Enfants nés de PMA en Colère contre leurs mères

à l’instant, bilouiske a dit :

autant je peux être dac avec toi sur beaucoup de choses, autant là non...d'abord parce que toutes les lesbiennes ne veulent pas de gosses et que cela fera certainement comme pour les mariages homos...

Ensuite parce que je ne vois pas en quoi un enfant qui est élevé par deux mères serait plus malheureux que dans un couple hétéro qui ferait de la maltraitance...

Enfin parce que cet enfant peut tout à fait comprendre que ses deux mères ont voulu l'avoir pour l'aimer et le chérir...

Donc non je ne suis pas ok avec toi mais fallait bien que cela arrive 

Je suis contre la PMA...pour toutes les femmes, sauf avec son matériel et celui de son conjoint ou compagnon!

L'enfant n'aura ainsi jamais à se poser de questions existentielles!

Ce n'est que mon avis...

il y a 2 minutes, bilouiske a dit :

autant je peux être dac avec toi sur beaucoup de choses, autant là non...d'abord parce que toutes les lesbiennes ne veulent pas de gosses et que cela fera certainement comme pour les mariages homos...

Ensuite parce que je ne vois pas en quoi un enfant qui est élevé par deux mères serait plus malheureux que dans un couple hétéro qui ferait de la maltraitance...

Enfin parce que cet enfant peut tout à fait comprendre que ses deux mères ont voulu l'avoir pour l'aimer et le chérir...

Donc non je ne suis pas ok avec toi mais fallait bien que cela arrive 

Tu a orienté la question (comme beaucoup) 

Citation

Ensuite parce que je ne vois pas en quoi un enfant qui est élevé par deux mères serait plus malheureux que dans un couple hétéro qui ferait de la maltraitance...

Les deux mères ne peuvent donc JAMAIS maltraiter l'enfant  

ensuite si la loi est voté, eh ben elle est voté, ou est le problème, le principe est quel soit voté démocratiquement, il y a plein de loi qui me déplaise, limitation de vitesse à 80 par exemple, eh ben je me limite à 80 idem pour le 50 en ville voir les zones 30, c'est la loi point 

il y a 26 minutes, Fuck Them All a dit :

Va dire ceci à un gamin qui pas de père ou pas de mère ! 

@miscookiyou

tSerais tu d'accord pour témoigner ?

à l’instant, Morfou a dit :

Je suis contre la PMA...pour toutes les femmes, sauf avec son matériel et celui de son conjoint ou compagnon!

L'enfant n'aura ainsi jamais à se poser de questions existentielles!

Ce n'est que mon avis...

 

c'est là qu'il y a un souci...on est dans l'idée que ce que la nature ne veut pas doit être respecté...alors qu'en fait on a la possibilité de pouvoir aider scientifiquement à la procréation...en quoi cela gêne-t-il les autres ?

Je connais un gosse né d'une femme seule, mon amie lui a expliqué comment cela a fonctionné...il a très bien saisi ! Et c'est lui qui a demandé pas elle qui aurait pris les devants...

Avoir envie d'un enfant c'est aussi créer une cellule familiale...on peut créer avec le mode naturel (et encore je connais des couples qui se sont séparés de ne aps avoir eu d'enfants et qui en ont eu avec leurs nouveaux conjoints) et on peut aussi le faire avec PMA...tout le monde peut alors être satisfait.

La seule limite ou barrière que je n'accepterais pas c'est la GPA...La marchandisation du corps m'est insupportable...

il y a 4 minutes, jécoute a dit :

Tu a orienté la question (comme beaucoup) 

Les deux mères ne peuvent donc JAMAIS maltraiter l'enfant  

ensuite si la loi est voté, eh ben elle est voté, ou est le problème, le principe est quel soit voté démocratiquement, il y a plein de loi qui me déplaise, limitation de vitesse à 80 par exemple, eh ben je me limite à 80 idem pour le 50 en ville voir les zones 30, c'est la loi point 

je n'oriente rien puisque la PMA existe déjà et ne soulève aucun rejet...il a fallu que ce soit ouvert aux femmes lesbiennes pour que cela fasse débat..;arrête ton hypocrisie stp...

donc je ne vois pas où est le souci...

à l’instant, bilouiske a dit :

c'est là qu'il y a un souci...on est dans l'idée que ce que la nature ne veut pas doit être respecté...alors qu'en fait on a la possibilité de pouvoir aider scientifiquement à la procréation...en quoi cela gêne-t-il les autres ?

Je connais un gosse né d'une femme seule, mon amie lui a expliqué comment cela a fonctionné...il a très bien saisi ! Et c'est lui qui a demandé pas elle qui aurait pris les devants...

Avoir envie d'un enfant c'est aussi créer une cellule familiale...on peut créer avec le mode naturel (et encore je connais des couples qui se sont séparés de ne aps avoir eu d'enfants et qui en ont eu avec leurs nouveaux conjoints) et on peut aussi le faire avec PMA...tout le monde peut alors être satisfait.

La seule limite ou barrière que je n'accepterais pas c'est la GPA...La marchandisation du corps m'est insupportable...

L'un amènera fatalement l'autre...sinon, où est l'égalité?

à l’instant, Morfou a dit :

L'un amènera fatalement l'autre...sinon, où est l'égalité?

bin justement non...il y a le comité d'éthique qui a déjà rendu un avis là dessus...à partir du moment où les femmes peuvent avoir une grossesse, elles ne le peuvent que pur elle-même et non pour autrui au nom du respect du corps humain justement.

Ensuite, qu'une femme puisse avoir un enfant seul est déjà possible donc en quoi cela serait dérangeant pour un couple de femmes.

Enfin la GPA ne sera pas possible pour les couples gay car un homme ne peut enfanter et c'est justement la limite de la science. Il y a une inégalité de fait qu'on ne pourra changer...

je comprends ton point de vu sur la procréation mais ce ne sera pas la mienne, navré 

il y a 3 minutes, Kyoshiro02 a dit :

@miscookiyou

tSerais tu d'accord pour témoigner ?

J'ai grandit sans père je ne l'est pas connue puisque il ne sait pas trop occupé de moi  et qu'il est mort quand j'était petite...j'ai toujours ressentie un énorme  vide en moi un sentiment de solitude de ne pas avoir de valeurs mais dans mon cas c'était plus un sentiment d'injustice... pourquoi il est mort pourquoi il ne sais pas occuper de moi quand il était la pourquoi il ma abandonné alors que tous ce que je voulais c'était de l'attention... maintenant je sais qui il était sont visage même si pour moi sa reste un fantôme une ombre du passé donc je ne parlerais pas pour les enfants adopté ou issus d'une PMA chaque histoire est différente et chaque individu est  unique 

il y a 35 minutes, bilouiske a dit :

 

bin j'en suis un et je vois pas de quoi j'ai manqué...alors arrête deux secondes...donc si on te suis une femme qui n'a pas de mari doit se marier à tout prix ou renoncer à avoir un enfant

Je ne connais pas ta vie et on peut dire ce que l'on veut IRL. Pour moi une femme qui veut un gamin a meilleur temps de trouver un homme et fondé une famille plutôt que d'en faire un toute seule ! Faut pas être égoiste ! Un enfant n'est pas un jouet !

il y a 3 minutes, bilouiske a dit :

c'est là qu'il y a un souci...on est dans l'idée que ce que la nature ne veut pas doit être respecté...

Je sors cette phrase quelque soit le contexte par ailleurs.

.on est dans l'idée que ce que la nature ne veut pas doit être respecté.

Alors ne respectons pas ce que la nature veut 

Alors à fond sur les gros diesel polluant, sur les mines de charbons, les engrais chimique, et rien a faire des hausse de température etc, etc,  

.alors qu'en fait on a la possibilité de pouvoir aider scientifiquement.

Puisque on sait le faire  (d'ailleurs on le fait)

il y a 1 minute, Fuck Them All a dit :

Je ne connais pas ta vie et on peut dire ce que l'on veut IRL. Pour moi une femme qui veut un gamin a meilleur temps de trouver un homme et fondé une famille plutôt que d'en faire un toute seule ! Faut pas être égoiste ! Un enfant n'est pas un jouet !

mais de quel droit justement te permets tu de penser à la place d'nue femme? De quel droit? enfin c'est dingue cela aujourd'hui au 21ème siècle d'avoir encore à l'esprit qu'un mec puisse penser à la place d'une femme qui veut un enfant et qui n'a pas envie de se faire chier avec un primate? ou un couple de lesbienne qui souhaite fonder une cellule familiale? 

Qui est égoïste là sinon toi qui refuserait ce droit à une femme parce que tu estimes qu'il faut un mâle imbriqué dans une femelle comme au temps des cavernes...j'hallucine de lire cela...

il y a 1 minute, jécoute a dit :

Je sors cette phrase quelque soit le contexte par ailleurs.

.on est dans l'idée que ce que la nature ne veut pas doit être respecté.

Alors ne respectons pas ce que la nature veut 

Alors à fond sur les gros diesel polluant, sur les mines de charbons, les engrais chimique, et rien a faire des hausse de température etc, etc,  

.alors qu'en fait on a la possibilité de pouvoir aider scientifiquement.

Puisque on sait le faire  (d'ailleurs on le fait)

tu vois avec ce genre de raisonnement complètement faux on arrive à des conclusions fausses.

tu as mal saisi je pense..;faisons simple...la nature veut qu'un homme et une femme puisse ne pas avoir d'enfants...or la science peut contrevenir à cela pour le bien d'une cellule familiale...où est le souci?

avec un raisonnement comme le tien on peut aussi dire que parce que la nature a donné des maladies infantiles on ne doit pas vacciner...revenir à l'état de nature, or ce n'est pas ce que tu dis donc arrête de me caricaturer tu veux bien hein tu gagneras en respectabilité.

il y a 44 minutes, bilouiske a dit :

mais de quel droit justement te permets tu de penser à la place d'nue femme? De quel droit? enfin c'est dingue cela aujourd'hui au 21ème siècle d'avoir encore à l'esprit qu'un mec puisse penser à la place d'une femme qui veut un enfant et qui n'a pas envie de se faire chier avec un primate? ou un couple de lesbienne qui souhaite fonder une cellule familiale? 

Qui est égoïste là sinon toi qui refuserait ce droit à une femme parce que tu estimes qu'il faut un mâle imbriqué dans une femelle comme au temps des cavernes...j'hallucine de lire cela...

tu vois avec ce genre de raisonnement complètement faux on arrive à des conclusions fausses.

tu as mal saisi je pense..;faisons simple...la nature veut qu'un homme et une femme puisse ne pas avoir d'enfants...or la science peut contrevenir à cela pour le bien d'une cellule familiale...où est le souci?

avec un raisonnement comme le tien on peut aussi dire que parce que la nature a donné des maladies infantiles on ne doit pas vacciner...revenir à l'état de nature, or ce n'est pas ce que tu dis donc arrête de me caricaturer tu veux bien hein tu gagneras en respectabilité.

Certes, la première parti de réponse laisse entrevoir toute sa flagrance de "l'esprit féministe" donc même pour un texte de Loi les mec ... du vent .. NOUSsssss les femmes on sait mieux . OK.

       _____________________________________________________________________________________________

Citation

tu as mal saisi je pense..;faisons simple...la nature veut qu'un homme et une femme puisse ne pas avoir d'enfants...or la science peut contrevenir à cela pour le bien d'une cellule familiale...où est le souci?

La  PMA existe, elle est tout a fait légale 

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Le vrais sujet est le "confort", puisque nous parlons d'un couple tout à fait fertile (le cas normal dans son ensemble) donc les dites "lesbiennes" .

(encore tes dires) "un mâle imbriqué dans une femelle comme au temps des cavernes."

En fait avec d'autres termes bien sur...... c'est pas plus compliqué que ça 

Si "l'essence même" de ta personne ne peut pas faire cette chose naturelle, si ton cerveau le refuse, crois tu sincèrement que la personne est "prête", sur cela il faut légiférer 

il y a 44 minutes, bilouiske a dit :

mais de quel droit justement te permets tu de penser à la place d'nue femme? De quel droit? enfin c'est dingue cela aujourd'hui au 21ème siècle d'avoir encore à l'esprit qu'un mec puisse penser à la place d'une femme qui veut un enfant et qui n'a pas envie de se faire chier avec un primate? ou un couple de lesbienne qui souhaite fonder une cellule familiale? 

Qui est égoïste là sinon toi qui refuserait ce droit à une femme parce que tu estimes qu'il faut un mâle imbriqué dans une femelle comme au temps des cavernes...j'hallucine de lire cela...

tu vois avec ce genre de raisonnement complètement faux on arrive à des conclusions fausses.

 

Tu vois dans tout ton petit texte de jugement, tu ne parles pas du tout de l'enfant pourtant au coeur de tout ceci ! Contrairement à toi je pense que le bonheur de l'enfant est primordial plutôt que le bonheur d'une femme ou d'un homme d'ailleurs qui veut un enfant juste par caprice, pour son petit bonheur personnel et égoïste. 

il y a 9 minutes, Fuck Them All a dit :

Tu vois dans tout ton petit texte de jugement, tu ne parles pas du tout de l'enfant pourtant au coeur de tout ceci ! Contrairement à toi je pense que le bonheur de l'enfant est primordial plutôt que le bonheur d'une femme ou d'un homme d'ailleurs qui veut un enfant juste par caprice, pour son petit bonheur personnel et égoïste. 

Au'risqie de te faire de la,peine les parents font d'abord des enfants parce qu'ils en ont envie et ensuite ils élèvent bien ou mal leurs gosses...cela n'a rien à voir avec le bonheur d'un enfant qu'on voudrait...c'est d'abord une envie...réfléchis sinon il faidrait un permis d'être parents...

il y a 27 minutes, jécoute a dit :

Certes, la première parti de réponse laisse entrevoir toute sa flagrance de "l'esprit féministe" donc même pour un texte de Loi les mec ... du vent .. NOUSsssss les femmes on sait mieux . OK.

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La  PMA existe, elle est tout a fait légale 

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Le vrais sujet est le "confort", puisque nous parlons d'un couple tout à fait fertile (le cas normal dans son ensemble) donc les dites "lesbiennes" .

(encore tes dires) "un mâle imbriqué dans une femelle comme au temps des cavernes."

En fait avec d'autres termes bien sur...... c'est pas plus compliqué que ça 

Si "l'essence même" de ta personne ne peut pas faire cette chose naturelle, si ton cerveau le refuse, crois tu sincèrement que la personne est "prête", sur cela il faut légiférer 

Ce n'est pas du tout ce que j'ai'dit et au demeurant ta sortie est stupide puisqu'une majorité des députés sont des hommes mais j'aurai plutôt tendance à penser que les mecs opposés ont un pb avec les femmes...

En faitc'est ni plus ni moins qu'une question de valeurs pour vous...une procreation c'est un homme et une femme point barre...donc vous refusez au nom de vos valeurs le droit de procréer autrement ce qui est somme toute votre droit mais qui conduirait à une société sans contraception, avortement et reconnaissance du droit autre qu'hetero...

On a beau vous démontrer que dela ne vous empêchera pas de vous reproduire comme vous l'entendez, vous en êtes encore à vouloir contrôler la vie des autres 

il y a 9 minutes, bilouiske a dit :

Au'risqie de te faire de la,peine les parents font d'abord des enfants parce qu'ils en ont envie et ensuite ils élèvent bien ou mal leurs gosses...cela n'a rien à voir avec le bonheur d'un enfant qu'on voudrait...c'est d'abord une envie...réfléchis sinon il faidrait un permis d'être parents...

 

Oui malheureusement beaucoup de gens pensent comme toi, on fait des enfants par envie, un peu comme par envie de manger une glace sans réfléchir sur le long terme ! Pour moi un enfant ne devrait pas se faire par envie mais par amour du conjoint/e, fonder une famille pour la voir grandir dans un environnement sain pour que l'enfant s'épanouisse. Tout seul c'est déjà un vrai handicape, l'enfant aura déjà un identifiant en moins, une identité en moins ! 

Il y a 7 heures, soisig a dit :

Rien à voir avec le courage !

Tout à avoir au contraire...le courage de dire à l'enfant né d'un don de gamètes "voilà ton père ou ta mère biologique c’est untel une telle". Parce que dans ce cas-là quelqu'un sait obligatoirement de qui il s'agit ; le centre qui a pratiqué la fécondation.

le courage pour les adultes d’assumer leur choix jusqu'au bout. Et de ne pas en faire porter les conséquences à celui qui n'a rien demandé alors qu'on peut les lui éviter.

Citation

Nombreuses mères ne savent pas qui est le parent de leur enfant.

Là personne n'est intervenu pour décider dès avant la fécondation que non l'enfant n'aurait pas le droit de savoir!

Citation

 Nombreux parents d'enfants adoptés ne savent pas qui sont les parents génétiques..

Même raisonnement ; que l'enfant puisse le savoir à sa demande.

Citation

Tu propose l'avortement pour les gamines violées, ou l'euthanasie pour les bébés déposés devant les portes des orphelinats de Calcutta ? 

Que je sache ces enfants ne sont pas nés de PMA avec dons de gamètes. Si?

Mon problème c’est l'anonymat du don de gamètes. C'est un déni d'un droit de l'enfant organisé sciemment pour le confort moral des adultes. donneurs comme receveurs.

il y a 29 minutes, Fuck Them All a dit :

Oui malheureusement beaucoup de gens pensent comme toi, on fait des enfants par envie, un peu comme par envie de manger une glace sans réfléchir sur le long terme ! Pour moi un enfant ne devrait pas se faire par envie mais par amour du conjoint/e, fonder une famille pour la voir grandir dans un environnement sain pour que l'enfant s'épanouisse. Tout seul c'est déjà un vrai handicape, l'enfant aura déjà un identifiant en moins, une identité en moins ! 

Bin ces lesbiennes sont aussi dans ce cadre là je vois pas où est le souci

il y a 38 minutes, bilouiske a dit :

Ce n'est pas du tout ce que j'ai'dit et au demeurant ta sortie est stupide puisqu'une majorité des députés sont des hommes mais j'aurai plutôt tendance à penser que les mecs opposés ont un pb avec les femmes...

Parmi les inscrits sur les listes électorales, 52,6 % sont des femmes, ce qui correspond à leur part dans l’ensemble de la population en âge de voter. Donc C'est LEURS choix 

Ce serait donc les hommes qui on des problèmes avec les femmes qui serait anti-GPA "pour tous" ... eh ben ......(vite une étiquette) 

Ma sortie c'est ça: Si "l'essence même" de ta personne ne peut pas faire cette chose naturelle, si ton cerveau le refuse, crois tu sincèrement que la personne est "prête", sur cela il faut légiférer "

qui a t'il de stupide 

J'ai une phobie du béton, du ciment, des briques, des tuiles enfin tout ça, ........ mais je veux une maison 

et si t'est pas tout à fait d'accord ben ..... les adjectifs dont on m'a déjà surnommé sont très qualificatifs ..................

il y a 8 minutes, jécoute a dit :

Parmi les inscrits sur les listes électorales, 52,6 % sont des femmes, ce qui correspond à leur part dans l’ensemble de la population en âge de voter. Donc C'est LEURS choix 

Ce serait donc les hommes qui on des problèmes avec les femmes qui serait anti-GPA "pour tous" ... eh ben ......(vite une étiquette) 

Ma sortie c'est ça: Si "l'essence même" de ta personne ne peut pas faire cette chose naturelle, si ton cerveau le refuse, crois tu sincèrement que la personne est "prête", sur cela il faut légiférer "

qui a t'il de stupide 

 

Parce que tu confonds psychisle et problème de fertilité et compatibilité...

Donc si je'te suis bien les femmes sont entrain de devoyer la democratie...

Ce qui le fait marrer une fois de'plus puisque ce genre d'arguments étaient repris par les anti vote des femmes...ne leurs donnons pas le droit de vote elles sont plus nombreuses 

Belle preuve de machisme 

il y a 1 minute, bilouiske a dit :

Parce que tu confonds psychisle et problème de fertilité et compatibilité...

Donc si je'te suis bien les femmes sont entrain de devoyer la democratie...

Ce qui le fait marrer une fois de'plus puisque ce genre d'arguments étaient repris par les anti vote des femmes...ne leurs donnons pas le droit de vote elles sont plus nombreuses 

Belle preuve de machisme 

Je n'ai jamais dit que les femmes dévoie la démocratie, c'est toi qui fait un douteux amalgame.

Quand la question du vote pour les femmes à été mise, le refus été simplement pour faire "d'abord" passer la Loi de la laïcité  car avec le vote des femmes à cette époque la. La loi ne serait pas passée.

Ensuite ce n'est pas un argument c'est une réalité 52,6 % des électeurs sont des femmes, puisque tu affirme lourd de sous entendus que majorité des députés sont des hommes.

Bref machisme bien sur, mais la question reste toujours sans réponse 

 "si l'essence même de ta personne ne peut pas faire cette chose naturelle, si ton cerveau le refuse, crois tu sincèrement que la personne est "prête"

C'est sur cela qu'il faut "légiférer "