Italie : Salvini demande des élections anticipées

il y a 26 minutes, PASCOU a dit :

Les électorats sont blasés des promesses non tenues et des espoirs toujours repoussés.

Vous pourrez mettre n'importe quel mouvement ou parti au pouvoir, à partir du moment où il n'a pas de majorité absolue à lui seul (ce qui est quasi impossible aujourd'hui dans toutes le vraies démocraties), il y aura de facto toujours plus d'opposants que de réels sympathisants ...

Même en revotant tous les 18 mois et en changeant de majorité relative à chaque élection, ça ne changera rien aux fait que les "perdants" seront toujours numériquement majoritaires ET mécontents "par défaut"
Y compris (voire, presque, surtout !) si le "vainqueur" tient réellement ses promesses.

il y a 13 minutes, frunobulax a dit :

Vous pourrez mettre n'importe quel mouvement ou parti au pouvoir, à partir du moment où il n'a pas de majorité absolue à lui seul (ce qui est quasi impossible aujourd'hui dans toutes le vraies démocraties), il y aura de facto toujours plus d'opposants que de réels sympathisants ...

Même en revotant tous les 18 mois et en changeant de majorité relative à chaque élection, ça ne changera rien aux fait que les "perdants" seront toujours numériquement majoritaires ET mécontents "par défaut"
Y compris (voire, presque, surtout !) si le "vainqueur" tient réellement ses promesses.

Je ne crois absolument pas que ce soit la cause,  c'est  le manque de courage qui finalement pénalise toujours une partie au détriment d' une autre.

Un jour le peuple finit par trancher dans le vif.

il y a 24 minutes, PASCOU a dit :

Je ne crois absolument pas que ce soit la cause,  c'est  le manque de courage qui finalement pénalise toujours une partie au détriment d' une autre.

Un jour le peuple finit par trancher dans le vif.

La taux de désapprobation de Bolsonaro par les Brésiliens est passé en à peine 6 mois de 28.2% (février) à 53.7% aujourd'hui.
https://www.lci.fr/international/bresil-sondage-la-popularite-de-bolsonaro-en-chute-libre-2130553.html

On peut pourtant difficilement lui reprocher un "manque de courage" ni de ne pas tenir ses promesses.
Comme quoi, même quand "le peuple tranche dans le vif", ça ne fonctionne pas vraiment mieux.

il y a 9 minutes, frunobulax a dit :

La taux de désapprobation de Bolsonaro par les Brésiliens est passé en à peine 6 mois de 28.2% (février) à 53.7% aujourd'hui.
https://www.lci.fr/international/bresil-sondage-la-popularite-de-bolsonaro-en-chute-libre-2130553.html

On peut pourtant difficilement lui reprocher un "manque de courage" ni de ne pas tenir ses promesses.
Comme quoi, même quand "le peuple tranche dans le vif", ça ne fonctionne pas vraiment mieux.

On change de sujet...

La cote de macron est encore plus basse.

Ce n'est pas le sujet.

il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

On change de sujet...

La cote de macron est encore plus basse.

Ce n'est pas le sujet.

C'est vous qui avez affirmé que le "peuple" ne soutient plus ses dirigeants parce qu'ils manquent de courage ou/et ne tiennent pas leurs promesses électorales.
Bolsonaro étant le contre-exemple on ne peut plus clair démontrant la fausseté de cette théorie, on est donc en plein dans le sujet ... que vous avez vous-même initié.

Merci donc, quand vous avancez une théorie, de ne pas qualifier de "hors sujet" tout argument démontrant qu'elle est fausse.

 

Macron 34%, dernier sondage Ifop du 27 août.

Oups c'est HS, le grand le maître des lieux à décidé 

il y a 59 minutes, frunobulax a dit :

C'est vous qui avez affirmé que le "peuple" ne soutient plus ses dirigeants parce qu'ils manquent de courage ou/et ne tiennent pas leurs promesses électorales.
Bolsonaro étant le contre-exemple on ne peut plus clair démontrant la fausseté de cette théorie, on est donc en plein dans le sujet ... que vous avez vous-même initié.

Merci donc, quand vous avancez une théorie, de ne pas qualifier de "hors sujet" tout argument démontrant qu'elle est fausse.

 

On parle de Salvini puis ce n'est pas moi qui est initié ce sujet.

Vous avez parlé  de la proportionnelle et du système Italien.

Je dis que ce n'est  pas le système qui est en cause mais le manque de courage politique qui fait que l' électorat change d' opinion.

En Allemagne c'est  une coalition et ça  fonctionne,  donc ce n'est pas la cause.

Voilà  ce que je disais.

Si une coalition gère  bien le pays ça  marche aussi bien que notre système qui donne tois les pouvoirs à  un seul.homme.

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Je dis que ce n'est  pas le système qui est en cause mais le manque de courage politique qui fait que l' électorat change d' opinion.

Merci donc de confirmer que c'est bien vous qui avait initié ce débat.
Vous répondre que l'électorat brésilien semble avoir "changé d'opinion" envers Bolsonaro en à peine 6 mois sans qu'il ne fasse preuve d'aucun "manque de courage politique" n'est donc pas plus HS que votre propre post.

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

Merci donc de confirmer que c'est bien vous qui avait initié ce débat.
Vous répondre que l'électorat brésilien semble avoir "changé d'opinion" envers Bolsonaro en à peine 6 mois sans qu'il ne fasse preuve d'aucun "manque de courage politique" n'est donc pas plus HS que votre propre post.

Je ne joue pas à  ce petit jeu idiot donc vous etes expert.

Bonne soirée. 

il y a 12 minutes, PASCOU a dit :

Je dis que ce n'est  pas le système qui est en cause mais le manque de courage politique qui fait que l' électorat change d' opinion.

pas forcément il ne faut pas croire que toutes les personnes soient en total accord sur un projet commun

un candidat peut suivre son programme comme annoncé mais une partie de son électorat ne s'y retrouvera pas et viendra à en être déçu et donc changera d'opinion

J'ai lu ça quelque part que, mais où je ne sais plus... 

"les électorats sont blasés des promesses non tenues et des espoirs toujours repoussés."

Précisons quand même qu'il ne s'agit pas de TOUT les électeurs et que parmi les mécontents, il y a ceux qui le sont en permanence quelque soit l'élu, il y a ceux qui votent sans même lire (comprendre) un programme, il y a ceux qui sont par principe contre tout, il y a les extrémistes pour lesquels le but est de démolir les institutions ce qui leur donnerait une chance d'accéder au pouvoir chose pratiquement impossible via des élections démocratiques, etc...

L'électeur est quand même censé avoir un minimum d'intelligence, et pourtant...

Il faut aussi tenir compte des impondérables comme la crise de 2008 sous la présidence de Sarkozy et puis mettre en place des promesses n'est pas toujours simple surtout dans un pays comme la France où ceux qui sont pour un jour ne le sont plus un peu plus tard.

Les aigris, les jaloux, les anti "pouvoir",  les endoctrinés, les extrêmes pour lesquels tout est de la faute des autres, quoi que l'on fasse, ils  ne seront jamais satisfaits.

Matteo Salvini a-t-il perdu la guerre ou seulement une bataille?

Si jamais ce gouvernement échoue - ce qui est envisageable - et que, finalement, il y a des élections au printemps prochain, Matteo Salvini aura sa chance à la condition que la loi électorale ne change pas. Si l’Italie décide de passer à un système purement proportionnel, Salvini aura beaucoup de difficulté à obtenir 50 % des voix et donc 50 % des élus nécessaires pour gouverner. La future bataille politique aura lieu sur ce terrain. Le M5S et le Parti démocrate seront certainement tentés de bloquer Salvini en mettant en place un mode de scrutin proportionnel, ce qui serait une preuve de machiavélisme de leur part. Ils abandonneraient en effet leur credo - favoriser un scrutin majoritaire favorable à la gouvernabilité du pays, à une prise facilitée de décisions irrévocables, comme les libéraux le réclament depuis les années 1970 - pour éviter qu’on ne leur prenne la place.

Matteo Salvini a perdu une bataille mais il n’a pas encore perdu la guerre.

De plus, le précédent gouvernement de coalition entre le M5S et la Ligue était à un vote seulement d’adopter une réforme constitutionnelle qui réduirait d’un tiers le nombre de parlementaires. On ne sait pas encore si cette réforme est à l’agenda de la nouvelle coalition M5S/Parti démocrate, mais, si elle est votée par une majorité parlementaire, et si elle est approuvée par référendum ensuite, elle impliquerait un changement de mode de scrutin qui pourrait potentiellement empêcher Salvini de reprendre la main. Dans ce cas, l’Italie reviendrait à la situation de la «Première République»: un parti, ici la Ligue, comme jadis le Parti communiste italien, serait totalement exclu du gouvernement.

De toute façon, tant qu’il n’y a pas un gouvernement en place qui a reçu la confiance des deux chambres, l’incertitude demeure. Il faut désormais choisir les ministres, il faut aussi très probablement faire approuver toute cette manœuvre par la base du M5S via un vote électronique sur la plateforme «Rousseau». Une fois entrée en fonction, l’alliance peut ensuite s’écrouler si ce nouveau gouvernement ne parvient pas à tenir au-delà de l’échéance la plus proche: le vote du budget, destiné à éviter l’augmentation automatique de la TVA actée avec la Commission européenne en cas de dérapage budgétaire. Au printemps prochain, à l’époque de l’année où se déroulent normalement les élections, qu’elles soient anticipées ou pas, Matteo Salvini serait alors en meilleure posture. Il incarnera en effet l’opposition, contre deux partis en échec. En effet, les événements de cet été ne lui ont pas été vraiment profitables. Le moment pour déclencher une telle crise politique a été mal choisi, et les propos tenus par Matteo Salvini lorsqu’il a lancé le processus de mise en cause du gouvernement Conte - réclamer «les pleins pouvoirs» - a sans doute été maladroit.

Il semble qu’il ait perdu une bataille pour l’instant. Il pourrait perdre la guerre si la nouvelle alliance se lançait dans une réforme électorale défavorable à la Ligue. Mais rien n’est écrit…

Pour lire l'article en entier:

http://www.lefigaro.fr/vox/monde/italie-matteo-salvini-a-perdu-une-bataille-mais-il-n-a-pas-encore-perdu-la-guerre-20190829

il y a 50 minutes, Anatole1949 a dit :

J'ai lu ça quelque part que, mais où je ne sais plus... 

"les électorats sont blasés des promesses non tenues et des espoirs toujours repoussés."

Précisons quand même qu'il ne s'agit pas de TOUT les électeurs et que parmi les mécontents, il y a ceux qui le sont en permanence quelque soit l'élu, il y a ceux qui votent sans même lire (comprendre) un programme, il y a ceux qui sont par principe contre tout, il y a les extrémistes pour lesquels le but est de démolir les institutions ce qui leur donnerait une chance d'accéder au pouvoir chose pratiquement impossible via des élections démocratiques, etc...

L'électeur est quand même censé avoir un minimum d'intelligence, et pourtant...

Il faut aussi tenir compte des impondérables comme la crise de 2008 sous la présidence de Sarkozy et puis mettre en place des promesses n'est pas toujours simple surtout dans un pays comme la France où ceux qui sont pour un jour ne le sont plus un peu plus tard.

Les aigris, les jaloux, les anti "pouvoir",  les endoctrinés, les extrêmes pour lesquels tout est de la faute des autres, quoi que l'on fasse, ils  ne seront jamais satisfaits.

 

On peut être un vrai" bouffon", et mentir sans arrêt aussi.. MORT DE RIRE;

Et fin du hs

On croit rêver et dire que des gens ont quand même voté pour lui bon 5ans après ils le dégagent pour prendre qui?

il y a 6 minutes, PASCOU a dit :

On peut être un vrai" bouffon", et mentir sans arrêt aussi.. MORT DE RIRE;

Et fin du hs

On croit rêver et dire que des gens ont quand même voté pour lui bon 5ans après ils le dégagent pour prendre qui?

 

 

Mentir, tu as bien dis mentir...

Qu'est-ce-qu'il faut penser quand tu nous balances tes "infos" en provenance de médias d'extrême gauche ou d'extrême droite (sans doute en fonction de ton humeur du jour..) ou pire, de Sputnik news ?

Pour toi de moment que c'est contre le pouvoir, tout est bon à prendre !

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

On parle de Salvini puis ce n'est pas moi qui est initié ce sujet.

Vous avez parlé  de la proportionnelle et du système Italien.

Je dis que ce n'est  pas le système qui est en cause mais le manque de courage politique qui fait que l' électorat change d' opinion.

En Allemagne c'est  une coalition et ça  fonctionne,  donc ce n'est pas la cause.

Voilà  ce que je disais.

Si une coalition gère  bien le pays ça  marche aussi bien que notre système qui donne tois les pouvoirs à  un seul.homme.

"Je dis que ce n'est  pas le système qui est en cause mais le manque de courage politique qui fait que l' électorat change d' opinion."

Ton idole Salvini aurait donc manqué de courage ?

"En Allemagne c'est une coalition et ça  fonctionne,  donc ce n'est pas la cause."

Sauf que les allemands ne sont pas des français, des belges et encore moins les italiens, ils sont travailleurs, discipliné et savent se tenir !

De plus il y a des faits historiques qui interviennent dans ce choix de la proportionnelle et des coalitions en Allemagne !

Je trouve curieux de te voir soudain défendre l'Allemagne 

On a bien compris que tu souhaites un système à l'italienne ou revenir à une 4e République, ce qui permettrait aux partis extrêmes que tu apprécies tant, de se faire une petite place au soleil durant quelques mois car les coalitions ne tiennent jamais très longtemps !

Amitié à Salvini...et n'oublie pas de lui rappeler ce qu'est la proportionnelle 

il y a 48 minutes, Anatole1949 a dit :

Mentir, tu as bien dis mentir...

Qu'est-ce-qu'il faut penser quand tu nous balances tes "infos" en provenance de médias d'extrême gauche ou d'extrême droite (sans doute en fonction de ton humeur du jour..) ou pire, de Sputnik news ?

Pour toi de moment que c'est contre le pouvoir, tout est bon à prendre !

 

 

 

Excuse moi je ne me rappelais plus que tu as fait campagne pour l ' excité...

MDR.

Non tu as aussi voté hollande ?

Quelle perspicacité,  tu es bien placé  pour faire la morale...

Fin

on ne peut pas rire tout le temps... 

Il y a 7 heures, PASCOU a dit :

Ce n'est  peut être  pas fini, les magouilles pour le pouvoir ne plaisent pas au peuple en général. 

Salvini a magouillé dur . Ça n’a pas déplu au peuple , c’est le principe de la proportionnelle intégrale .

ils ont bien de la chance les Italiens d'avoir un homme qui défens son peuple et les Anglais qui se tirent de cette Europe destructrice au service d'une oligarchie, mais le vent va tourner

il y a 7 minutes, fullmetal06 a dit :

ils ont bien de la chance les Italiens d'avoir un homme qui défens son peuple et les Anglais qui se tirent de cette Europe destructrice au service d'une oligarchie, mais le vent va tourner

Le bon sens..

Salvini fait sa campagne électorale sur les plages italienne pour montrer ses muscles et son crucifix d'argent  sur son poitrail velu mais seuls les immigrés arrivant sur ces plages italiennes par bateaux le regardent en rigolant : "les Italiens ne veuillent plus de vous aussi".