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Comment vivre avec un conspirationniste ?

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January

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Membre, 50ans Posté(e)
dippbis Membre 2 160 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Comme certaines cartes d' identité  retrouvées juste dans le timing?

Voilà , on ne change pas une équipe qui gagne .

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Membre, 67ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
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il y a 18 minutes, dippbis a dit :

Quand à la balle si tu connaissais le sujet encore et toujours tu saurais que c'est impossible .Un balle qui va à gauche à droite , qui monte qui descend , fracture plusieurs os pour finir quasiment  intact et retrouvée miraculeusement tombant du charriot d'hôpital . Je sais pas pour toi , mais y'a des limites à prendre les gens pour des cons . Tu m'as bien fais rire avec ton " me rafraichir la mémoire " .

Voilà encore un exemple de ces méthodes de débat des rhétoriciens de forum, alors que le contradicteur mettait en doute la certitude que l'assassinat de JFK provenait d'institution (autre que mafia, i.e. CIA, Pentagone...), ça se transforme en celui qui croit à la théorie de la balle unique. :mef2:

Juste que le contradicteur demandait qui était tel individu évoqué par le complotiste (l'un des responsables de la théorie de la balle unique), alors le contradicteur se voit opposer le fait qu'il serait un partisan de la théorie de la balle unique. 

Tu m'as bien fais rire avec ton " me rafraichir la mémoire " . Non content d'inventer un propos du contradicteur afin de s'amuser à le démonter, le rhétoricien finit par un propos insultant - il fait très attention d'être cependant dans les CGU. 

 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 1 minute, dippbis a dit :

Voilà , on ne change pas une équipe qui gagne .

Oui parfois ça  peut laisser songeur, sans tomber dans l' excès...

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Membre, 50ans Posté(e)
dippbis Membre 2 160 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Condorcet a dit :

Voilà encore un exemple de ces méthodes de débat des rhétoriciens de forum, alors que le contradicteur mettait en doute la certitude que l'assassinat de JFK provenait d'institution (autre que mafia, i.e. CIA, Pentagone...), ça se transforme en celui qui croit à la théorie de la balle unique. :mef2:

Juste que le contradicteur demandait (poliment) qui était tel individu évoqué par le complotiste (l'un des responsables de la théorie de la balle unique), alors le contradicteur se voit opposer le fait qu'il serait un partisan de la théorie de la balle unique. 

Tu m'as bien fais rire avec ton " me rafraichir la mémoire " . Non content d'inventer un propos du contradicteur afin de s'amuser à le démonter, le rhétoricien finit par un propos insultant - il fait très attention d'être cependant dans les CGU. 

 

Et je t'ai répondu car pour me poser la question sur ce qu'il ne va pas avec la théorie de la balle magique , c'est que vraiment ça doit être la première fois que tu en  entends parler . Et il se passe se que je craignais , je le savais j'avais prévenu , je me retrouve à discuter avec un touriste qui n'a strictement aucune idée de ce dont je lui parle , et c'est pénible .Je ne suis pas là pour faire le prof mais pour discuter avec des gens sérieux , vois tu la différence ?

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Membre, 67ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, dippbis a dit :

Et je t'ai répondu car pour me poser la question sur ce qu'il ne va pas avec la théorie de la balle magique , c'est que vraiment ça doit être la première fois que tu en  entends parler . Et il se passe se que je craignais , je le savais j'avais prévenu , je me retrouve à discuter avec un touriste qui n'a strictement aucune idée de ce dont je lui parle , et c'est pénible .Je ne suis pas là pour faire le prof mais pour discuter avec des gens sérieux , vois tu la différence ?

:D

C'est là qu'on voit que ça frise la maladie mentale tout de même façon court circuit dans les neurones.

Car ça commence par : il est idiot de croire à la théorie de la balle unique.

Pour se poursuivre par : théorie que tu ne connaissais sûrement pas.

 

 

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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 9 991 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
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Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Tu n'es pas objectif, tu as eu un vrai complot d' état avec le prétexte pour attaquer l' irak et tu ne veux pas l' admettre. 

 

Moi je comprends après ça  que des gens puissent douter de tout.

Moi, je n'y ai jamais cru, comme pas mal de gens d'ailleurs, entre autres la France.

Le fait que des politiciens mentent parfois ne me fait pas douter de tout.

Il y a 1 heure, Condorcet a dit :

Concernant les américains sur la lune, il y a aussi une autre approche que les détails techniques c'est la démonstration indirecte selon laquelle il eut fallu mettre dans le coup tellement de centaines de personnes qu'évidemment le secret n'aurait pas tenu. NASA + sous traitants doit faire 300 000 personnes. Bien sûr on peut opposer que tout le monde n'a pas besoin d'être dans le coup. Cependant pour falsifier tant de choses (car il n'y a pas que les images de l'alunissage), il eut fallu intervenir tous azimut dans des opérations de falsification.

En dernier lieu il y a le mobile. On est en pleine guerre froide. Les américains savent qu'il sont en avance (pour une fois), et savent aussi que les fusées russes explosent. Nul besoin de tricher pour gagner la course. Aucune raison de prendre le risque inouï de se faire prendre la main dans le sac.

J'ai toujours pensé ça aussi. Les russes n'auraient pas manqué de découvrir une supercherie pareille.

Quand on pense qu'un président ne peut même pas avoir une petite gâterie en paix dans son bureau sans que le monde entier en fasse des gorges chaudes! (Si j'ose m'exprimer ainsi)

En comptant tout le monde, c'est plus d'un million de personne qui ont participé au projet Apollo.

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 032 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
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à l’instant, dippbis a dit :

 

Au passage ces noms ne sont que des échantillons , car il y a bien plus , mais on en revient toujours à ton problème , il faut connaitre .

tel l'imam ou le prêtre qui est le seul à posséder la vérité vrai car l'autre est un profane n'ayant pas assez étudié la chose, ça s'appelle l'argument d'autorité

 

à l’instant, dippbis a dit :

Réponse à la première , car les choses étaient bien trop organisées , bien trop bizarres , bien trop incompréhensible pour que cela soit un hasard .

qui parle de hasard ? il n' y pas de hasard à partir du moment que ce sont des hommes qui agissent délibérément , sachant que c'est connu qu'il y a un 2e tireur

et dire que c'est trop parfait est faux, si ça avait été si parfait Oswald n'aurait pas dû être arrêté et encore moins il n'aurait dû être shooté au grand jour par Ruby, faire 5 tirs c'est pas si parfait,

et pourquoi incompréhensible et bizarre ? Lincoln , Garfield et Mc kinley ont eux aussi été assassinés

 

à l’instant, dippbis a dit :

Et seuls des puissants au sain de l'institution peuvent le faire , CQFD .

ça c'est une affirmation péremptoire ne reposant sur rien et puis quel institution ? : FBI, CIA, armée ? faut arrêter de croire que ses 3 grosses instituions là marchent main dans la main sur tout, de plus plus il y a de personnes moins un secret tient longtemps

donc c'est très vague

de plus dire " des " est aussi très vague

 

parce que c'est organisé alors forcément c'est que c'est l'institution, ça va la conclusion a grand coup de raccourcis ?

 

les anarchistes fin 19e et début 20e siècle arrivaient bien à s'organiser et commanditer des attentats sans que ce soit de l'institution, idem pour les brigades rouges ou le FLN

 

à l’instant, dippbis a dit :

Deuxième , il est clair que Hoover , le plus grand voyou d'Amérique savait pour ne pas dire plus et que Johnson quand on connait son parcours et ses conflits avec LES Kennedy , pourrait bien en être la tête de gondole par l'intermédiaire des Texans .

tiens donc le conditionnel se transforme en affirmation maintenant, tu es en train de décourvrir qu'en politique ça se déteste et ce fait des coups de putes et tu transformes ça en mobile pour meurtre, c'est un peu léger

au passage Hoover était en guerre permanente avec la CIA, ce qui met à mal ton " des puissants " de l'institution

 

à l’instant, dippbis a dit :

Quand à la balle si tu connaissais le sujet encore et toujours tu saurais que c'est impossible .Un balle qui va à gauche à droite , qui monte qui descend , fracture plusieurs os pour finir quasiment  intact et retrouvée miraculeusement tombant du charriot d'hôpital . Je sais pas pour toi , mais y'a des limites à prendre les gens pour des cons . Tu m'as bien fais rire avec ton " me rafraichir la mémoire " .

non la balle n'a pas fait de zig zag, c'est l'argument fallacieux utilisé des contradicteurs pour discréditer, c'est un classique

c'est juste que les délais étaient trop court pour les tirs supposés par rapport à l'impact et que ce monsieur avait émis l'idée qu'une seule balle puisse avoir touché JFK et le gouverneur a coté de lui, mais ça n'enlève pas le fait qu'il y ait eu d'autres balles de tirées

surtout la balle est tombée du chariot d'hopital,  car elle a fini sa course  dans la cuisse du gouverneur sayant pénétré seulement 5 cm,  d'où sa chute,  sinon ça n'aurait rien changé elle aurait été retirée de la jambe du gouverneur

sachant que des fragments de cette balle ont été retrouvés dans le corps de Kennedy et dans le corps du gouverneur ( retrouvé à sa mort en 93 )

 

 

 

il y a 46 minutes, PASCOU a dit :

Comme certaines cartes d' identité  retrouvées juste dans le timing?

ça va ?  tu n'es pas fatigués à balancer plein de petites allusions sans rien développer  ?

donc merci de développer ou sinon je considérerai tes interventions comme du troll

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, cheuwing a dit :

 

 

 

 

ça va ?  tu n'es pas fatigués à balancer plein de petites allusions sans rien développer  ?

donc merci de développer ou sinon je considérerai tes interventions comme du troll

Ta considération m'indiffère, d'ailleurs je te laisse radoter en paix;

Je répondais à quelqu'un d'autre.

 

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 032 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)
à l’instant, PASCOU a dit :

Ta considération m'indiffère, d'ailleurs je te laisse radoter en paix;

Je répondais à quelqu'un d'autre.

 

non tu ne fais que troller, donc explique ce que tu entends par les papier d'identité  soi disant retrouvés et qui te semble bizarre ( lesquels ? à quel sujet ? ) permettant de douter de  la version "officielle"

 

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Membre, 67ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 16 minutes, PASCOU a dit :

Ta considération m'indiffère, d'ailleurs je te laisse radoter en paix;

Je répondais à quelqu'un d'autre.

Bah t'as qu'à le faire par MP alors parce qu'ici c'est un forum. ;)

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 20 minutes, cheuwing a dit :

non tu ne fais que troller, donc explique ce que tu entends par les papier d'identité  soi disant retrouvés et qui te semble bizarre ( lesquels ? à quel sujet ? ) permettant de douter de  la version "officielle"

 

Dippbis lui a parfaitement compris, je pense que ça vient de toi.

De plus si tu relis ma phrase, elle est interrogative, donc elle n' affirme ou n'infirme rien.

Elle est juste une interrogation à une balle qui tombe au bon moment comme une carte d'identité qui tombe au bon moment, juste interrogative.

Rien de complotiste, rien de conspirationniste, juste interrogatif, est ce encore permis sans subir la paranoïa habituelle.

Et puisque tu poses la question.

Je te mets des articles que je n'ai pas lu d'ailleurs qui parlent semblerait il du hasard de la carte d’identité retrouvée....ou des.

23 déc. 2016 - Un papier d'identité a été retrouvé sous le siège du conducteur du poids lourd utilisé lors de l'attentat du 19 décembre. Il s'agit d'une carte de ...
 
17 nov. 2015 - Puis il rappelle que la carte d'identité de Saïd Kouachi avait été retrouvée dans une des voitures utilisées par les terroristes en janvier dernier.
20 janv. 2015 - Après l'attaque de "Charlie Hebdo", les enquêteurs ont retrouvé la carte d'identité de l'aîné des frères Kouachi dans la voiture...
 
22 déc. 2016 - Attentat de Berlin: les papiers d'identité du suspect retrouvés dans le ... TERRORISME - Le scénario aurait pu être écrit d'avance, s'il n'avait ...
Une carte d'identité (parfois appelée pièce d'identité ou papier d'identité) est un document ... Les arguments avancés pour expliquer son renforcement sont liés à des préoccupations sécuritaires : mouvement de populations, terrorisme, etc. ... Si le fonctionnaire se trouve dans l'incapacité d'établir l'identité de façon certaine, ...
La carte nationale d'identité (CNI) est un document officiel d'identification des Français. .... Les motivations avancées sur la fraude à l'identité et la lutte contre le terrorisme n'ont pas convaincu. À la suite de ... Pour les cartes modernes, les techniques s'apparentent à celles que l'on trouve sur les billets de banques.
 
26 janv. 2011 - On peut arguer que les terroristes voulaient pouvoir assurer en cas de ... pour lesquelles l'inspecteur de police n'a pas relevé l'identité de cet homme. ... 6/ Sur la carte d'étudiant de Majed Moqed retrouvée au Pentagone, ...
22 déc. 2016 - Le 7 janvier 2015, les enquêteurs avaient trouvé dans le véhicule utilisé par les frères Kouachi la carte d'identité de l'aîné, Said. Même indice ...
8 janv. 2015 - La carte d'identité de l'aîné, Said Kouachi, a été retrouvée dans la ... a entamé une traque pour retrouver les auteurs de cet acte terroriste.
Modifié par PASCOU
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Membre, 48ans Posté(e)
Fraction Membre 6 763 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
Le 10/08/2019 à 12:51, January a dit :

Isolement, dialogue rompu, lassitude… Comment vivre avec un conspirationniste ?

 « Mon père n’arrête pas de m’envoyer des photos de4Chan ou des commentaires trouvés sur Internet pour m’expliquer comment les démocrates ont organisé la fusillade d'El Paso pour détourner l’attention de leurs récents échecs politique ».

Pour l'entourage de proches adeptes de théories du complot, les conséquences peuvent être particulièrement pénibles.

 

Comment l’entourage, les enfants, amis, frères, sœurs ou conjoints vivent-ils l’adhésion d’un de leurs proches au complotisme ? Quelles conséquences le conspirationnisme a-t-il sur les liens amicaux ou familiaux et comment y répondre ? 

Pour Bastien, cela fait « un moment » que le dialogue a cessé avec son beau-frère. « Il a huit ans de plus que moi et lors de notre première rencontre il m’a fait part de son doute vis-à-vis de la réalité de la Shoah".

Le frère aîné de Stéphane, lui, croit par exemple aux «chemtrails» : « Il pense que certains gouvernements trafiquent le kérosène des avions pour diffuser des produits chimiques pour faire baisser la population mondiale. Aujourd’hui, il n’est quasiment plus possible de se réunir en sa présence sans que des disputes éclatent au nom de ses "convictions". »

https://www.20minutes.fr/high-tech/2579811-20190809-isolement-dialogue-rompu-lassitude-comment-vivre-conspirationniste-proches-temoignent

 

Et vous, vous en avez dans votre entourage des conspirationnistes ? Comment abordez-vous ce problème ?

Bonjour,

Mon meilleur ami est conspirationniste 

Ce sont les américains qui ont créé le virus du SIDA et c'est Macron qui a mis le feu à Notre-Dame.

J'avoue que j'ai démissionné face à la méchanceté de l'imposteur démasqué : "t'es vraiment naïf, t'es un suppôt du système".

Je crois que les conspirationnistes ont des comptes à régler, une rancune existentielle.

La pollution d'un père brutal c'est qu'il ne laisse pas le choix à son fils : tu dois te définir par opposition à moi, pour finir par devenir moi.

Désolé d'être insultant : une charge de CRS contre des Black-blocs c'est "médiocrité contre médiocrité".

J'ai empêcher mon beau-père, flic, de m'incarcérer dans cette médiocrité.

Aujourd'hui, j'ai de la facilité à m'affranchir de ma contrainte éducative, et j'ai le luxe de choisir mes ennemis.

Cordialement, Fraction.

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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 9 991 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Dippbis lui a parfaitement compris, je pense que ça vient de toi.

De plus si tu relis ma phrase, elle est interrogative, donc elle n' affirme ou n'infirme rien.

Elle est juste une interrogation à une balle qui tombe au bon moment comme une carte d'identité qui tombe au bon moment, juste une interrogation.

Rien de complotiste, rien de conspirationniste, juste interrogatif, est ce encore permis sans subir la paranoïa habituelle.

Tu ne parlerais pas du 11 septembre quand-même?

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Membre, 67ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 24 minutes, cheuwing a dit :

non tu ne fais que troller, donc explique ce que tu entends par les papier d'identité  soi disant retrouvés et qui te semble bizarre ( lesquels ? à quel sujet ? ) permettant de douter de  la version "officielle"

Il y a deux possibilités de papiers bizarres, il y a les Twins Towers où on aurait retrouvé un passeport d'un des pirates, ou encore Charlie Hebdo (une CNI dans une bagnole je crois).

C'est une des moteurs de ces malfaisants, l'allusion, le flou, l'imprécis. L'instigation du doute en fait. 

Pour le 11 septembre je penche pour la CIA (prétexte pour attaquer au Moyen Orient). Pour Charlie j'hésite entre le Quai D'Orsay (missionné par la cellule secrète de Matignon afin de se débarrasser de journalistes emmerdeurs) et le Mossad. 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 5 minutes, Atipique a dit :

Tu ne parlerais pas du 11 septembre quand-même?

Non, là aussi on a retrouvé les cartes d'identité?

Décidément, le hasard est taquin.

En même temps si les terroristes et assassins en tous gens oublient leurs papiers sur place franchement je ne le déplorerai pas.

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 032 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)
à l’instant, PASCOU a dit :

Dippbis lui a parfaitement compris, je pense que ça vient de toi.

et en quoi ça vient de moi ?

 

à l’instant, PASCOU a dit :

De plus si tu relis ma phrase, elle est interrogative, donc elle n' affirme ou n'infirme rien.

ça c'est un classique ça pose tout plein de questions mais ça n'y réponds pas permettant de bien mettre le doute et de s'affranchir de toute position

 

à l’instant, PASCOU a dit :

Elle est juste une interrogation à une balle qui tombe au bon moment comme une carte d'identité qui tombe au bon moment, juste interrogative.

sauf que pour la balle comme pour les cartes d'identité c'est expliqué ,  à moins que tu n'aies des contre arguments  ?

 

à l’instant, PASCOU a dit :

Rien de complotiste, rien de conspirationniste, juste interrogatif, est ce encore permis sans subir la paranoïa habituelle.

le problème c'est de poser la question sans se fatiguer à comprendre, à instiller le doute par des questions faussement rhétoriques , faire l'étonné alors que la prise de position est déjà établi

donc merci de na pas jouer à l'idiot avec moi

je te rappel qu'il y a 3 jours tu jouissais quand je démontais les  conneries dites par un journal sur quelque chose, je n'ai pas posé des questions, j'ai expliqué et démontré

là est la différence

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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 9 991 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
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il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Non, là aussi on a retrouvé les cartes d'identité?

Décidément, le hasard est taquin.

En même temps si les terroristes et assassins en tous gens oublient leurs papiers sur place franchement je ne le déplorerai pas.

Oui, on aurait soi-disant retrouvé le passeport d'un des terroristes intacte sur les lieux.

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Membre, 67ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Atipique a dit :

Oui, on aurait soi-disant retrouvé le passeport d'un des terroristes intacte sur les lieux.

A Nôtre-Dame ? :hum:

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 032 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Non, là aussi on a retrouvé les cartes d'identité?

un peu d'instruction comme dirait ton pote pour voir que ce n'est pas systématique et que c'est facilement explicable

https://www.buzzfeed.com/fr/adriensenecat/attentats-pourquoi-le-acomplot-des-passeportsa

 

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Décidément, le hasard est taquin.

 

non juste tirer des conclusions à partir d'un élément dont on a un fait une corrélation est très taquin voir mesquin

 

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

En même temps si les terroristes et assassins en tous gens oublient leurs papiers sur place franchement je ne le déplorerai pas.

sauf que ce n'est pas systématique, tu prends juste quelques exemples en oubliant volontairement tous les autres , ah ben non pire tu ne développe rien tu ne fais qu'instiller sans rien démontrer ni expliquer, c'est encore plus pernicieux

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Membre, 67ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, cheuwing a dit :

donc merci de na pas jouer à l'idiot avec moi

Il ne joue pas. :D

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