La science, un nouveau totalitarisme ?

il y a 1 minute, uno a dit :

Tu parles des convergences évolutives des espèces insulaires? je pense que la présente page wikipédia répond déjà bien à la question.

ok merci pour le lien

tu m'as lu concernant la néoténie?

il y a 21 minutes, uno a dit :

... Parce que bon la mémoire de l'eau je n'ai lu aucune publication ou expérience qui la prouve. Et même d'ailleurs si elle avait été prouvé pourquoi l'avoir censuré? Donc on censurerait une découverte de ce genre parce que...

Jacques Benveniste a évoqué la "mémoire de l'eau" sur des immunoglobulines mais ne l'a pas prouvée sur différentes molécules.

En effet les partisans de l'homéothérapie privilégient les très hautes dilutions ( 30 CH) en disant qu'elles sont les plus efficaces.

Au plan pharmacologique, à ces dilutions, il n'existe plus aucune molécule du principe actif initial (on est très loin du nombre d'Avogadro en petitesse).

Or en homéothérapie, on ne peut pas tester l'effet bénéfique ou maléfique car les quantités ingérées sont des millions de fois moindres qu'avec des médicaments ou poisons habituels.

Donc le principe "c'est la dose qui fait le poison" n'est abolument pas vérifiable. C'est la raison pour laquelle l'homéothérapie n'est pas reconnue par la pharmacologie car ses éventuels effets sont indémontrables.

Benveniste voyant le succès des très hautes dilutions selon les homéopathes a eu l'idée d'expliquer ces effets bénéfiques à un effet "mémoire de l'eau.

Sans doute n'at-il pas pris suffisamment de précautions oratoires et qu'il a utilisé un ton péremptoire. Toujours est-il qu'il a été submergé de reproches et d'indignation générale.

Le pauvre ne s'en est jamais remis.

il y a 11 minutes, Répy a dit :

Jacques Benveniste a évoqué la "mémoire de l'eau" sur des immunoglobulines mais ne l'a pas prouvée sur différentes molécules.

En effet les partisans de l'homéothérapie privilégient les très hautes dilutions ( 30 CH) en disant qu'elles sont les plus efficaces.

Au plan pharmacologique, à ces dilutions, il n'existe plus aucune molécule du principe actif initial (on est très loin du nombre d'Avogadro en petitesse).

Molecule tu es certain? pas mole?

il y a 11 minutes, Répy a dit :

Or en homéothérapie, on ne peut pas tester l'effet bénéfique ou maléfique car les quantités ingérées sont des millions de fois moindres qu'avec des médicaments ou poisons habituels.

hmmmm concept discutable, le lien quantité-effet. 

il y a 11 minutes, Répy a dit :

Donc le principe "c'est la dose qui fait le poison" n'est abolument pas vérifiable. C'est la raison pour laquelle l'homéothérapie n'est pas reconnue par la pharmacologie car ses éventuels effets sont indémontrables.

Benveniste voyant le succès des très hautes dilutions selon les homéopathes a eu l'idée d'expliquer ces effets bénéfiques à un effet "mémoire de l'eau.

Sans doute n'at-il pas pris suffisamment de précautions oratoires et qu'il a utilisé un ton péremptoire. Toujours est-il qu'il a été submergé de reproches et d'indignation générale.

Le pauvre ne s'en est jamais remis.

Penses tu répy que mes lectures sont crédibles lorsque je lis "la memoire des électrons", nous avons tous les electrons de jules césar. Penses tu que nos concepts erronés de la Méca Quantique puisse participer à l'effet thérapeutique de l'homéopathie ?  quells sont tes idees à ce sujet stp merci 

il y a 22 minutes, saxopap a dit :

ok merci pour le lien

tu m'as lu concernant la néoténie?

De rien. Non j'ai raté ce passage, peux-tu reformuler? Merci d'avance.

Il y a 1 heure, saxopap a dit :

@uno

Tu as precedement évoqué la néotenie, sans en donner les réelles implications susceptibles de recevoir l'adhésion de nos amis.

Voici donc un exemple merveilleusement frappant d'une " theorie" scientifique:

Nous savons tous que nos enfants conservent durablement leurs caractères juvéniles. Environ 7 ans pour courir, 15 ans pour chasser. Un réel handicap à priori n'est ce pas?

Et bien non !  

Cette realité biologique propre à l'homme fut son plus grand atout. Obligeant le maintien et la cohésion durable du groupe, la socialisation s'est imposée, le langage, les échanges d'idées, etc....Ainsi notre cortex pré-frontal se developpa ...stimulation etc... 

Une theorie scientifique? peut etre...à vous d'en discuter 

@uno

sujet passionnant 

il y a 14 minutes, saxopap a dit :

 Penses tu que nos concepts erronés de la Méca Quantique puisse participer à l'effet thérapeutique de l'homéopathie ?

Ca c'est assez typique comme façon de penser...( je ne dis pas que c'est la vôtre) ; plus un domaine est complexe ( et la ΦQ l'est...) plus on lui attribue une place partout et n'importe où il y a des "trous" dans les explications...

La médecine quantique est une grosse grosse blague.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Médecine_quantique

C'est un peu le mot à la mode servant de fourre-tout à n'importe quoi d'inexpliqué, " Quantique ".

Il faut s'en méfier.

Comme personne, pas même les scientifiques, n'a encore idée de tout ce que la Mécanique Quantique recouvre.

à l’instant, chanou 34 a dit :

Ca c'est assez typique comme façon de penser...( je ne dis pas que c'est la vôtre) ; plus un domaine est complexe ( et la ΦQ l'est...) plus on lui attribue une place partout et n'importe où il y a des "trous" dans les explications...

La médecine quantique est une grosse grosse blague.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Médecine_quantique

 

CouCou chanou

je posais à @Répy une simple question. Car de telles dilutions au dela du nombre d'avogadro pourraient elle laisser des " traces" susceptibles de stimuler notre organisme?

je ne suis pas un pro de l'homéopathie, mais je ne peux m'empêcher de raisonner en scientifique: je sais que je ne sais pas;

ne perds pas de vue le pouvoir plaquetaire ( agrégation) avec une tres petite dose d'aspirine etc...

Restons modestes, la nature nous reserve des surprises ( lol)

Concernant la meca quantique et l'intrication, qui peut affirmer ceci ou cela alors qu'il s'agit d'une nature, la notre, hautement probabiliste. 

Je vais tenter de vous le dire autrement:

Mon sentiment est que l'homéopathie est inefficace. Je dis bien "mon sentiment" car je ne me permettrai jamais de l'affirmer. 

Les experts medicaux ont dernièrement statué sur son inefficacité. La raison est simple: ils ne sont pas parvenus lors des protocoles à retenir ou observer des effets reproductibles et observables. 

Leur incapacité à fournir la preuve ( je simplifie) les a conduit à ne pas statuer sur l'efficacité de ces traitements.

Logique!

est ce à dire qu'ils sont des trompes couillons? je ne peux le croire tant les patients en sont satisfaits.

La science refuse de " croire", car cela consiste par définition à " ne pas savoir".

Soyons indulgents, patients... il nous reste tant de vérités à découvrir 

il y a 22 minutes, Alain75 a dit :

C'est un peu le mot à la mode servant de fourre-tout à n'importe quoi d'inexpliqué, " Quantique ".

Il faut s'en méfier.

Comme personne, pas même les scientifiques, n'a encore idée de tout ce que la Mécanique Quantique recouvre.

Oui Alain, s'en méfier je suis dac; mais si l'on souhaite ouvrir un chemin concernant l'homéopathie , ou te tourneras tu?

Vers l'énergie cinétique, l'energie potentielle de pesanteur, le concept d'inertie ??? etc...   

bon nombre de nos concitoyens utilisent avec bonheur l'homéopathie, traçons des piste non? 

Ou alors: effet Placebo, et on en parle plus!  lol   pas tres persévérant n'est ce pas?

bise mon pote 

il y a 2 minutes, saxopap a dit :

Ou alors: effet Placebo, et on en parle plus!

Voila.

Il y a 2 heures, saxopap a dit :

@uno

Tu as precedement évoqué la néotenie, sans en donner les réelles implications susceptibles de recevoir l'adhésion de nos amis.

Voici donc un exemple merveilleusement frappant d'une " theorie" scientifique:

Nous savons tous que nos enfants conservent durablement leurs caractères juvéniles. Environ 7 ans pour courir, 15 ans pour chasser. Un réel handicap à priori n'est ce pas?

Et bien non !  

Cette realité biologique propre à l'homme fut son plus grand atout. Obligeant le maintien et la cohésion durable du groupe, la socialisation s'est imposée, le langage, les échanges d'idées, etc....Ainsi notre cortex pré-frontal se developpa ...stimulation etc... 

Une theorie scientifique? peut etre...à vous d'en discuter 

C'est ce qu'on suppose comme pression de sélection avec la Néoténie un plus grande cohésion social mais aussi de plsu grandes capacités d'apprentissage, je confirme.

il y a 2 minutes, uno a dit :

C'est ce qu'on suppose comme pression de sélection avec la Néoténie un plus grande cohésion social mais aussi de plsu grandes capacités d'apprentissage, je confirme.

Oui, merci pour ta réponse.

mais pourquoi dis tu "pression de sélection"?

La science un totalitarisme: non. Une source de lumière:oui.

Ici, j'aimerais  rendre hommage à un homme qui a certainement dû apporter beaucoup de choses à un grand nombre de français comme à moi même grâce à ses explications claires et concises qui ne se perdent pas dans la vanité des  circonvolutions verbales, vaseuses et  jargonnantes j'ai nommé: Michel Chevalet. Grâce à lui, le monde est devenu moins obscur et moins mystérieux.

Neandertal ne parvenait pas à gérer un groupe de plus de dix ou douze personnes.( papy, mamie, des mamans, des enfants et chasseurs)

La durable conservation des carracters juveniles imposa une stabilité des groupes, socialisation, stimulus cerebraux etc 

je ne comprends pas ton concept de selection

merci de me l expliquer

il y a une heure, saxopap a dit :

Molecule tu es certain? pas mole?

Penses tu répy que mes lectures sont crédibles lorsque je lis "la memoire des électrons", nous avons tous les electrons de jules césar. Penses tu que nos concepts erronés de la Méca Quantique puisse participer à l'effet thérapeutique de l'homéopathie ?  quells sont tes idees à ce sujet stp merci 

J'ai bien dit molécule et non pas mole ! La dilution à 30CH il cela fait de l'ordre de 10^-34 je crois or le nombre d'Avogadro est 6,23. 10^23 . Le produit des deux est voisin de 1/ mille milliards  c'est plus petit qu'un "quark" ! Donc pour une chimiste, il ne reste rien de rien.

Quant aux électrons de Jules César ou bien les tiens, ils sont indiscernables entre eux. Tous identiques. C'est même la base de l'atomistique, la science qui étudie le comportement des atomes et de leurs composants.

il y a 7 minutes, querida13 a dit :

La science un totalitarisme: non. Une source de lumière:oui.

Ici, j'aimerais  rendre hommage à un homme qui a certainement dû apporter beaucoup de choses à un grand nombre de français comme à moi même grâce à ses explications claires et concises qui ne se perdent pas dans la vanité des  circonvolutions verbales, vaseuses et  jargonnantes j'ai nommé: Michel Chevalet. Grâce à lui, le monde est devenu moins obscur et moins mystérieux.

Chevalet est un journaliste qui s'est spécialisé dans les sciences et surtout dans les techniques.

Le 02/08/2019 à 10:59, Alain75 a dit :

Mais sans la science tu serais déjà canné, desséché, incinéré, momifié ( au mieux.... )

en as tu une certitude absolue? et tout dèpent de ce tu tu appelles science....Cromagnon ne se cassait pas la tête avec la science, les tribus amazoniennes   amazoniennes n,ont pas survécu grasse a la science.

il y a 7 minutes, querida13 a dit :

La science un totalitarisme: non. Une source de lumière:oui.

Ici, j'aimerais  rendre hommage à un homme qui a certainement dû apporter beaucoup de choses à un grand nombre de français comme à moi même grâce à ses explications claires et concises qui ne se perdent pas dans la vanité des  circonvolutions verbales, vaseuses et  jargonnantes j'ai nommé: Michel Chevalet. Grâce à lui, le monde est devenu moins obscur et moins mystérieux.

Oui, merci et bravo d'évoquer cet homme.

ps: les hommes de science sont humbles, clair, précis ....aussi!

il y a 17 minutes, Alain75 a dit :

  effet placebo : Voila.

Oui?   alors on ne cherche plus, on ne suggère plus, on statue sans preuve ni certitudes! Nous cédons alors à la dictature des évidences!    grrrrr   lol 

il y a 8 minutes, Répy a dit :

J'ai bien dit molécule et non pas mole ! La dilution à 30CH il cela fait de l'ordre de 10^-34 je crois or le nombre d'Avogadro est 6,23. 10^23 . Le produit des deux est voisin de 1/ mille milliards  c'est plus petit qu'un "quark" ! Donc pour une chimiste, il ne reste rien de rien.

ah ok merci, je n'avais pas fait le calcul.

il y a 8 minutes, Répy a dit :

Quant aux électrons de Jules César ou bien les tiens, ils sont indiscernables entre eux. Tous identiques. C'est même la base de l'atomistique, la science qui étudie le comportement des atomes et de leurs composants.

 

Alors contrairement à ce que j'ai lu, il n'existe pas une "mémoire" des électrons. Zut, je trouvais ca sympa! ( lol)

il y a 36 minutes, saxopap a dit :

Oui?   alors on ne cherche plus, on ne suggère plus, on statue sans preuve ni certitudes! Nous cédons alors à la dictature des évidences!    grrrrr   lol 

l'explication la plus simple est dans l'immense majorité des cas la bonne.