile (cuisine Indienne, pakistanaise et autres) ou encore suite à des condensations internes par un simple manque d'aération, les murs/plafonds étaient noirs de moisissures y compris dans des chambres où parfois dormaient 3 ou 4 enfants, les fenêtres n'étaient jamais ouvertes, les châssis pourrissaient, les moquettes (on est dans les années 70/80 c'était la mode), étaient bousillées au bout de quelques mois, ne parlons pas des appareils ménagers, des systèmes de chauffage, des sanitaires cassés ou encore des jardins transformés en dépotoir, j'ai même vu des WC cassés et enlevés et qui se retrouvaient entreposés au fond d'un garage, vous imaginez l'hygiène !

Après 3 ans il faut pratiquement refaire toute la maison et qui va payer d'après vous...

Encore aujourd'hui quand un employé d'ambassade ou d'un consulat par exemple d'un pays d'Afrique de l'Ouest, veut louer un appartement, c'est galère pour lui...

Autre choses, il y a aussi les "étrangers/immigrés" dont les revenus sont plus modestes, et dans bien des cas les propriétaires qui leur louent de petits appartements dans les quartiers populaires du centre ville, sont également modestes et ont cassé leurs tirelires pour rénover et mettre aux normes leur bien afin de pouvoir mettre celui-ci en location espérant un revenu.

Désillusion, ce sont trop souvent des discutions/disputes entre locataires excédés, sur les loyers, les charges impayées, sur les consommations d'eau, sur le bruit (les gosses qui courent partout, etc), sur l'entretien des communs (choses que beaucoup d'immigrés ne veulent absolument pas en entendre parler) qui sont sales, encombrés de chaussures et autres objets et qui bien sûr sont très vites abîmés. 

En un mot tout se dégrade à vitesse grand V !

A Bruxelles centre on a plutôt des maisons divisées en 3, 4 ou 6 appartements et aussi quelques petits immeubles mais qui ne sont en rien comparables aux HLM (barres) françaises. 

Quand vous faites entrer une ou deux familles "étrangères/immigrée" dans un petit immeuble où il y a 6 appartements, très vite l'immeuble perd de sa valeur au niveau du revenu locatif et du prix éventuel de vente, quand un appartement se libère un belge bruxellois (blanc pour te faire plaisir) ne le louera pas, conclusion tout l'immeuble sera loué à des "étrangers"!

L'immeuble ne sera pas entretenu et sa valeur va très vite s'effondrer ce qui est une catastrophe pour les propriétaires qui ont un prêt hypothécaire sur le dos pendant 30 ans, comment il va faire, il faut comprendre ça.

Et comme ça vous avez des quartiers entiers où tout se dégrade où même un commerce installé là depuis 30 ans, ne vaut plus rien !

De toute façon dans ces quartiers la clientèle d'origine étrangère n'ira pas dans une librairie, chez un boucher, boulanger, un marchant de légumes ou chez un cordonnier...blanc (pour parler comme toi !).

Tous peuvent fermer boutique ou remettre celle-ci pour deux fois rien !

Donc les propriétaires et copropriétés freinent des 2 pieds.

Maintenant les employés de couleur ou issus de l'immigration.

Dans le cadre d'une agence immobilière, voir arriver une candidate voilée même si elle a accès à profession d'agent immo (diplôme), ce n'est pas possible, déjà qu'elle ne voudra pas monter dans une voiture avec un client (homme seul), alors comment faire pour les visites, vous imaginez la tête des clients belges mais aussi anglais, allemands, français, etc, qui cherchent à se loger parfois dans des biens très chers.... 

L'agence perd ses clients et c'est vite fait !

Comme quoi, si il y a des propriétaires employeurs que vous qualifierez de "racistes", sachez qu'il y a parfois des raisons !

 

 

J'entends votre plaidoirie qui tend à justifier certains comportements discriminatoires.

Je répète que ces comportements ne sont pas illégaux, mais parfois immoraux.

Soit.

Si les étrangers ont une propension à user le bien immobilier plus vite que les autres, pourquoi ne pas leur faire payer une surprime, une surtaxe arbitraire, plutôt que de leur refuser le logement ?

Ne me racontez pas d'histoires : le mobilier ne vaut rien, et la blancheur des murs ne mérite qu'un coup de peinture.

Que les étrangers soient moins hygiéniques et moins précautionneux que les nationaux ne justifie pas un tel niveau de discrimination.

Pour ce qui est de l'employabilité, je peux vous dire que, moi qui suis en contact permanent avec des travailleurs d'origine immigrée, les français de souche n'ont aucun complexe de supériorité à faire.

Les africains sont aussi volontaires que les blancs, sinon plus, et leur compétence ne fait aucun doute.

La discrimination raciale (et même sexiste) du secteur privé est largement infondée et s'enracine majoritairement dans des préjugés et des idées reçues.

Cordialement, Fraction

Heu !! j'ai travaillé plus de 15 ans dans le logement social et j'ai eu plus de problèmes d'impayés de loyer avec des français ( toxicos,alcoolos,associaux divers et variés variés) qu'avec des immigrés,j'ai du mal à me reconnaitre dans le témoignage belge du dessus!!

      Les problèmes sont plus hors des logement ( halls par exemple ) avec les familles d'immigrés mais pas vraiment d'impayés ni de problèmes de propreté dans les appartements ou autre.

Il y a 2 heures, Fraction a dit :

J'entends votre plaidoirie qui tend à justifier certains comportements discriminatoires.

Je répète que ces comportements ne sont pas illégaux, mais parfois immoraux.

Soit.

Si les étrangers ont une propension à user le bien immobilier plus vite que les autres, pourquoi ne pas leur faire payer une surprime, une surtaxe arbitraire, plutôt que de leur refuser le logement ?

Ne me racontez pas d'histoires : le mobilier ne vaut rien, et la blancheur des murs ne mérite qu'un coup de peinture.

Que les étrangers soient moins hygiéniques et moins précautionneux que les nationaux ne justifie pas un tel niveau de discrimination.

 

Pour ce qui est de l'employabilité, je peux vous dire que, moi qui suis en contact permanent avec des travailleurs d'origine immigrée, les français de souche n'ont aucun complexe de supériorité à faire.

Les africains sont aussi volontaires que les blancs, sinon plus, et leur compétence ne fait aucun doute.

La discrimination raciale (et même sexiste) du secteur privé est largement infondée et s'enracine majoritairement dans des préjugés et des idées reçues.

Cordialement, Fraction

Pour commencer ce ne sont pas TOUS les étrangers, mais certains qui tout simplement, ne s'adaptent pas.

"une surtaxe arbitraire, plutôt que de leur refuser le logement ?"

Tu imagines un proprio ou un agent immo exiger une taxe supplémentaire parce que le gars est noir, arabe ou je ne sais quoi ?

Question ségrégation, là tu fais fort !

Je t'invite à venir à Bruxelles ou même à Anvers, tu auras droit à la visites des quartiers  marocains, trucs, etc, je crois que tu comprendras vite ce que je voulais dire.

J'ai aussi bossé dans une entreprise de transport express, lors du Ramadan, certains chauffeurs marocains des camions ne venaient pas bosser tôt le matin alors que les marchandises en provenance de partout (Belgique et France) devaient être livrées à heure pile à l'aéroport ou au port d'Anvers ou encore en provinces, tu imagines un peu le problème quand la marchandise rate l'avion ou le bateau ?

Le client paye cher pour un service express !!!

Mieux, on a même eu des coups de tél de la police qui nous signalait des camions abandonnés ici et là y compris sur le bord d'une autoroute, les chauffeurs étaient rentrés chez eux et un autre roupillait dans sa cabine.

Ce sont des anecdotes mais qui sont significatives et bien sûr je le répète, tout les étrangers ne posent pas automatiquement un problème.

Il y a 2 heures, new caravage a dit :

Heu !! j'ai travaillé plus de 15 ans dans le logement social et j'ai eu plus de problèmes d'impayés de loyer avec des français ( toxicos,alcoolos,associaux divers et variés variés) qu'avec des immigrés,j'ai du mal à me reconnaitre dans le témoignage belge du dessus!!

      Les problèmes sont plus hors des logement ( halls par exemple ) avec les familles d'immigrés mais pas vraiment d'impayés ni de problèmes de propreté dans les appartements ou autre.

         

Peut-être parce-que ce sont les allocations qui prennent le loyer en charge !

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Pour commencer ce ne sont pas TOUS les étrangers, mais certains qui tout simplement, ne s'adaptent pas.

"une surtaxe arbitraire, plutôt que de leur refuser le logement ?"

Tu imagines un proprio ou un agent immo exiger une taxe supplémentaire parce que le gars est noir, arabe ou je ne sais quoi ?

Question ségrégation, là tu fais fort !

Je t'invite à venir à Bruxelles ou même à Anvers, tu auras droit à la visites des quartiers  marocains, trucs, etc, je crois que tu comprendras vite ce que je voulais dire.

J'ai aussi bossé dans une entreprise de transport express, lors du Ramadan, certains chauffeurs marocains des camions ne venaient pas bosser tôt le matin alors que les marchandises en provenance de partout (Belgique et France) devaient être livrées à heure pile à l'aéroport ou au port d'Anvers ou encore en provinces, tu imagines un peu le problème quand la marchandise rate l'avion ou le bateau ?

Le client paye cher pour un service express !!!

Mieux, on a même eu des coups de tél de la police qui nous signalait des camions abandonnés ici et là y compris sur le bord d'une autoroute, les chauffeurs étaient rentrés chez eux et un autre roupillait dans sa cabine.

Ce sont des anecdotes mais qui sont significatives et bien sûr je le répète, tout les étrangers ne posent pas automatiquement un problème.

Là, vous m'accusez d'une discrimination qui s'oppose à la vôtre.

Je parle d'une surtaxe arbitraire, c'est-à-dire qu'elle n'aurait aucune valeur formelle, elle serait hypocrite en somme.

Je suis conscient que les étrangers ont un mode de vie qui est parfois difficilement compatible avec notre activité économique.

Moi-même, dans mon métier, je dois m’accommoder avec des musulmans qui font leur prière ou qui n'utilisent pas de papier hygiénique lorsqu'ils vont aux toilettes.

Mais n'exagérons pas.

Tout ceci est parfaitement acceptable, et n'entrave pas la qualité du service rendu.

Les rares exceptions qui compromettent le service sont d'ordre privé et doivent se résoudre en interne.

Cordialement, Fraction

Il y a 2 heures, new caravage a dit :

Heu !! j'ai travaillé plus de 15 ans dans le logement social et j'ai eu plus de problèmes d'impayés de loyer avec des français ( toxicos,alcoolos,associaux divers et variés variés) qu'avec des immigrés,j'ai du mal à me reconnaitre dans le témoignage belge du dessus!!

      Les problèmes sont plus hors des logement ( halls par exemple ) avec les familles d'immigrés mais pas vraiment d'impayés ni de problèmes de propreté dans les appartements ou autre.

         

Je ne parle pas de logements sociaux mais du privé !

En France qui paye ou participe aux loyers dans les logement sociaux ?

La Belgique n'est pas la France où l'on peut bénéficier d'un tas d'aides sociales sous des formes différentes et qui n'existent pas ailleurs.

Parfois cela fait du bien de rappeler aux français (que je suis) qui passent leur temps à gémir et à jouer les miséreux, qu'ils ont bcp de chances de vivre dans leur pays !

Bien sûr il y des immeubles sociaux en Belgique, ceux-ci ont des loyers modérés, néanmoins la mixité est généralement observée (sauf dans certaines communes ou un belge "blanc" ne voudrait jamais y mettre les pieds), donc théoriquement pas question qu'un immeuble social soit majoritairement habité par une nationalité, le problème c'est que l'on peut attendre des années pour obtenir un appartement social !

Comme quoi il n'y a pas qu'en France !

Généralement ces logements sont bien entretenus par la société qui gère, mais si un locataire ne respecte pas le règlement intérieur et par exemple : dépose les chaussures de toute la famille sur le palier, met son linge à sécher sur la terrasse, pose une antenne parabolique n'importe où, fait du bruit,  que les jeunes squattent les halls et gribouillent les murs ou que le locataire oublie régulièrement de payer son loyer et charges, il sera vite viré !

il y a 21 minutes, Fraction a dit :

Là, vous m'accusez d'une discrimination qui s'oppose à la vôtre.

Je parle d'une surtaxe arbitraire, c'est-à-dire qu'elle n'aurait aucune valeur formelle, elle serait hypocrite en somme.

Je suis conscient que les étrangers ont un mode de vie qui est parfois difficilement compatible avec notre activité économique.

Moi-même, dans mon métier, je dois m’accommoder avec des musulmans qui font leur prière ou qui n'utilisent pas de papier hygiénique lorsqu'ils vont aux toilettes.

Mais n'exagérons pas.

Tout ceci est parfaitement acceptable, et n'entrave pas la qualité du service rendu.

Les rares exceptions qui compromettent le service sont d'ordre privé et doivent se résoudre en interne.

Cordialement, Fraction

Les exceptions ne sont pas si rares que ça et si nombre de propriétaires ou employeurs agissent de cette façon, ce n'est pas forcément par racisme, mais bien pour protéger leurs bien ou entreprises.

Le 15/09/2019 à 09:49, riad** a dit :

Les musulmans étaient la première cible d'Al-Qaïda et des fanatiques avant les occidentaux, ils ont échoué, parce que ici, les dictateurs se moquent des droits de l'homme, alors on leur introduit des bouteilles de coca dans le cul, et là ils ont compris qu'ils ont plus de chance de réussir dans une démocratie, alors ils ont commencé à migrer vers l'Europe.

Au Maroc on s'occupe, non seulement parce qu'ils ont porteurs d'une idéologie dangereuse mais, essentiellement parce qu'ils contestent la légitimité du "Commandeur des croyants", il n'y a presque pas de mosquées salafistes au Maroc, les discours de vendredi, et les imams sont contrôlés par le ministère des Habous.
 

et ben dis donc le coup des bouteilles de coca....et apres ca tu me conseil de pas dire que le roi est pas PD. 

je commence à croire que tu m'as bonimenté ! 

Et sinon, vous avez pensé à arrêter de leur mettre des bouteilles de coca dans le cul?

Ça éviterait qu'il viennent le faire dans nos prisons. C'est que ça coute à  force les bouteilles de coca et ces canailles y ont pris gout !   

et tu te vois les recycler apres ça  ? 

Le 13/09/2019 à 19:46, soisig a dit :

 

Tu confonds l'intellect et l'intelligence !

 L'intellect, c'est l'art d'apprendre à réciter sa leçon !

Et l'intelligence, c'est l'art de comprendre.

et tu parviens à faire les deux en meme temps ?  comprendre ta leçon? 

faudra que j'essaye tiens. 

Le 13/09/2019 à 19:46, soisig a dit :

Je suis bien d'accord ... sauter d'une fenêtre sans chaussure ... c'est vraiment horrible

Sauf le vendredi !

Ah ... pfff, je savais bien que j'étais une grosse conne mais je ne savais pas comment le définir ... maintenant je sais 

bah te plains pas, c'est plus facile de partir d'en bas