Immigration : Marine Le Pen recadre le pape François

il y a une heure, uno a dit :

Quand tu me cites soit gentil de me citer sans couper mes propos de leur contexte

Tu veux dire ce que tu ne fais absolument pas ?

Ceci dit venant d’une personne expliquant que « pleins pouvoirs » dans un pays au bicamérisme strict où Salvini a multiplié les clins d’œil mussolinien comme à Forli , doit être con-tex-tu-a-lisé ( tu as pris des cours chez iquioussen ? ) comme « demandant la majorité « , je comprends que tu aies vite l’impression d’être decontextualisée.

Citation

ou d'utiliser la fonction de citation correctement car là tu rends la chose volontairement confuse.

 

Je l’utilise correctement 

Citation

Pour le reste non ta comparaison aux années 30 est encore une fois et toujours un point Godwin stupide qui nie non seulement la différence avec le contexte de l'époque mais surtout l'idéologie nazie qui est centrale à la base et qui n'a rien à voir avec le populisme italien, ni dans ses motifs et encore moins dans ses intentions.

L’intention du bouc émissaire est la même 

Citation

La défiance face à l'immigration et la xénophobie sont des choses qui ont toujours existé,

Depuis 1945 il n’est pas d’usage qu’au plus haut niveau de l’état on classe d’autres humains au même niveau que de parasites . Le meurtre a toujours existé ainsi que le bouc émissaire , est-ce une raison pour qu’au plus haut de l’etat on perpétue la tradition ?

 

Citation

sans qu'il n'y ait eu besoin du nazisme (j'avais même proposé un autre exemple, mais bon chercher d'autres comparaisons et grilles d'analyse c'est te demander à renoncer à ton logiciel de diabolisation facile, c'est trop te demander), ni d'idéologies comparable au nazisme pour l'expliquer,

C’est le dernier cas de la maladie où il y a eu passage à l’acte en Europe .

Citation

mais non malgré cela il faut que vous fassiez références aux années 30 malgré le fait que le contexte et les éléments impliquée n'ai rien à voir avec ceux de l'époque.

Il y a des points communs . « Rien à voir «  : bien sûr que si .

https://www.slate.fr/story/139907/bienvenue-annees-30?amp

Rejet des élites, des partis politiques traditionnels, des médias, de la démocratie représentative. Déclassement, replis identitaires, inégalités. Protectionnisme, nationalisme, autoritarisme, racisme. Chocs technologiques, montée des périls extérieurs.

Non, il ne s’agit pas d’une description du monde du début du XXIe siècle, mais de celui des années 1930… Les comparaisons historiques ont leurs limites. Elles sont par nature réductrices. Les forces à l’œuvre dans les années 1930 sont différentes de celles qui agissent aujourd’hui. Des masses enrégimentées ne défilent plus au pas en tendant le bras la main ouverte ou le poing fermé. Mais l’exactitude n’est pas toute la vérité. Et les similitudes entre le chaos de notre époque et les années 1930 sont à la fois nombreuses, pertinentes et inquiétantes.

 

Citation

Non tu cherches à ne pas tenir compte d'une vérité qui semble t'emmerder, à savoir que se montrer ferme vis-à-vis de l'immigration et découragé les candidat à l'immigration à l'aventure migratoire est encore le meilleur moyen de sauver des vies.

On peut gérer des flux migratoires ou fermer ses frontières sans pour autant renvoyer l’etranger au rang de parasite .

Citation

Mieux il faudrait aller plus loin pour que quasiment plus de migrants ne se risque à venir en Europe via la Libye et/ou via des embarcations de fortunes forcément dangereuses.

Aller plus loin comment ?

 

Citation

L'attitude xénophobe de Mattéo Salvini, attitude que je n'approuve pas soit dit en passant, ne vise pas à essentialisé racialement les migrants,

Que fait il donc quand il décrète qu’un meurtrier est maghrébin alors qu’il est américain ?

Bon un bon point depuis qu’il est au pouvoir il a cessé d’appeler les italiens du sud « les parasites « 

Citation

mais simplement à les décourager de rester et surtout à décourager d'autres de venir

A ce jour il y toujours autant d’illegaux qui proposent gentiment à la sortie des. Conads de vous pousser le caddie 

Citation

. Il s'agit également d'un coup de force adressé aux associations de défense des migrants afin de montrer sa détermination et s'assurer une popularité par une population en bonne partie précarisé qui ne supporte plus le fardeau migratoire,

Lol pour séduire les italiens du nord son thème était de dénoncer « les parasites «  du Sud , eux bel et bien italiens. Sa conquête du pouvoir implique désormais de trouver d’autres parasites plus consensuels 

Citation

car oui ce dernier problème est hélas bien réel. C'est une stratégie agressive, déplorable et non-nécessaire (car être viscéralement anti-immigration n'implique pas un pareil théâtre en même temps le côté théâtrale correspond assez à une certaine idée de la culture italienne), c'est une stratégie visant à montrer les crocs sur l'arène politique et populaire mais ce n'est ni une stratégie d'épuration ethnique, ni un délire racialiste va-t-en guerre et encore moins les prémisses d'un régime fasciste.

Quand le politique joue même en mode comedia del Arte le mode duce contre les parasites , les citoyens sont en droit de donner un coup de main . Les agressions se multiplient.

Citation

Non tu es un malhonnête qui se cache derrière l'inconséquence de ces propos. Je te dis que les travailleurs immigrés font pression sur les salaires,

Les italiens n’ont jamais fait la badante.  Avant les blacks ou bronzés c’etait le taff des filles de l’est . Quant aux travailleurs agricoles des pouilles ou de Sicile , Salvini n’a pas du tout l’intention de les renvoyer chez eux . Il ne se fâchera pas avec les grands propriétaires sachant que de toute façon les italiens ne veulent pas de ces jobs autrefois pourvus par les mondinas ( Bella ciao ... )

Citation

tu me réponds non simplement que les Italiens ne veulent pas de ces jobs, donc soit tu soutien en toute logique que les Italiens en bonne parti en chômage sont des paresseux ne voulant pas de ces jobs, soit tu es inconséquent.

Les italiens ont un taux de chômage équivalent au nôtre donc en bonne partie au chômage : tu racontes n’importe quoi .

Quant aux 10% au chômage , ils n’ont pas pour plan de carrière de revenir au doux temps des mondina .

Citation

Car si ces jobs n'étaient pas occupé par des travailleurs immigrés acceptant des salaires de misère, il n'y aucune raison pour laquelle les Italiens en recherche d'emploi les refuseraient.

Si . Ces jobs sont très durs et mal payés . Les italiens ne veulent pas payer leurs tomates plus chères . Avant les immigrés ces jobs étaient tout aussi durs et mal payés 

Citation

De fait cela signifie que les immigrés sont utilisé pour faire pression sur les salaires. Si tu es d'accord avec ce dernier point, alors pourquoi avoir exprimer initialement ton désaccord, il n'y a aucune cohérence dans tes propos d'un message à l'autre.

Je ne suis pas d’accord avec ton propos sophiste , puisque ces jobs avant d’être pourvus par les migrants étaient tout aussi durs et mal payés ....

 

 

Il y a 1 heure, uno a dit :

Bordel preuve en est qu'il n'a jamais cherché à discuter.

Il ne suffit pas de rajouter Bordel à sa phrase pour constituer une preuve . Par contre étayer par les propos de Salvini , par exemple, constitue bien une preuve .

 

 

Il y a 1 heure, uno a dit :

soit tenant un discours dur de façade et donc non-sincère sur l'immigration.

A ce jour les illégaux sont toujours là 

Il y a 1 heure, uno a dit :

Or ce n'est pas l'attitude à avoir, j'aurais souhaité une politique certes dure mais sans xénophobie et sans mépris des immigrés dans leur ensemble.

Ce n’est pas ce qui se passe et pire chaque problème de l’Italie est mis sur le dos du migrant ou du réfugié. C’est une méthode utilisée par les nazis . 

Il y a 1 heure, uno a dit :

Dans les pays musulmans le nombre de chrétiens a énormément diminuer tant à cause des politique discriminatoires à leur encontre, même si natifs depuis l'antiquité et même antérieurs aux musulmans,  qu'en raison des menaces, violence et attentats des islamistes.

Non en raison du fait qu’une homogénéité était souhaitée . L’objectif est en passe d’être atteint .

 

 

il y a 48 minutes, fx. a dit :

Salvini n'à jamais rien mis à la gauche qu'elle soit populiste ou non puisque le M5S est un parti d'orientation centriste, ce que certains réfutent enferrés qu'ils sont dans l'édification du bon storytelling.

 

https://www.google.fr/amp/s/www.liberation.fr/amphtml/checknews/2018/06/05/comment-positionner-politiquement-le-mouvement-5-etoiles_1656522

Par ailleurs les marchands de bonne conscience à peu de frais ont sûrement des solutions pour les centaines de migrants auxquels on refuse d'accoster et les suivants.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/08/12/mediterranee-400-migrants-bloques-a-bord-de-navires-humanitaires-sans-port-d-accueil_5498672_3224.html

 

https://www.liberation.fr/amphtml/checknews/2018/06/05/comment-positionner-politiquement-le-mouvement-5-etoiles_1656522

En plus de la critique du système politique et financier, le Mouvement 5 Étoiles défend une écologie radicale, que l’on retrouve dans les cinq étoiles de son nom pour cinq points clés à défendre: l’eau publique, le transport durable, le développement durable, le droit à l’accès à Internet et l’écologie. Le mouvement mise également énormément sur la démocratie participative, notamment grâce à l’usage d’internet. En matière de relations internationales, le M5S défend un non-interventionnisme.

Des valeurs qui semblent donc plutôt proches de la gauche écologiste française, que ce soit celle de Benoît Hamon (le M5S a promis un revenu citoyen qui a des airs de revenu universel) ou de Jean-Luc Mélenchon. 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

https://www.liberation.fr/amphtml/checknews/2018/06/05/comment-positionner-politiquement-le-mouvement-5-etoiles_1656522

En plus de la critique du système politique et financier, le Mouvement 5 Étoiles défend une écologie radicale, que l’on retrouve dans les cinq étoiles de son nom pour cinq points clés à défendre: l’eau publique, le transport durable, le développement durable, le droit à l’accès à Internet et l’écologie. Le mouvement mise également énormément sur la démocratie participative, notamment grâce à l’usage d’internet. En matière de relations internationales, le M5S défend un non-interventionnisme.

Des valeurs qui semblent donc plutôt proches de la gauche écologiste française, que ce soit celle de Benoît Hamon (le M5S a promis un revenu citoyen qui a des airs de revenu universel) ou de Jean-Luc Mélenchon. 

Tu as déjà fait le coup de réduire l'article à la partie qui t'arranges et ton impasse sur tout le reste est révélatrice de ta petite musique. Te voir traiter d'autres intervenants de sophistes est quande même pas piqué des vers. Sinon, pour les 400 migrants au large tu fermes les portes avec humanité ? Ou c'est jusqu'à la prochaine pénurie dans la restauration ou que sais je ?

il y a 5 minutes, fx. a dit :

Tu as déjà fait le coup de réduire l'article à la partie qui t'arranges et ton impasse sur tout le reste est révélatrice de ta petite musique. Te voir traiter d'autres intervenants de sophistes est quande même pas piqué des vers. Sinon, pour les 400 migrants au large tu fermes les portes avec humanité ? Ou c'est jusqu'à la prochaine pénurie dans la restauration ou que sais je ?

Tu confonds électorat et parti . Des centristes de gauche ont voté Melenchon à la présidentielle. Ça ne fait pas de la lfi un parti centriste . Itou pour le m5s qui a bénéficié de la mort des socio-démocrates . Mais comme Melenchon il revient sur son socle de gauche à moins de 10% . Les centristes ne sont pas europhobes et radicaux écologistes . Fin HS en aparté 

Modifié le 12 août 2019 par DroitDeRéponse

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu confonds électorat et parti . Des centristes de gauche ont voté Melenchon à la présidentielle. Ça ne fait pas de la lfi un parti centriste 

Peux tu nous citer la partie de l'article à laquelle tu fais référence, histoire de ne pas confondre les vessies et les lanternes ? 

Comme d'habitude lorsque le renard est coincé,  il édite le post précédant la réponse et prétexte les CGU. Amis sophistes retenez bien la règle n° 8 de l'art d'avoir toujours raison.

Citation

Ces ambiguïtés se reflètent dans l’évolution de la position du movimento sur l’intégration européenne. Dans un premier temps, il promet de lancer un référendum sur la sortie de l'Italie de la zone euro. Après les élections européennes de 2014, le M5S choisit de siéger au Parlement européen avec l’UKIP de Nigel Farage, le champion du Brexit. Seulement, en 2017, Beppe Grillo propose de rejoindre l’ADLE, groupe centriste et libéral , qui est assurément le plus fédéraliste de tout l’hémicycle. Il accueille aujourd'hui les députés macronistes. Cette proposition est acceptée par 78,5% des votants sur le site du M5S... avant d’être rejetée le jour même par le principal intéressé.

Électoralement, le Mouvement 5 étoiles est un parti plutôt centriste, comme l’a démontré une étude postérieure aux élections générales de 2018. La rupture avec la Ligue était-elle donc inévitable ?

https://www.google.fr/amp/s/m.lanouvellerepublique.fr/a-la-une%252Fqu-est-ce-que-le-mouvement-5-etoiles-dont-la-ligue-vient-de-se-separer

Modifié le 12 août 2019 par fx.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Politique zéro migrant ce n’est pas une fermeture totale ?

Vous avez l'impression qu'on est dans une politique zero migrant en ce moment, niveau européen ? Vous vous foutez de la gueule de qui avec votre pape ravagé du bulbe ?

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Oui ils ont sorti les bûchers . L’Europe tremble

 

Oui : le Vatican pratique la terre brulée. Les européens croient de moins en moins ? ils faut les noyer sous une masse d'immigrés suffisamment débile et malléable pour espérer conquérir de nouvelles parts de marché.

Mais surtout que ce ne soit pas l'église qui paie.

il y a 12 minutes, Constantinople a dit :

Les européens croient de moins en moins

Les autres aussi, il est donc temps, pour dieu, d'envoyer un nouveau prophète !

Il y a 20 heures, DroitDeRéponse a dit :

Comme ?

 

le mariage civil des homosexuels par exemple. 

Il y a 8 heures, Plouj a dit :

Les autres aussi, il est donc temps, pour dieu, d'envoyer un nouveau prophète !

Coucou, suis là...

Mon N° de compte est BE69 6969 6666 6969 6666, rien en dessous de 100 euros svp.

Dieu vous le rendra !

Il y a 9 heures, fx. a dit :

Comme d'habitude lorsque le renard est coincé,  il édite le post précédant la réponse et prétexte les CGU. Amis sophistes retenez bien la règle n° 8 de l'art d'avoir toujours raison.

https://www.google.fr/amp/s/m.lanouvellerepublique.fr/a-la-une%252Fqu-est-ce-que-le-mouvement-5-etoiles-dont-la-ligue-vient-de-se-separer

Le M5S est parfois comparé aux Verts allemands, avec les 'réalos' (modérés) et les 'fundis' (fondamentalistes), souligne Paolo Modugno. Luigi de Maio serait à classer dans le camp des 'réalos', tandis que le charismatique, Alessandro Di Battista (38 ans), issu du mouvement altermondialiste est plutôt classé assez à gauche. Il n'en est pas moins pragmatique et a su s'allier à Luigi Di Maio."  

Le mouvement se veut le défenseur des faibles contre les forts, constate Paolo Modugno. La défense des petits épargnants contre les banques a été l'un des premiers combats de Grillo. A ce titre, il dénonce le Jobs Act, le plan de libéralisation du marché du travail de Matteo Renzi. Il prêche en faveur d'un revenu universel et a promis d'organiser un référendum sur la sortie de l'euro. Depuis le Brexit, il a toutefois mis en sourdine ses diatribes anti-européennes. Ce qui ne l'empêche pas de siéger avec les partis europhobes britannique Ukip et allemand AfD au Parlement européen.  

Un électorat transversal 

Il affiche son hostilité à l'immigration et veut mettre un terme à l'accord sur les migrants conclu par l'Union européenne avec la Turquie. Pour autant, la base du parti n'a pas suivi Grillo lorsqu'il a appelé à rejeter la réforme de la loi qui criminalisait l'immigration. "Et, à l'inverse de la Ligue du Nord, il ne prône pas la préférence nationale. Il est plus anti-establishment que anti-immigrés, analyse Sofia Ventura, professeure à l'Université de Bologne. Parce que son électorat originel est issu de la gauche, même s'il séduit désormais aussi à droite".  

Une étude de l'Université de Florence publiée en 2015 indiquait que 36% de ses électeurs se situent à gauche, 43% au centre et 21% à droite. Conséquence logique de ce positionnement, le M5S a toujours refusé de participer à une coalition avec les autres formations qu'il dénonce. 

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On est donc bien à gauche . Melenchon à intervalle régulier fait des incursions sur le thème migratoire . Le jour où il franchira ce Rubicon il aura évidemment un électorat venant aussi de la droite antisysteme . Ça n’en fera pas un centriste ....

Modifié le 13 août 2019 par DroitDeRéponse

Il y a 9 heures, Constantinople a dit :

Vous avez l'impression qu'on est dans une politique zero migrant en ce moment, niveau européen ?

C’est ce que prône Orbán et Salvini . Par contre je dois reconnaître que la position du RN est différente puisque Collard prône l’ouverture massive des frontières aux arabes chrétiens 

 

Il y a 9 heures, Constantinople a dit :

Oui : le Vatican pratique la terre brulée. Les européens croient de moins en moins ?

Pas Salvini en tout cas il promulgue des lois en l’honneur de la Sainte Vierge !

 

 

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

On est donc bien à gauche

Dans ta tête et dans celles des ex groupies de Valls probablement. 

Citation

Toujours sur la question du positionnement droite-gauche, le professeur en sciences politiques Christophe Bouillaud écarte l’étiquette de gauche, en raison du programme en matière d’immigration: «Je pense que la vraie ligne de fracture, c’est que ce n’est pas un parti de gauche traditionnelle parce qu’ils sont neutres en matière d’immigration. En gros, si on dit la fracture fondamentale en Europe aujourd’hui c’est sur un des deux axes, c’est l’axe autoritaire contre l’axe libertaire, ils sont clairement du côté neutralité. Ils ne sont pas pour l’immigration, ils ne sont pas contre.»

 

 

 

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

le mariage civil des homosexuels par exemple. 

Il n’avait rien de civil puisqu’il venait avec le livret de famille . De fait nous en sommes à la pma pour toutes .Son propos était exact . Ou alors il fallait modifier le mariage civil pensé pour les hétéros et la filiation .

Mais c’est un autre sujet 

Modifié le 13 août 2019 par DroitDeRéponse

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

C’est ce que prône Orbán et Salvini . Par contre je dois reconnaître que la position du RN est différente puisque Collard prône l’ouverture massive des frontières aux arabes chrétiens 

Par rapport à vos boss, le pape taré et le président extra européanophile, c'est déja un discours plus raisonnable bien qu'il ne le soit pas autant que salvini en effet.

Citation

 

Pas Salvini en tout cas il promulgue des lois en l’honneur de la Sainte Vierge !

 

 

Je m'en tape de la sainte vierge tant que l'immigration est gérée correctement.

Je préfère des européens athées que des extra européens du sud de la méditerranée chrétien qui ne servent que d'excuse a une immigration démentielle, évidemment.

Modifié le 13 août 2019 par Constantinople

Il y a 1 heure, fx. a dit :

Dans ta tête et dans celles des ex groupies de Valls probablement. 

L’écologie radicale , la redistribution des richesses , l’anti libéralisme , la démocratie participative etc c’est de gauche . 

 

En plus d'être sénile, ce personnage est d'une classe....

 

 

il y a 23 minutes, Constantinople a dit :

Je m'en tape de la sainte vierge tant que l'immigration est gérée correctement.

Il faudrait savoir . Vous avez un pb avec les catholiques et avez hâte de les voir remplacer par les musulmans ( je vous cite ). Pourtant Salvini est un catholique super hyper pieux il fait des lois pour la Vierge Marie 

 

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’écologie radicale , la redistribution des richesses , l’anti libéralisme , la démocratie participative etc c’est de gauche . 

 

Non, c'est un emballage marketing; ça devrait te parler ... Et puis ta rhétorique est grosse comme un camion, on a l'habitude.

Citation

Le M5S défend l'écologie et la démocratie directe, tout comme La France insoumise. Mais dans le même temps, il emprunte plusieurs thèmes à la droite radicale, notamment sur la sécurité et l'islam. "Il n'y a pas de socle idéologique au M5S", analyse Jérémy Dousson, journaliste à Alternatives économiqueset auteur d'Un populisme à l'italienne ? Comprendre le Mouvement 5 étoiles (éd. Les Petits matins). L'accord de gouvernement avec la Ligue prévoit notamment le renvoi de 500 000 immigrés clandestins.

https://www.google.fr/amp/s/mobile.francetvinfo.fr/monde/italie/elections-italiennes/pourquoi-il-est-inapproprie-de-considerer-le-mouvement-5-etoiles-comme-le-cousin-italien-de-la-france-insoumise_2765505.amp