La violence

il y a 1 minute, samira123 a dit :

Ma fille avait tendance aussi à avoir ce comportement, de partager facilement, de donner mais peut- être parce qu'elle est enfant unique donc elle n'avait pas cette rivalité avec d'autres enfants qui peuvent mal ressentir si un parent ne donne pas la même chose  à leurs enfants ou alors certains pourraient accepter que si on leur explique que c’est parce qu’il est plus grand, si l’enfant revendique d’être grand par exemple, cela lui fera plaisir si le jouet n’est pas le même parce qu’on le met en valeur par rapport à ce qu’il veut ou aime être. Après j'ai aussi entendu dire le contraire, que des enfants uniques, sont moins partageurs donc cela peut dépendre d'un tas de choses, de l'éducation, de l'environnement, du caractère...

Très honnêtement , je ne sait pas à quoi ça se réfère . Est ce que ça tient uniquement à l'individu , à ce qu'il est intrinsèquement ou le reste , ou les deux ..

Il y a 1 heure, g.champion a dit :

bonjour

l'idée d'apprentissage est aussi une idée d'adulte. L'enfant qui joue apprend sans doute ainsi beaucoup de chose mais est-ce la raison qui le pousse à s'amuser ?

 

Parfois, oui, apprendre peut en être la raison, un enfant aime apprendre  et d'autres raisons de jouer peut être le plaisir, se détendre, ne pas s'ennuyer...Comme un adulte peut aussi jouer. 

Il y a 2 heures, eriu a dit :

Bonjour 

C'est l'adulte qui a mit le mot jouet et une signification , une définition ..pour le tout petit , c'est une source d'apprentissage comme absolument tout ce qui l'entoure ...à mon avis 

 

 

Oui quand il joue à GI joe c’est pour apprendre . De même quand il dezingue insectes et animaux.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Oui quand il joue à GI joe c’est pour apprendre . De même quand il dezingue insectes et animaux.

 

Mais certains enfants ne dezinguent aucune bestiole , ils les protègent même ..donc pas dans la nature de tous . 

Le 14/08/2019 à 01:15, DroitDeRéponse a dit :

Imaginer très bien, mais techniquement ils amassent souvent bien avant que n’apparaisse cette angoisse . 

Ramasser, oui. Mais amasser ? Ton affirmation repose sur une expérience concrète ?

Il y a 3 heures, eriu a dit :

Mais certains enfants ne dezinguent aucune bestiole , ils les protègent même ..donc pas dans la nature de tous . 

Certains font leur apprentissage d’autres pas ?

Ou certains sont violents par nature et d’autres pas ?

Ou ?

Il y a 1 heure, Dompteur de mots a dit :

Ramasser, oui. Mais amasser ? Ton affirmation repose sur une expérience concrète ?

Ramasser ou amasser ne change pas mon propos ...

Mais oui les miens amassaient et moi aussi , j’ai encore ma boîte à trésors . Et puis tous les gamins de la famille .

il y a 30 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Certains font leur apprentissage d’autres pas ?

Ou certains sont violents par nature et d’autres pas ?

Ou ?

 

Je pencherai pour certains auraient cette violence plus présente que d'autres ..possible 

Si on parle d'apprentissage , dans une même fratrie ( éducation ,vie , environnement similaire) des comportements différents donc évolution différente ou moins "évolué" car on peut supposer que si il y a des stades dans l'évolution , au même stade chaque individu n'évolue pas de la même façon . On le constate chez les petits , là ou un marchera à 1 an l'autre ce ne sera qu'à 18 mois mais le premier ne parlera qu'à 2 ans alors que l'autre dès 9 mois commencera à dire des mots et aura un vocabulaire élaboré à 18 mois ..

il y a 15 minutes, eriu a dit :

Je pencherai pour certains auraient cette violence plus présente que d'autres ..possible 

Si on parle d'apprentissage , dans une même fratrie ( éducation ,vie , environnement similaire) des comportements différents donc évolution différente ou moins "évolué" car on peut supposer que si il y a des stades dans l'évolution , au même stade chaque individu n'évolue pas de la même façon . On le constate chez les petits , là ou un marchera à 1 an l'autre ce ne sera qu'à 18 mois mais le premier ne parlera qu'à 2 ans alors que l'autre dès 9 mois commencera à dire des mots et aura un vocabulaire élaboré à 18 mois ..

Certes mais au final tous marcheront et à vous lire des etres moins « évolués «  naîtront plus violent et le seraient finalement par nature . Vous ai-je bien compris ?

il y a 41 minutes, eriu a dit :

Je pencherai pour certains auraient cette violence plus présente que d'autres ..possible 

Si on parle d'apprentissage , dans une même fratrie ( éducation ,vie , environnement similaire) des comportements différents donc évolution différente ou moins "évolué" car on peut supposer que si il y a des stades dans l'évolution , au même stade chaque individu n'évolue pas de la même façon . On le constate chez les petits , là ou un marchera à 1 an l'autre ce ne sera qu'à 18 mois mais le premier ne parlera qu'à 2 ans alors que l'autre dès 9 mois commencera à dire des mots et aura un vocabulaire élaboré à 18 mois ..

En gros, quand on a trop de muscles, on est plutôt con ! Et moins, plus intelligent ! LOGIQUE !

(Non, je rigole !) Mais tu as raison... chacun a son évolution, son rythme... Si on regarde, on voit pas beaucoup "d'enfants précoces" qui ont cassé la baraque plus tard... Et souvent ceux qui ont eu un démarrage laborieux vont très loin et se rattrapent bien  ensuite...

Le 15/08/2019 à 21:47, DroitDeRéponse a dit :

Certes mais au final tous marcheront et à vous lire des etres moins « évolués «  naîtront plus violent et le seraient finalement par nature . Vous ai-je bien compris ?

 

Bonjour DDR 

J'avais un doute sur le terme à utiliser , d'où les guillemets ..et je n'en voit pas d'autre . Tout le monde à des intelligences et des capacités que nous développons ou pas et ce , pas au même rythme mais nous avons aussi des incapacités et des manques  . Si certains , pour en revenir à la violence ne le sont pas , c'est que peut être ils ont dépassé un stade et qu'ils n'ont pas besoin de l'être et ces mêmes personnes seront limitées ailleurs ..je fais la différence entre la violence en réaction à quelque chose et celle qui se manifeste en tuant des insectes d'ailleurs celle ci ne peut être considérée comme une violence que si l'enfant le fait en ayant intégré qu'il tue un animal ou qu'il le fait souffrir par son action , ça e semble important .

Le 15/08/2019 à 13:15, fx. a dit :

Je vois 3 grands axes déclencheurs:

_ La territorialité 

_ La propriété 

_ Le pouvoir.

Quant à ceux qui avancent à l'instar de Hobbes que les sociétés modernes la régulent, je pense personnellement qu'elles la déplacent et camouflent.

https://www.ledevoir.com/societe/science/481334/les-humains-ces-singes-agressifs

Bonjour Fx 

Je suis assez d'accord sur les axes déclencheurs . L'article mentionnent cette différence chez les espèces non territoriales . Pour ce qui est du camouflage et du déplacement aussi . Les normes et les cases ( par exemple les niveaux de classes sociales , niveaux intellectuels ..) la hiérarchisation qui permet la domination ..

Je me permet d'intervenir sur ce topic même si je n'ai pas d'enfant mais ce que je comprend de vos interventions, c'est que vous y essayez plus de vous libérez de vos interrogations plus que d'y répondre, je me trompe ?

Le 15/08/2019 à 21:47, DroitDeRéponse a dit :

Le 15/08/2019 à 21:30, eriu a dit :

Je pencherai pour certains auraient cette violence plus présente que d'autres ..possible 

Si on parle d'apprentissage , dans une même fratrie ( éducation ,vie , environnement similaire) des comportements différents donc évolution différente ou moins "évolué" car on peut supposer que si il y a des stades dans l'évolution , au même stade chaque individu n'évolue pas de la même façon . On le constate chez les petits , là ou un marchera à 1 an l'autre ce ne sera qu'à 18 mois mais le premier ne parlera qu'à 2 ans alors que l'autre dès 9 mois commencera à dire des mots et aura un vocabulaire élaboré à 18 mois ..

Certes mais au final tous marcheront et à vous lire des etres moins « évolués «  naîtront plus violent et le seraient finalement par nature . Vous ai-je bien compris ?

Il y a 2 heures, eriu a dit :

J'avais un doute sur le terme à utiliser , d'où les guillemets ..et je n'en voit pas d'autre .

 

 

Développé, je suppose que tu veux parler des capacités quand tu dis moins " évolué" et non pas de l'être ?

L'un va développer plus la parole et l'autre va développer plus la marche . Si tous arrivent au final à marcher et à parler, mais que cela ne se fait pas toujours dans le même ordre et à la même vitesse, on peut aussi supposer que, d'une part ,  la quantité de choses à apprendre est trop importante pour les capacités ( facultés) cognitives humaines pour être acquise en même temps ,  d'autre part, que les êtres humains disposent d'une certaine liberté dans leur organisation, ce qui leur permet  d'apprendre  quel que soit leur environnement familial  .

Je pense que ce n'est pas  que  le niveau culturel de la famille qui déterminera le niveau de violence qu'aura  l'enfant ,il peut régner plus de calme dans une famille peu érudite mais aimante que dans une famille très cultivée mais dysfonctionnante    par contre, je pense que la violence qu'il subira sera directement  lié au fait qu'il serve ou non de bouc émissaire  ,dans certaines familles, il sera ou il seront les petits sacrifiés ...

C'est très instructif ce que dit GIRARD , DDR

Il y a 1 heure, brooder a dit :

Je me permet d'intervenir sur ce topic même si je n'ai pas d'enfant mais ce que je comprend de vos interventions, c'est que vous y essayez plus de vous libérez de vos interrogations plus que d'y répondre, je me trompe ?

Peut être, mais en même temps, quand tu te libères d'une interrogation, tu réponds à la question , nan ? De plus, le sens de la vie n'est il pas la quête de la liberté, et se débarrassé le plus possible de la  violence n'est il pas un grand pas vers cette liberté ? 

il y a 1 minute, bouddean a dit :

Peut être, mais en même temps, quand tu te libères d'une interrogation, tu réponds à la question , nan ? De plus, le sens de la vie n'est il pas la quête de la liberté, et se débarrassé le plus possible de la  violence n'est il pas un grand pas vers cette liberté ? 

Je ne voudrais pas faire de la psychologie à 2 balles mais s'inquiéter de l'autre et plus encore de sa progéniture n'apporte que des problèmes.

Voir chez son cher fruit ses propres lacunes doit être très angoissant ...

il y a 7 minutes, bouddean a dit :

Développé, je suppose que tu veux parler des capacités quand tu dis moins " évolué" et non pas de l'être ?

L'un va développer plus la parole et l'autre va développer plus la marche . Si tous arrivent au final à marcher et à parler, mais que cela ne se fait pas toujours dans le même ordre et à la même vitesse, on peut aussi supposer que, d'une part ,  la quantité de choses à apprendre est trop importante pour les capacités ( facultés) cognitives humaines pour être acquise en même temps ,  d'autre part, que les êtres humains disposent d'une certaine liberté dans leur organisation, ce qui leur permet  d'apprendre  quel que soit leur environnement familial  .

Je pense que ce n'est pas  que  le niveau culturel de la famille qui déterminera le niveau de violence qu'aura  l'enfant ,il peut régner plus de calme dans une famille peu érudite mais aimante que dans une famille très cultivée mais dysfonctionnante    par contre, je pense que la violence qu'il subira sera directement  lié au fait qu'il serve ou non de bouc émissaire  ,dans certaines familles, il sera ou il seront les petits sacrifiés ...

C'est très instructif ce que dit GIRARD , DDR

Développer , oui c'est mieux certainement ..mais si on prend la marche , tous ne marcherons pas pareil ( là on est sur du moteur ) si des corps dans les muscles , cela entraînera un hypotonie . Pareil sur le plan cognitif si des interactions ou des connections sont défaillantes cela entraînera un ralentissement ou des incapacités et des adaptations naturelles ou avec aide se mettront en place quand c'est possible . Et ce n'est pas toujours visible ou vérifiable . Ainsi , les capacités de conscience , de compréhension , de préhension sont aussi soumis à ces différences comme tout . 

Sinon , pour la deuxième partie , oui le suis d'accord , l'environnement , les modèles , le vécu ou le ressenti ont une place importante . D'un côté on a notre bagage et de l'autre l'environnement . 

Il y a 3 heures, eriu a dit :

Bonjour DDR 

J'avais un doute sur le terme à utiliser , d'où les guillemets ..et je n'en voit pas d'autre . Tout le monde à des intelligences et des capacités que nous développons ou pas et ce , pas au même rythme mais nous avons aussi des incapacités et des manques  . Si certains , pour en revenir à la violence ne le sont pas , c'est que peut être ils ont dépassé un stade et qu'ils n'ont pas besoin de l'être et ces mêmes personnes seront limitées ailleurs ..j

Les violents auraient alors nécessairement moins “limités “ par ailleurs ....

Ca me paraît être une généralité intenable . 

Citation

 

 

e fais la différence entre la violence en réaction à quelque chose et celle qui se manifeste en tuant des insectes d'ailleurs celle ci ne peut être considérée comme une violence que si l'enfant le fait en ayant intégré qu'il tue un animal ou qu'il le fait souffrir par son action , ça e semble important .

Le sadique psychopathe décrété irresponsable ne sait pas forcément qu’il est violent . Ça ne supprime pas la réalité de la violence.

il y a 32 minutes, bouddean a dit :

C'est très instructif ce que dit GIRARD , DDR

Une vie d’etude sur une thématique....

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les violents auraient alors nécessairement moins “limités “ par ailleurs ....

Ca me paraît être une généralité intenable . 

 

Là je ne comprend pas . Si vous voulez dire " seraient moins limités " , ce n'est pas du tout ce que je voulais exprimer .. 

il y a 2 minutes, eriu a dit :

Là je ne comprend pas . Si vous voulez dire " seraient moins limités " , ce n'est pas du tout ce que je voulais exprimer .. 

Tu écris que nous développons des capacités ( ou naissons avec ) à des rythmes différents etc , et que le “non violent “ sera lui plus limité sur d’autres capacités . C’est en tout cas ce que j’ai compris de ton post . Ça me parait relever d’une doxa qui au fond du fond voudrait reconnaître la différence mais dans un “égalitarisme “ capacitif de bon aloi , nous aurions tous nos plus et nos moins . Je n’y crois pas . Rien n’indique que le non violent soit forcément plus limité par ailleurs .

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Le sadique psychopathe décrété irresponsable ne sait pas forcément qu’il est violent . Ça ne supprime pas la réalité de la violence.

Tout à fait ! juste que si cette prise de conscience n'est pas effective , là on est face à un dysfonctionnement ou au contraire une violence gratuite en pleine conscience ..