La sécurité sociale n’aime pas lutter contre la fraude

Dans ces polémiques sur l’ampleur de la fraude, la sécurité sociale porte elle-même sa part de responsabilité. Depuis plusieurs années, les rapports et les mises en garde se succèdent pour pointer les failles dans les contrôles. Il n’est pas si loin le temps où la Cour des Comptes suspectait 3 milliards de fraudes à la Caisse Nationale aux Allocations Familiales, dont le directeur montait alors sur ses grands chevaux pour expliquer qu’elle ne pouvait pas dépasser le milliard.

En outre, une simple addition du nombre d’assurés déclarés par chaque organisme de sécurité sociale permettait de savoir, de longue date, qu’il existait un gap de 20 millions entre le nombre de personnes recensées sur le territoire et le nombre d’assurés sociaux. Aucune autorité ne semble s’en être jamais préoccupé ni n’avoir eu la volonté d’éclaircir le problème.

On retiendra ici l’exemple de l’ACCRE, dont aucun conseiller de Pôle Emploi ne donne une version claire du fonctionnement. Pour bénéficier de cette aide, il faut pratiquement être un fraudeur obligatoire.

https://www.atlantico.fr/decryptage/3578485/fraude-sociale--pourquoi-il-est-temps-de-changer-notre-systeme-de-solidarite-eric-verhaeghe

ce n'est pas en multipliant les écrits venant de la même origine fausse que ça en rend l'information plus vrai

qui plus est ce mélange avec des accords bilatéraux qui ne ne concernent que les algériens

https://www.observalgerie.com/actualite-algerie/soins-des-algeriens-en-france-voici-comment-obtenir-un-visa-medical/

dispensés en France aux ressortissants algériens assurés sociaux et démunis non assurés sociaux résidant en Algérie, signé à Alger, le 10 avril 2016, a été signé le 17 novembre 2018 .

Ce protocole établit un cadre administratif unifié et fiable pour l’organisation et la prise en charge par la CNAS algérienne des soins prodigués en France à des Algériens.

et oui toujours vérifier les sources quand certains balancent des conneries

il y a 20 minutes, Barbara lebol a dit :

On retiendra ici l’exemple de l’ACCRE, dont aucun conseiller de Pôle Emploi ne donne une version claire du fonctionnement. Pour bénéficier de cette aide, il faut pratiquement être un fraudeur obligatoire.

Donc les entrepreneurs sont des fraudeurs obligatoirement ?

à l’instant, Kyoshiro02 a dit :

Donc les entrepreneurs sont des fraudeurs obligatoirement ?

d'après ce que j'ai lu les  soi-disant  champions de la fraude créeraient des entreprises embauchant des 10 aine de salariés avant de déposer le bilan

genre ça se fait comme ça , et les salariés seraient créés, ils ne savant pas comment faire une déclaration à l'URSAAF et un dépôt de bilan c'est rigoureux et suivi par un tribunal

en faite certains plus ils balancent de grosses conneries et mieux ça passe

Des familles de 70 enfants, des centenaires tout le tour du ventre, des entreprises créant des dizaines d'emplois... Quelle croissance ! Elle est pas belle la vie à Facholand ?.....

Les contestataires de l'ampleur de la fraude sociale qui passent leur journée sur internet seraient bien inspirés de relayer une information plus exhaustive et recouper leurs (fallacieuses) informations ; leur lamentable caractéristique est de se regrouper pour attaquer verbalement  un membre... ça me rappelle certaine communauté.

Ceci dit ça ne me retiens pas de d'ajouter :

"La France est dépourvue d’estimation officielle de la fraude fiscale et sociale. Un nouveau rapport parlementaire minimise le phénomène. Pourtant, plusieurs études laissent entendre que le manque à gagner pour les finances publiques est colossal. "

"Or que dit cette mission d’information de 2018 ? Elle prétend que les montants éludés en France, chaque année, varient entre 2,4 et 80 milliards d’euros, sans que l’on sache où se situe la réalité dans cette fourchette extrêmement large (V. ci-dessous ce qui peut expliquer les écarts). Et encore, ce document ne fournit que des estimations du manque à gagner fiscal. La fraude aux cotisations sociales n’est pas chiffrée. Pourtant, les sommes en jeu sont potentiellement considérables avec là aussi des écarts conséquents selon les études. Le problème numéro un réside dans le travail dissimulé."

"Selon l’ACOSS, il représenterait, dans le secteur privé, chaque année, selon la méthode utilisée, entre 4,4 et 24,7 milliards d’euros de cotisations sociales éludées – ces données portent toutefois sur l’année 2012. On arrive donc à une fraude fiscale et sociale qui pourrait atteindre près de 105 milliards d’euros (80 + 24,7) par an si l’on cumule l’estimation du syndicat Solidaires finances publiques sur la fraude fiscale et celle de l’ACOSS sur la fraude sociale."

https://www.atlantico.fr/decryptage/3578485/fraude-sociale--pourquoi-il-est-temps-de-changer-notre-systeme-de-solidarite-eric-verhaeghe

il y a 2 minutes, Alain75 a dit :

Des familles de 70 enfants, des centenaires tout le tour du ventre, des entreprises créant des dizaines d'emplois... Quelle croissance ! Elle est pas belle la vie à Facholand ?.....

Les collabo islamo-facho c'est pas mieux !

J'aurais pu dire le Fachistan, mais ça t'aurai mis de mauvaise humeur....

à l’instant, Barbara lebol a dit :

Les contestataires de l'ampleur de la fraude sociale qui passent leur journée sur internet

ah ben tiens quand on tombe dans l'attaque

à l’instant, Barbara lebol a dit :

 

seraient bien inspirés de relayer une information plus exhaustive et recouper leurs (fallacieuses) informations ;

désolé de me baser sur les sources et de les citer, ce qui est fallacieux c'est de dire (ou sous entendre fortement ) que les données de l'INSEE permettent de faire des fraudes sociales

à l’instant, Barbara lebol a dit :

 

leur lamentable caractéristique est de se regrouper pour attaquer verbalement  un membre... ça me rappelle certaine communauté.

ça y est ça joue la victime de nouveau à défaut d'arguments

et quel communauté, celle de l'extrême droit e se regroupant pour taper du b.. et du gauchiste ?

à l’instant, Barbara lebol a dit :

Ceci dit ça ne me retiens pas de d'ajouter :

                     

"La France est dépourvue d’estimation officielle de la fraude fiscale et sociale. Un nouveau rapport parlementaire minimise le phénomène. Pourtant, plusieurs études laissent entendre que le manque à gagner pour les finances publiques est colossal. "

"Or que dit cette mission d’information de 2018 ? Elle prétend que les montants éludés en France, chaque année, varient entre 2,4 et 80 milliards d’euros, sans que l’on sache où se situe la réalité dans cette fourchette extrêmement large (V. ci-dessous ce qui peut expliquer les écarts). Et encore, ce document ne fournit que des estimations du manque à gagner fiscal. La fraude aux cotisations sociales n’est pas chiffrée. Pourtant, les sommes en jeu sont potentiellement considérables avec là aussi des écarts conséquents selon les études. Le problème numéro un réside dans le travail dissimulé."

"Selon l’ACOSS, il représenterait, dans le secteur privé, chaque année, selon la méthode utilisée, entre 4,4 et 24,7 milliards d’euros de cotisations sociales éludées – ces données portent toutefois sur l’année 2012. On arrive donc à une fraude fiscale et sociale qui pourrait atteindre près de 105 milliards d’euros (80 + 24,7) par an si l’on cumule l’estimation du syndicat Solidaires finances publiques sur la fraude fiscale et celle de l’ACOSS sur la fraude sociale."

https://www.atlantico.fr/decryptage/3578485/fraude-sociale--pourquoi-il-est-temps-de-changer-notre-systeme-de-solidarite-eric-verhaeghe

ah ben tines le même texte  qu'avant

alors reprenons sa 1ere source que j'avais raté que dit elle ?

et surtout, au travail dissimulé. A elle seule, cette dernière catégorie représente de 5,2 à 6,5 milliards d'euros manquants dans les caisses de l'Etat pour 2018,

https://www.marianne.net/economie/fraude-sociale-le-travail-au-noir-coute-au-moins-52-milliards-l-etat

c'est à dire 70 % de ces fraudes, merde ce ne sont pas les b.. et les n ... qui voleraient le RSA les alloc familiales ou de retraite

bon ensuite ça continue sur le même blabla de ces 2 sénatrices qui se sont emmêlées avec ces fameux nombres de l'INSEE et dont dépend tout le calcul exagéré fait par ce monsieur  dont ce fameux 45 milliards

allez je suis gentil voilà comment ça se passe pour à l'étranger pour toucher sa retraite

Les justificatifs d’existence

Si vous habitez à l’étranger et que vous percevez une retraite du régime général de la Sécurité sociale (personnelle ou de réversion), vous recevez chaque année un justificatif d’existence.

https://www.lassuranceretraite.fr/portail-info/home/retraites/je-suis-retraite-mes-demarches/ma-retraite-a-letranger.html#header-311dd9f9-bc38-414e-bd60-3af1e7847e5f

Vous devez y répondre, quelle que soit votre nationalité, en le faisant compléter par l'autorité locale compétente de votre pays de résidence (ex : mairie, commissariat…) et l’envoyer à la caisse qui vous verse votre retraite de base.

Si votre caisse de retraite ne reçoit pas le justificatif d’existence, elle sera dans l’obligation de suspendre le paiement de votre retraite.

c'est bien toi qui disait que l'insee n'est qu'un institut de recensement et donc ce n'est pas elle qui verse les aides, donc pourquoi continues tu as propager un article qui se base sur ces données là et qui ment honteusement sur la méthode de versement ?

et c'est moi qui abuserait d'argument fallacieux ? le ridicule ne tue pas avec certains

il y a 10 minutes, cheuwing a dit :

 

ah ben tiens quand on tombe dans l'attaque

désolé de me baser sur les sources et de les citer, ce qui est fallacieux c'est de dire (ou sous entendre fortement ) que les données de l'INSEE permettent de faire des fraudes sociales

 

ça y est ça joue la victime de nouveau à défaut d'arguments

et quel communauté, celle de l'extrême droit e se regroupant pour taper du b.. et du gauchiste ?

 

ah ben tines le même texte  qu'avant

alors reprenons sa 1ere source que j'avais raté que dit elle ?

et surtout, au travail dissimulé. A elle seule, cette dernière catégorie représente de 5,2 à 6,5 milliards d'euros manquants dans les caisses de l'Etat pour 2018,

https://www.marianne.net/economie/fraude-sociale-le-travail-au-noir-coute-au-moins-52-milliards-l-etat

c'est à dire 70 % de ces fraudes, merde ce ne sont pas les b.. et les n ... qui voleraient le RSA les alloc familiales ou de retraite

 

bon ensuite ça continue sur le même blabla de ces 2 sénatrices qui se sont emmêlées avec ces fameux nombres de l'INSEE et dont dépend tout le calcul exagéré fait par ce monsieur  dont ce fameux 45 milliards

allez je suis gentil voilà comment ça se passe pour à l'étranger pour toucher sa retraite

Les justificatifs d’existence

Si vous habitez à l’étranger et que vous percevez une retraite du régime général de la Sécurité sociale (personnelle ou de réversion), vous recevez chaque année un justificatif d’existence.

https://www.lassuranceretraite.fr/portail-info/home/retraites/je-suis-retraite-mes-demarches/ma-retraite-a-letranger.html#header-311dd9f9-bc38-414e-bd60-3af1e7847e5f

Vous devez y répondre, quelle que soit votre nationalité, en le faisant compléter par l'autorité locale compétente de votre pays de résidence (ex : mairie, commissariat…) et l’envoyer à la caisse qui vous verse votre retraite de base.

Si votre caisse de retraite ne reçoit pas le justificatif d’existence, elle sera dans l’obligation de suspendre le paiement de votre retraite.

 

 

c'est bien toi qui disait que l'insee n'est qu'un institut de recensement et donc ce n'est pas elle qui verse les aides, donc pourquoi continues tu as propager un article qui se base sur ces données là et qui ment honteusement sur la méthode de versement ?

 

et c'est moi qui abuserait d'argument fallacieux ? le ridicule ne tue pas avec certains

 

 

Causez toujours...

Le fait d'evoquer  la fraude sociale casse vraiment les pieds à certains. Tant mieux je mettrais d'autres exemples plus tard. 

à l’instant, Barbara lebol a dit :

Causez toujours...

tant que de la propagande mensongère se diffuse je continuerai

à l’instant, Barbara lebol a dit :

Le fait d'evoquer  la fraude sociale casse vraiment les pieds à certains. Tant mieux je mettrais d'autres exemples plus tard. 

mensonge, je ne renie pas la fraude sociale mais l'exagération faites dessus à partir de chiffres faux et tronqués ,ce qui te gêne c'est que je démonte tes arguments,

fraude sociale la majorité viendrait du travail au noir

chiffre sur les retraites touchés à l'étranger démonté par le lien de l'assurance retraite ,

chiffre servant à cette base de l'insee tu reconnais qu'il ne sert pas à ça mais continue à relayer des articles qui reprennent cette erreur

donc à un moment quand on insiste dans son erreur on se tait ou on fait son mea culpa

Le 06/09/2019 à 20:33, Barbara lebol a dit :

110 millions de personnes figurant au fichier de l'Insee depuis 1946, dont  plusieurs millions de plus de 100 ans doivent dégager  des fichiers si elles ne peuvent prouver leur existence. 11 000 personnes n'ont pas de nom patronymique etc... etc...

Je vous conseille la lecture de cet article :
https://www.liberation.fr/checknews/2019/09/05/fraude-sociale-est-il-vrai-que-84-millions-de-personnes-dont-3-millions-de-centenaires-ont-un-numero_1749254

Donc, oui, la fraude sociale existe forcément.
Mais, non, elle n'a rien à voir ni avec le nombre de personnes ni avec les montants annoncés très péremptoirement par certains.

Il y a 11 heures, Barbara lebol a dit :

Les contestataires de l'ampleur de la fraude sociale qui passent leur journée sur internet seraient bien inspirés de relayer une information plus exhaustive et recouper leurs (fallacieuses) informations ; leur lamentable caractéristique est de se regrouper pour attaquer verbalement  un membre... ça me rappelle certaine communauté.

Ceci dit ça ne me retiens pas de d'ajouter :

                     

"La France est dépourvue d’estimation officielle de la fraude fiscale et sociale. Un nouveau rapport parlementaire minimise le phénomène. Pourtant, plusieurs études laissent entendre que le manque à gagner pour les finances publiques est colossal. "

"Or que dit cette mission d’information de 2018 ? Elle prétend que les montants éludés en France, chaque année, varient entre 2,4 et 80 milliards d’euros, sans que l’on sache où se situe la réalité dans cette fourchette extrêmement large (V. ci-dessous ce qui peut expliquer les écarts). Et encore, ce document ne fournit que des estimations du manque à gagner fiscal. La fraude aux cotisations sociales n’est pas chiffrée. Pourtant, les sommes en jeu sont potentiellement considérables avec là aussi des écarts conséquents selon les études. Le problème numéro un réside dans le travail dissimulé."

"Selon l’ACOSS, il représenterait, dans le secteur privé, chaque année, selon la méthode utilisée, entre 4,4 et 24,7 milliards d’euros de cotisations sociales éludées – ces données portent toutefois sur l’année 2012. On arrive donc à une fraude fiscale et sociale qui pourrait atteindre près de 105 milliards d’euros (80 + 24,7) par an si l’on cumule l’estimation du syndicat Solidaires finances publiques sur la fraude fiscale et celle de l’ACOSS sur la fraude sociale."

https://www.atlantico.fr/decryptage/3578485/fraude-sociale--pourquoi-il-est-temps-de-changer-notre-systeme-de-solidarite-eric-verhaeghe

LOL

Il y a 12 heures, Barbara lebol a dit :

leur lamentable caractéristique est de se regrouper pour attaquer verbalement  un membre... ça me rappelle certaine communauté.

 Quelle communauté ? Génération Identitaire ?

Il y a 4 heures, Alain75 a dit :

 Quelle communauté ? Génération Identitaire ?

Hors sujet, flood.

Le 12/09/2019 à 20:58, cheuwing a dit :

tant que de la propagande mensongère se diffuse je continuerai

mensonge, je ne renie pas la fraude sociale mais l'exagération faites dessus à partir de chiffres faux et tronqués ,ce qui te gêne c'est que je démonte tes arguments

Eh bien vos chiffres sur la fraude quels sont-ils ?

Citation

chiffre servant à cette base de l'insee tu reconnais qu'il ne sert pas à ça mais continue à relayer des articles qui reprennent cette erreur

Je ne reconnais rien du tout ! Comme d'habitude vous faites dire aux participants ce qu'ils n'ont pas dit !

Vos sources selon laquelle l'Insee ( institut national et officiel de la statistique ) ne servirait à rien .

Citation

donc à un moment quand on insiste dans son erreur on se tait ou on fait son mea culpa

 

Que je me taise ? La vérité sur la fraude sociale vous dérange tant que cela ?

Par  Les Décodeurs  Publié le 05 septembre 2019 à 17h34 - Mis à jour le 05 septembre 2019 à 17h58

Il y aurait des millions de cartes Vitale utilisées de manière frauduleuse en France, selon l’interprétation faite par plusieurs médias des travaux sur la fraude sociale réalisés par deux parlementaires. Ces dernières – une députée et une sénatrice – s’interrogent effectivement sur la gestion des fichiers de la Sécurité sociale, mais le débat s’est rapidement concentré sur des informations incomplètes, voire erronées.

Ce qu’on a lu et entendu sur les cartes Vitale :

La députée La République en marche (LRM) Carole Grandjean et la sénatrice UDI Nathalie Goulet ont dévoilé lors d’une conférence de presse, mardi 3 septembre, un « point d’étape » de leurs travaux sur la fraude sociale en France. Un événement qui précède la publication de leur rapport prévu à la fin de l’année 2019 (l’intégralité de leur intervention est disponible en ligne ici). Elles y ont notamment dénoncé des incohérences dans certains registres de l’Etat.

...............................................;

S’il est certain que des cartes Vitale sont indûment en circulation, les travaux parlementaires mentionnés ne permettent pas de dire, comme l’ont fait certains médias, dont Europe 1, qu’il y a aujourd’hui « 84 millions de personnes éligibles aux prestations sociales » ou que des millions de personnes de nationalité étrangère qui n’habitent plus en France en profiteraient massivement.

Le montant réel de la fraude aux numéros de Sécurité sociale fait quant à lui débat. L’estimation la plus précise à ce jour se trouve dans un rapport sénatorial de juin 2019, qui la chiffre autour de 200 à 800 millions d’euros pour les seules personnes nées à l’étranger, sur la base de calculs de la Caisse nationale d’assurance vieillesse.

Suite:https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/09/05/y-a-t-il-vraiment-84-millions-de-cartes-vitale-actives-en-france_5506868_4355770.html

Il y a 10 heures, Barbara lebol a dit :

Eh bien vos chiffres sur la fraude quels sont-ils ?

 

ceux émis par les organismes affiliés

https://www.aide-sociale.fr/infographie-fraude-sociale-particulier-entreprise/

Il y a 10 heures, Barbara lebol a dit :

 

Je ne reconnais rien du tout ! Comme d'habitude vous faites dire aux participants ce qu'ils n'ont pas dit !

Vos sources selon laquelle l'Insee ( institut national et officiel de la statistique ) ne servirait à rien .

parce que les chiffees de l'INSEE servent totalement à autre chose, j'ai fournit assez de lien pour démontrer que ça ne sert strictement à rien de se basé dessus

Il y a 10 heures, Barbara lebol a dit :

Que je me taise ? La vérité sur la fraude sociale vous dérange tant que cela ?

ce qui me dérange c'est d'exagérer les nombres en utilisant une autre base de données

il y a 13 minutes, cheuwing a dit :

parce que les chiffees de l'INSEE servent totalement à autre chose, j'ai fournit assez de lien pour démontrer que ça ne sert strictement à rien de se basé dessus

 

Tout à fait. Rappel:

Citation

Dans un long communiqué, les organismes de sécurité sociale et l'Insee rappellent donc quelques évidences : « L'attribution d'un numéro de sécurité sociale [un NIR] est uniquement un prérequis qui ne permet pas à lui seul de bénéficier de prestations. » Ce numéro, strictement administratif, permet de certifier l'état civil de toute personne née en France, ou y ayant un jour résidé. Par exemple, un étudiant allemand ayant travaillé à mi-temps pendant ses études à Lyon a un NIR, qu'il gardera toute sa vie, même s'il ne met plus jamais un pied en France. La différence entre le nombre d'inscrits et le nombre de Français n'a donc rien de surprenant.

c'est ça de mélanger le publique et le privé ,l'état dénonce la fraude et le privé en profite .

Il y a 19 heures, cheuwing a dit :

ceux émis par les organismes affiliés

https://www.aide-sociale.fr/infographie-fraude-sociale-particulier-entreprise/

Le sujet c'est la fraude sociale ; ouvrez un topic sur la fraude des entreprises.

Quels sont vos chiffres sur la fraude sociale ?

Il y a 19 heures, cheuwing a dit :

parce que les chiffees de l'INSEE servent totalement à autre chose, j'ai fournit assez de lien pour démontrer que ça ne sert strictement à rien de se basé dessus

Je n'ai rien lu de tel dans vos liens ; quel est votre lien stipulant que l'Insee ne sert à rien ?

Il y a 19 heures, cheuwing a dit :

 

ce qui me dérange c'est d'exagérer les nombres en utilisant une autre base de données

 

Je comprends ! Merci de me donner vos nombres sur la fraude sociale