Etre jalousé(e)

Oui @sirielle, et à mon avis @saxopap ne nous a pas analysés comme il fallait, sinon il n'aurait pas réagi comme il a réagi, sans rationalisation du débat.

Le 16/11/2019 à 12:08, sirielle a dit :

A mon avis il est dans certains cas nécessaire d'exprimer son mécontentement pour mieux favoriser l'entente commune, éviter les personnes inamicales ne suffit pas toujours (bien que ce soit en effet dans certaines situations le mieux à faire), d'autant plus qu'on peut être contraint de les côtoyer qu'on le veuille ou non. Pour ma part j'assume parfois ouvertement mon propre mépris lorsqu'un comportement me paraît mauvais, même si je ne méprise jamais totalement quelqu'un, seulement relativement à certaines attitudes en particulier. Afficher son mépris peut d'ailleurs représenter quelque part une certaine confiance en la compréhensivité de celui à qui on le communique. Bien sûr idéalement rien ne serait méprisable, cependant dans la réalité il peut avoir légitimement sa place.

Et oui, tout cela est vrai aussi . Je crois que cela a déjà été tres bien expliqué précédemment par

@Guillaume_des_CS:   je le cite: 

..."Et comment reconnaissez vous à coup sûr la jalousie d'autrui parmi les nombreuses causes possibles d'une éventuelle hostilité.": Ah, là, évidemment, ça se complique. D'abord, j'ai du mal à la reconnaître puisque j'y suis indifférent. Mais cela arrive quelquefois, que je ressente que l'hostilité de l'autre à mon égard soit le fruit d'un complexe d'infériorité qui le rende jaloux de moi. Non, sans me vanter, cela arrive... quelquefois. Disons, trois ou quatre fois par an. Ce qui me semble souvent, mais ne sachant pas ce qu'il en est pour les autres... je ne peux dire vraiment si c'est souvent ou non

@Marzhin lui en parle à sa manière , je le cite: 

La jalousie, ici, bien gérée, sert notre attachement….   meme si il ajoute ensuite:

Plus inconsciemment, nous ne sommes jamais tout à fait maître de nos pulsions

Un peu contradictoire mais on devine la subtilité de ses mots:

Au risque de dire une bêtise, je traduis Marzhin ainsi:

La jalousie doit etre gérée, à condition d’être conscient du risque qu’elle nous fait prendre ... 

- enfin nous avions posé la question sensible du comportement à adopter devant une personne qui nous à fait du mal ou se comporte mal par jalousie souvent ou pour d autres raisons parfois.

  je crois qu'a vous tous nous avons fait le tour des réponses :

-  Sirielle dit tres justement qu'il peut etre utile au bien commun d'exprimer son mécontentement, c'est l'espoir je suppose de recréer du lien, remonter la pente etc.. ( communication verbale et non verbale participent à cette réussite) 

-  Guillaume par nature choisit l'indifférence,  mais il s'empêche d'en faire état par empathie, car il soupçonne tres intelligemment les probables et tristes raisons qui motivent cette personne, en un mot il compatit et s'abstient de juger faute d'en savoir plus.

et moi...hahahaha, :  rien de tout cela ( nous avons tous nos intimes convictions). 

                              Je dis à nouveau que je prends soin de m'éloigner de la personne en question mais je suis tres attentif à ce qu'il ne le ressente pas. Il est comme il est, je suis libre de ne pas l'apprécier, j'ai le devoir de ne pas le lui reprocher car ce n'est QUE mon sentiment. 

               Et cela je l'applique dans ma vie de tous les jours ( c'est rarissime, mais ça m'est arrivé)

  En revanche cette stratégie ne s'applique pas ici, sur un forum. Je m'y refuse. L'écriture fige les arguments et les  difficultés ou lacunes que nous impose la communication électronique ne sont plus à démontrer. Ce qui est écrit doit être adroitement pensé, la clarté du message en dépend. 

La récurrence des critiques écrites, la levée des inhibitions liée à l'anonymat entraine certains d'entre nous à une perte totale de contrôle. La pudeur disparaît, les jugements fleuves plus ou moins justifiés fusent, le lien et son affect quoique virtuel disparait dans la pénombre . 

Je refuse de tout mon etre que s'installe ici cette triste et médiocre réalité. Une franche colère me semble plus respectable . ( je précise que la colère n'est pas considérée par nos hommes de l'art, la communauté psy, comme étant un sentiment négatif, bien au contraire. ( dans une certaine limite vous l'aurez compris, la violence entre autre). Le cynisme, la moquerie et l'ironie se repend chez nos jeunes, montrons l'exemple. Merci 

Bien amicalement

Saxo

Le 13/09/2019 à 15:33, sirielle a dit :

Aimez-vous avoir le sentiment d'être jalousé(e)? Qu'autrui puisse vous penser jalousé(e)? Et comment reconnaissez vous à coup sûr la jalousie d'autrui parmi les nombreuses causes possibles d'une éventuelle hostilité. (Y compris si autrui ne la reconnaît pas lui-même, ni même à demi-mots.)?

Jamais , je m''arrange pour vendre une part de malheur même si elle n'existe pas , ça soulage.

Le 07/11/2019 à 15:12, Marzhin a dit :

Personnellement je crois que l'on se trompe sur le mépris : mépriser, c'est ne pas accorder de prix en vérité, or nous méprisons tous beaucoup de choses, à ce compte définitoire. Par contre, faire une démonstration de mépris est toujours outrancier, et cela s'appelle le dédain, dédaigner, être dédaigneux, puisqu'il s'agit en fait de mépriser, d'une part, mais surtout, d'autre part, de faire sentir à la personne méprisée qu'on la méprise, ce qui est arrogant et irrespectueux - donc dédaigneux. En réalité, mépriser est la chose la plus naturelle du monde : c'est bien parce que j'ai méprisé votre interprétation du mépris, que je suis intervenu ici pour parler du dédain plutôt, sans pour autant que je me sois montré dédaigneux, puisqu'au contraire je n'ai pas dédaigné votre définition du mépris, mais en ai tenu compte pour vous en proposer une autre doublée du dédain. On ne peut pas tout priser, dans la vie, et donc on méprise bien des choses sans souci particulier.

Sans souci.....ha bon ! 

Mépriser implique une force tranquille mais nauséabonde. 

Ne pas se soucier d'une chose, c'est de l'indulgence, du respect et de la bienveillance. 

Le 07/11/2019 à 18:07, Marzhin a dit :

Il y a tant de personnes indignes d'estime, selon nos caractères et nos sentiments de ce qui vaut la peine d'être prisé, tout autour de la Terre ! C'est comme ça.

C'est comme ça que tu le pense......nombreux sont ceux qui le "pensent" autrement. 

Le 07/11/2019 à 15:12, Marzhin a dit :

Personnellement je crois que l'on se trompe sur le mépris : mépriser, c'est ne pas accorder de prix en vérité, or nous méprisons tous beaucoup de choses, à ce compte définitoire. Par contre, faire une démonstration de mépris est toujours outrancier, et cela s'appelle le dédain, dédaigner, être dédaigneux, puisqu'il s'agit en fait de mépriser, d'une part, mais surtout, d'autre part, de faire sentir à la personne méprisée qu'on la méprise, ce qui est arrogant et irrespectueux - donc dédaigneux. En réalité, mépriser est la chose la plus naturelle du monde : c'est bien parce que j'ai méprisé votre interprétation du mépris, que je suis intervenu ici pour parler du dédain plutôt, sans pour autant que je me sois montré dédaigneux, puisqu'au contraire je n'ai pas dédaigné votre définition du mépris, mais en ai tenu compte pour vous en proposer une autre doublée du dédain. On ne peut pas tout priser, dans la vie, et donc on méprise bien des choses sans souci particulier.

C'est exactement une position Nietzschéenne. L'humain a besoin de rester sur la surface pour pouvoir vivre. Regarder dans les profondeurs et chercher dans les abîmes le met en danger, le dérange dans sa tranquillité.

Cependant, la volonté de puissance implique cette recherche dans les profondeurs, en d'autres terme la recherche du savoir et de la connaissance sont des manifestation de la volonté de puissance et comme Nietzsche l'a dit, synonyme d'une certaine cruauté (envers soi-même et peut-être les autres) !

il y a 1 minute, InstantEternité a dit :

C'est exactement une position Nietzschéenne. L'humain a besoin de rester sur la surface pour pouvoir vivre. Regarder dans les profondeurs et chercher dans les abîmes le met en danger, le dérange dans sa tranquillité.

Cependant, la volonté de puissance implique cette recherche dans les profondeurs, en d'autres terme la recherche du savoir et de la connaissance sont des manifestation de la volonté de puissance et comme Nietzsche l'a dit, synonyme d'une certaine cruauté (envers soi-même et peut-être les autres) !

Le savoir.....volonté de puissance ??? ....cruauté...?

Et si cela n'était que le désir de soigner l'autre, mieux connaitre afin de se tromper le moins possible...une démarche sincère, modeste et efficace ?  Ou se trouve la "cruauté" ?

il y a 1 minute, saxopap a dit :

Le savoir.....volonté de puissance ??? ....cruauté...?

Et si cela n'était que le désir de soigner l'autre, mieux connaitre afin de se tromper le moins possible...une démarche sincère, modeste et efficace ?  Ou se trouve la "cruauté" ?

Ne vous méprenez pas : connaître c'est cruauté. 

Regarder un passant en face (prémisse de connaître) lorsque vous marchez dans la rue est déjà une cruauté !

Le 07/11/2019 à 22:25, Guillaume_des_CS a dit :

Sourire... Question complexe faite de questions complexes... (Je réponds spontanément, sans réfléchir... Ou plutôt vais-je construire ma réflexion en répondant spontanément, sans réfléchir...)

Aimé-je avoir le sentiment d'être jalousé: oui. Sans aucun doute. J'adore cette idée d'être jalousé, envié, admiré, sublimé, etc. etc. Oui. Définitivement. 

Qu'autrui puisse me penser jalousé? Non, pas vraiment. Cela me laisse indifférent ce qu'autrui pense de moi, à propos de moi... Je (moi) suis totalement indépendant d'autrui. Non, cela me laisse vraiment indifférent. Quitte, (souvent), à payer le prix de cette indifférence à ce que pense autrui de moi...

"Et comment reconnaissez vous à coup sûr la jalousie d'autrui parmi les nombreuses causes possibles d'une éventuelle hostilité.": Ah, là, évidemment, ça se complique. D'abord, j'ai du mal à la reconnaître puisque j'y suis indifférent. Mais cela arrive quelquefois, que je ressente que l'hostilité de l'autre à mon égard soit le fruit d'un complexe d'infériorité qui le rende jaloux de moi. Non, sans me vanter, cela arrive... quelquefois. Disons, trois ou quatre fois par an. Ce qui me semble souvent, mais ne sachant pas ce qu'il en est pour les autres... je ne peux dire vraiment si c'est souvent ou non.
Comment je reconnais cette jalousie parmi les nombreuses causes possibles d'une hostilité à mon égard? C'est très, très simple: elle se manifeste TOUJOURS dans une attaque contre ma personne. Je veux dire que l'idée, le discours, l'attitude, ou quoi que ce soit qui procède de la matérialisation de la pensée, de l'expression imagée ou transcendée (comme dans la musique par exemple) de la pensée, de MA pensée, y est toujours totalement épargné. L'expression, la manifestation, la matérialisation disparaît, et seule reste l'émettrice: ma personne. Au moment même où l'autre s'attaque à ma personne faute de pouvoir s'attaquer à ses idées, etc., je sais qu'il-elle est jaloux de ma personne. 

Voilà voiloo! Qu'il-elle le reconnaisse ou non ne change rien à l'affaire. Pourquoi compliquer ce qui est simple? 

N'avons-nous pas suffisamment de vrais problèmes à régler? 

Excellent sujet! Merci de m'avoir permis cette petite fantaisie    

 

J'ai souvent entendu des disputes qui se terminaient par des : "ben t'es jaloux/jalouses" !!

Personnellement je n'ai jamais été jalouse/envieuse de personne , en somme je ne sais même pas trop ce que c'est

Du coup j'en déduis que :

Il faut être jaloux soi-même pour croire que les autres le sont de vous

J'ai un voisin qui est persuadé que toute le monde est jaloux de lui (alors que honnêtement , ya vraiment pas de quoi)

sa petite maison , sa kadjar ,  "son niveau" comme il dit (il monte les cuisines et les salle de bains , sa femme est au foyer)

Moi j'ai une vieille voiture qui me suffit amplement , je me fous de sa Kadjar  et du reste

Je me suis souvent posé la question de pourquoi on en vient à dire ça !!

Je pense que les gens hautains et/ou jaloux eux-mêmes peuvent dire ce genre de conneries

Le 22/11/2019 à 04:00, State My whore to me a dit :

Jamais , je m''arrange pour vendre une part de malheur même si elle n'existe pas , ça soulage.

Valoriser la réussite personnelle du jaloux par des conseils appropriés contribue parfois à souligner la part de contre-productivité de son attitude, dont il vaut mieux se méfier par rapport aux perches tendues à ses éventuelles attaques.

……..

La stigmatisation de jalousie appartient pour une part au sexisme ambiant (de la part des hommes et des femmes). Elle nourrit une forme de censure, à tort ou à raison, par rapport aux critiques des femmes entre elles, en fonction de leurs apparences physiques respectives.

il y a 42 minutes, Mia Adaxo a dit :

J'ai souvent entendu des disputes qui se terminaient par des : "ben t'es jaloux/jalouses" !!

Personnellement je n'ai jamais été jalouse/envieuse de personne , en somme je ne sais même pas trop ce que c'est

Du coup j'en déduis que :

Il faut être jaloux soi-même pour croire que les autres le sont de vous

J'ai un voisin qui est persuadé que toute le monde est jaloux de lui (alors que honnêtement , ya vraiment pas de quoi)

sa petite maison , sa kadjar ,  "son niveau" comme il dit (il monte les cuisines et les salle de bains , sa femme est au foyer)

Moi j'ai une vieille voiture qui me suffit amplement , je me fous de sa Kadjar  et du reste

Je me suis souvent posé la question de pourquoi on en vient à dire ça !!

Je pense que les gens hautains et/ou jaloux eux-mêmes peuvent dire ce genre de conneries

 

 

La jalousie existe bel et bien. Y compris dans certains cas dans un cadre pourtant ordinaire car il s'agit d'un état d'esprit pouvant s'exprimer dans toute forme de rivalité. Or l'esprit de compétition est plus ou moins exacerbé selon les personnes, et s'exprime plus ou moins constructivement. Mais effectivement sa stigmatisation abusive est parfois projective et/ou vaniteuse.

il y a 1 minute, sirielle a dit :

La jalousie existe bel et bien. 

Oui j'ai jamais dit le contraire

Mais pour être persuadé que les autres vous jalousent , il faut connaitre ce sentiment

D'où le : " Il faut être jaloux soi-même pour croire que les autres le sont de vous"

Personnellement , je me fous royalement de la Porsche du voisin , ou de la villa de son frère

Je ne dis pas que je ne me paierais pas une belle maison si je gagnais au loto (quoique)

Mais je n'envie pas le bien des autres , je n'en voudrais même pas si on me les donnait

il y a une heure, Mia Adaxo a dit :

Oui j'ai jamais dit le contraire

Mais pour être persuadé que les autres vous jalousent , il faut connaitre ce sentiment

D'où le : " Il faut être jaloux soi-même pour croire que les autres le sont de vous"

Personnellement , je me fous royalement de la Porsche du voisin , ou de la villa de son frère

Je ne dis pas que je ne me paierais pas une belle maison si je gagnais au loto (quoique)

Mais je n'envie pas le bien des autres , je n'en voudrais même pas si on me les donnait

Ceux intellectualisant la compétitivité (à laquelle chacun est plus ou moins inévitablement exposé) par la jalousie ont davantage tendance à soupçonner autrui de jalousie car ils considèrent qu'il s'agit d'un comportement approprié et donc logiquement adoptable par chacun dans certaines circonstances. Comme ça peut être le cas pour ceux qui escroquent, qui calomnient, etc...

Heureusement même en n'étant pas jaloux soi-même, il est possible d'être conscient de la jalousie d'autrui, d'autant plus qu'elle est dans certains cas flagrante. Mais les préjugés déplacés sont parfois illusoires.

il y a 6 minutes, sirielle a dit :

Ceux intellectualisant la compétitivité (à laquelle chacun est plus ou moins inévitablement exposé) par la jalousie ont davantage tendance à soupçonner autrui de jalousie car ils considèrent qu'il s'agit d'un comportement approprié et donc logiquement adoptable par chacun dans certaines circonstances. Comme ça peut être le cas pour ceux qui trichent, volent abusivement, etc...

Heureusement même en n'étant pas jaloux soi-même, il est possible d'être conscient de la jalousie d'autrui, d'autant plus qu'elle est dans certains cas flagrante. Mais les préjugés déplacés sont parfois illusoires.

ce qui fait mal,c'est que certains sont jaloux de choses qu'ils pensent qu'on a ,alors qu'en faites,il n'en est rien!

ex,moi j'ai des collègues qui croient que j'ai beaucoup d'argent,alors que non,même si je vis bien

Il y a 7 heures, cry baby a dit :

ce qui fait mal,c'est que certains sont jaloux de choses qu'ils pensent qu'on a ,alors qu'en faites,il n'en est rien!

ex,moi j'ai des collègues qui croient que j'ai beaucoup d'argent,alors que non,même si je vis bien

La jalousie s'attaque parfois à des situations quasi-insignifiantes ou banales, telles que plaire à quelqu'un, être en bonne condition physique, compréhensif, avoir du vocabulaire, quelques objets précieux, etc...  Mais en revanche je suis persuadée qu'on ne peut jamais totalement croire à la fausseté quoi qu'on en dise (en son existence si), elle peut en revanche éventuellement nous troubler. On peut croire bien sûr en ce qu'elle a de vrai.

Il y a 20 heures, cry baby a dit :

ce qui fait mal,c'est que certains sont jaloux de choses qu'ils pensent qu'on a ,alors qu'en faites,il n'en est rien!

ex,moi j'ai des collègues qui croient que j'ai beaucoup d'argent,alors que non,même si je vis bien

Oui , c'est souvent aussi ça

Moi j'ai une vieille voiture qui me convient parfaitement , elle me mène faire mes courses et 2/3 autres bricoles ,

ça me suffit amplement (je pourrais m'en acheter une plus récente , mais cela ne me sera pas utile)

Du coup , le voisin qui a une voiture neuve est persuadé que j'envie sa voiture (et tout ce qu'il peut avoir)

c'est grave à un point qu'il ne se gare jamais à côté de moi ,

de peur que je n'abime volontairement son "bijou" avec ma "poubelle"

S'il savait !!

Il y a 20 heures, sirielle a dit :

Heureusement même en n'étant pas jaloux soi-même, il est possible d'être conscient de la jalousie d'autrui, d'autant plus qu'elle est dans certains cas flagrante. Mais les préjugés déplacés sont parfois illusoires.

Oui c'est vrai , mais j'avoue que puisque je n'envie pas les autres ,

je ne comprends pas pourquoi on m'envierait , moi

Alors que peut-être des personnes m'envient sans que je ne m'en rende compte , qui sait

De plus , je n'étale jamais ce que j'ai ou ce que j'achète

Si j'ai besoin d'une télé ou d'une machine à laver ,

je vais la chercher sans ameuter le quartier ni téléphoner à toute la famille pour les avertir

Autre exemple : avec ses économies de plusieurs années , mon fils s'est acheté un PC à 4300 euros ,

ben personne n'est au courant qu'il y a un tel engin à la maison (et il y en a des beaucoup plus chers)

J'ai gagné une grosse somme d'argent en 2017 , personne n'a jamais rien su (même pas ma soeur)

Tout le monde nous croit à la limite de la pauvreté (donc envieux) , alors que sans être riche , on s'en sort

On a pas des gouts de luxe

Il y a 22 heures, Mia Adaxo a dit :

Je me suis souvent posé la question de pourquoi on en vient à dire ça !!

J'ajoute que lorsque on est visé par de l'hostilité dont on ne connaît pas la cause, ou qu'on considère infondée, la jalousie peut représenter une hypothèse car elle est plus ou moins gratuite. Mais l'hostilité ordinaire et gratuite des uns et des autres peut être souvent révélatrice de simples méfiance ou aigreur dont on n'est pas plus particulièrement la cible que les autres. Quelques fois aussi si l'hostilité est une réponse à ses propres torts, il n'est pas forcément évident de le savoir si ce n'est pas clairement exprimé.

Le 13/09/2019 à 15:33, sirielle a dit :

Aimez-vous avoir le sentiment d'être jalousé(e)? Qu'autrui puisse vous penser jalousé(e)? Et comment reconnaissez vous à coup sûr la jalousie d'autrui parmi les nombreuses causes possibles d'une éventuelle hostilité. (Y compris si autrui ne la reconnaît pas lui-même, ni même à demi-mots.)?

Bonjour Sirielle, amicalement

Je crois pas revenir sur le sujet. Mais pour moi la jalousie est une stupidité totale. J'ai été dans ma vie maintes fois jalousé, je plains du fond du cœur ces imbéciles.