PMA - Les futurs parents pourront-ils choisir le donneur ?

Il y a 2 heures, Fraction a dit :

L'eugénisme consiste à choisir, plutôt que subir les aléas ineptes et inféconds de la nature.

 

Ca marche pas comme ça.

il y a 26 minutes, chanou 34 a dit :

Ca marche pas comme ça.

Les dons de sperme en seraient une bonne approche , puisque le sperme doit être soumis à des analyses .. et il sera choisi en fonction des demandeurs.. analyses utiles pour éviter les consanguinités et autres.

On recherche à obtenir l'Homme idéal, que sait-on en vérité ?

Il y a 8 heures, Plouj a dit :

Les dons de sperme en seraient une bonne approche , puisque le sperme doit être soumis à des analyses .. et il sera choisi en fonction des demandeurs.. analyses utiles pour éviter les consanguinités et autres.

 

 

oui mais pas celles dont vous parlez là... et il est déjà choisi en fonction des demandeurs.  ( groupes sanguins et couleur de peau et d'yeux). Il n'y a pas d'analyses permettant d'éliminer à priori une consanguinité.

Citation

On recherche à obtenir l'Homme idéal, que sait-on en vérité ?

Rien? ON ne sait ni définir l'homme idéal, ni surtout ce qui permettrait de l'obtenir.

Je me souviens d'une ancienne histoire américaine d'une star de toute beauté (peut être Marilyn Monroe ? je n'en suis pas certain) qui disait :

si on faisait une PMA entre moi et Einstein les enfants issus auraient une très grande beauté et une très grande intelligence.

Einstein répondit : madame, ils pourraient avoir votre intelligence (supposée faible) et ma beauté (supposée faible).

C'est la loterie de l'hérédité.

Il y a 15 heures, chanou 34 a dit :

Ca marche pas comme ça.

Bonjour,

La Nature n'a pas de discernement.

Elle a vaincu l'ineptie du non-sens par une hyper-démographie combinée à une hyper-sélection.

Il serait fou de croire qu'elle conservera sa faculté de reconnaître et d'élire, à l'aune de l'intelligence humaine.

Elle nous passe loyalement le relais, en dépit des défauts fondamentaux de l'espèce humaine, de sa semi-culture dangereuse, de sa vanité monstrueuse, et de son goût toxique pour la facilité.

Cordialement, Fraction.

Plus que l'orientation eugénique vers laquelle nous nous dirigeons inexorablement, j'étais écoeurée par l'idée que l'on puisse choisir les caractéristiques de son futur enfant sur catalogue. 

Et oui Mr Fraction, la marchandisation des corps je la juge immorale et que cela vous déplaise m'est bien égal.  

Il faut croire que j'aurais mieux fait de naître à une époque parce tout ceci ne dérange plus grand monde. Pour preuve, ça existe déjà : En faisant à l'instant une recherche rapide, j'ai trouvé ce site, Cryos , une banque internationale du sperme. https://dk.cryosinternational.com/

J'y ai créé un compte factice pour avoir accès au catalogue, sa page d'accueil se présente ainsi : 

Les tarifs arrivent après. 

Je peux même faire mon choix sur photo. 

Allez, si Jude Law y est, je me lance. 

Il y a 2 heures, Abigaïl. a dit :

Plus que l'orientation eugénique vers laquelle nous nous dirigeons inexorablement, j'étais écoeurée par l'idée que l'on puisse choisir les caractéristiques de son futur enfant sur catalogue. 

Lorsqu'une femme s'accouple avec un homme, et qu'elle veut un enfant,  elle le choisit en fonction de ce qu'elle désire, un homme bleu, vert, violet, non ?

Ou ferme-t-elle les yeux et dans la rue, pif paf ce sera toi !

Si elle choisit une personne avec une maladie génético héréditaire, elle sait à quoi s'attendre !

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

Lorsqu'une femme s'accouple avec un homme, et qu'elle veut un enfant,  elle le choisit en fonction de ce qu'elle désire, un homme bleu, vert, violet, non ?

Ou ferme-t-elle les yeux et dans la rue, pif paf ce sera toi !

Si elle choisit une personne avec une maladie génético héréditaire, elle sait à quoi s'attendre !

Depuis quand la première pensée de la femme est "ce sera celui-là avec qui je veux des enfants"? avant même que de connaitre la personne?

Quand on se rend compte à quel point pour avoir ovule et sperme une femme qui veut absolument un enfant est capable de faire...C'est carrément dégueu!

Le sperme par internet, l'insémination venant de n'importe qui, même en banque du sperme...beurk

Tout ça c'est dégueu et bestiale...

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Depuis quand la première pensée de la femme est "ce sera celui-là avec qui je veux des enfants"? avant même que de connaitre la personne?

Pfffff !

Je te l'ai dit ce matin... c'est pas ta journée

Hop ! au dodo !

En ce moment je cherche un nouveau PC. J'ai choisi un site où il est possible de composer soi-même son ordinateur. C'est très simple je n'ai qu'à indiquer les caractéristiques qui m'intéressent : la valeur du SSD, de la mémoire ram, la capacité de stockage du disque dur, etc, j'ai une dizaine de choix parmi les critères, jusqu'à la couleur du PC. 

Ensuite je paie et je le reçois à mon domicile. 

Quand j'aurai terminé je passerai commande en ligne de la même façon pour mon futur bébé. 

Nous vivons une belle époque. 

il y a 43 minutes, Plouj a dit :

Lorsqu'une femme s'accouple avec un homme, et qu'elle veut un enfant,  elle le choisit en fonction de ce qu'elle désire, un homme bleu, vert, violet, non ?

Ou ferme-t-elle les yeux et dans la rue, pif paf ce sera toi !

Si elle choisit une personne avec une maladie génético héréditaire, elle sait à quoi s'attendre !

Bah elle ne choisit pas, sinon ce serait de la discrimination

Le 05/09/2019 à 21:18, Fraction a dit :

le seul capable de nous affranchir de la sélection naturelle.

Si tu es vivant aujourd'hui, n'est-ce pas grâce à la sélection naturelle qui a fait que tes ancêtres étaient plus performants, plus solides et peut-être plus chanceux que d'autres ??

Maintenant si la science aujourd'hui propose d'autres voies de survivance, d'accord ou pas, y échapperons-nous ?

Le 05/09/2019 à 09:54, chanou 34 a dit :

Bah non pas tant que ça,à partir du moment où il décide de donner il peut aussi décider à qui il donne. Qui peut l'en empêcher?

Si c'est ça ou ne pas donner, vu qu'on va être en pénurie de gamètes...ce sont les donneurs qui sont en situation de dicter leurs conditions. ( banale loi de l'offre et de la demande)

Je vois mal comment on fait pour donner ces ovocytes en se glanlant .....

Le 05/09/2019 à 20:43, Fraction a dit :

Bonsoir,

Pourquoi le hasard serait-il plus éthique que le choix ?

Au nom de quel principe éthique n'aurais-je pas le droit de choisir la couleur de peau, des yeux, des cheveux,... , bref du phénotype de mon enfant ?

Pensez-vous que l'aléatoire est plus moral que le déterminisme ?

Et si oui, pouvez-vous l'argumenter ?

 

L'art de séduire est déjà, en-soi, un eugénisme, non exclusivement blanc.

Ma femme est indienne, mais je l'ai choisie en fonction de critères eugénistes.

A la télé, il n'y a que des blonds aux yeux bleus (et ce sont eux qui nous donnent des leçons de tolérance).

L'eugénisme existe partout où le médiatique règne, et où la sélection est gagnante.

 

Je projette de créer un site de rencontre pour les malades génétiques.

Je souhaite ainsi donner sa chance à chaque tare génétique de se propager dans l'ensemble de l'humanité.

L'état de droit saura-t-il trouver la parade ?

Cordialement, Fraction

Ben je ne te juge pas....mais c'est pas içi.....

Le 04/09/2019 à 18:08, Abigaïl. a dit :

Eh oui  la question devra bien se poser avec l'ouverture de la PMA pour tous.  

Jusqu'alors la sélection revenait de facto au corps médical qui choisissait le donneur selon des critères garantissant aussi fidèlement que possible la ressemblance physique, de sorte à coller au mieux à un modèle naturel de procréation.  

Mais si le recours à la PMA ne dépend plus de raisons médicales et que la procréation est ouverte à tous, ce modèle ne se justifie plus. Par conséquent, ni les médecins ni les critères de sélections actuels ne sont plus légitimes dans le choix de ces critères. 

Restent les futurs parents, il leur reviendrait de sélectionner le donneur.

 Mais alors selon quels critères ? La couleur de peau ? la taille, le poids, la couleur des yeux ? 

Un tirage au sort serait sans doute plus éthique mais... aïe...  bizarrement je doute que l'option soit adoptée. 

Et l'enfant......................vous savez........celui qui va naitre.......une fois que vous aurez décidée si c'est mieux le comme ci ou comme ça.................on vend pas un chien.....franchement j'ai honte de lire ça.......

Le 04/09/2019 à 23:19, Plouj a dit :

Ça se fait de bouche à oreille, entre nanas

Et çà ne les rend pas sourdes !?

Il y a 9 heures, Plouj a dit :

Si tu es vivant aujourd'hui, n'est-ce pas grâce à la sélection naturelle qui a fait que tes ancêtres étaient plus performants, plus solides et peut-être plus chanceux que d'autres ??

Maintenant si la science aujourd'hui propose d'autres voies de survivance, d'accord ou pas, y échapperons-nous ?

 

Bonjour,

L'évolution par sélection naturelle relève de deux modes opératoires : la déchéance morbide des inadaptés, et la promotion sexuelle des adaptés.

Mais la promotion sexuelle n'est pas suffisamment pertinente pour s'affranchir de la déchéance morbide.

Seule l'intervention de l'intelligence en a théoriquement le pouvoir.

Quoiqu'il en soit, la maîtrise du génome est une libération, et non une aliénation.

Cordialement, Fraction.

Il y a 7 heures, coucoucou a dit :

Ben je ne te juge pas....mais c'est pas içi.....

Bonjour,

Vous pouvez toujours juger : je n'utilise pas l'argument moral ni idéologique, mais l'argument pragmatique.

En outre, si vous souhaitez privatiser le forum, le plus efficace est d'éviter les méchants outranciers comme moi, qui demeurent malgré tout compatibles avec la charte.

Cordialement, Fraction

Il y a 11 heures, coucoucou a dit :

Je vois mal comment on fait pour donner ces ovocytes en se glanlant .....

 

Je pensais aux gamètes mâles...

Il y a 4 heures, Fraction a dit :

Quoiqu'il en soit, la maîtrise du génome est une libération, et non une aliénation.

 

Quelle maitrise? Ou ça une maitrise?

il y a 30 minutes, chanou 34 a dit :

Je pensais aux gamètes mâles...

 

Quelle maitrise? Ou ça une maitrise?

Bonjour,

J'ai relativisé la qualité de maîtrise par son caractère théorique.

Si, par exemple, les OGM se révélaient toxiques, ce ne serait pas par un excès de maîtrise, mais par son déficit.

Cordialement, Fraction

il y a 4 minutes, Fraction a dit :

Bonjour,

J'ai relativisé la qualité de maîtrise par son caractère théorique.

Si, par exemple, les OGM se révélaient toxiques, ce ne serait pas par un excès de maîtrise, mais par son déficit.

Cordialement, Fraction

J'ai bien compris....ma réponse était là pour dire qu'on est très très loin d'y arriver, et qu'on n'y arrivera peut-être jamais.