Salvini écrit à Castaner pour dénoncer les "choix faits à Paris et à Berlin"

Les choix de Salvini sont bien connus. Ce ne sont ni Paris, ni Berlin, mais bel et bien MOSCOU

il y a 45 minutes, bilouiske a dit :

Ce que je conteste dans ton raisonnement catastrophiste, c'est justement le catastrophisme.

Pourquoi cela finirait il en guerre dites moi? Il me semble que l'immigration maghrébine a été bien plus forte et que le pays n'est ni en guerre ni ruiné 

Ah bon ? On n'a pas 2000 milliards de dette qui justifient la fin de l'ensemble des services publics, l'augmentation des impots, la fin des régimes de retraite chomage et santé ainsi que la privatisation de l'ensemble des entreprises qui rapportent à l'état ? 

Au temps pour moi j'avais cru qu'on avait justement ces problèmes au menu matin, midi et soir.

J'ai cru aussi qu'on avait un chomage de masse depuis avant ma naissance, aucune solution en vue et qu'on intégrait le fruit du trafic de drogue et de la prostitution au calcul du PIB pour rester dans les critères de maastricht, cela grâce à l'immigration maghrébine pas intégrée, qui ne travaille pas dans les circuits légaux, ne contribue pas au système social mais en touche les dividendes.

Donc si on a déjà le pays ruiné. Pour le pays en guerre, des personnes comme Dominique de Villepin en 2009, François Hollande en 2012 ou Gérard Colomb en 2018 l'ont annoncé pour demain, il y avait aussi le patron de la DGSI en 2016-2017.

Mais ça c'était avant cette idée géniale d'importer en plus toute l'afrique noire anglophone.

Dans ma ville de Nantes, depuis qu'ils sont arrivés on a la guerre entre eux et les maghrébins qui tenaient le marché de la drogue. Avant ça on avait déjà un meurtre par semaine.

Citation

Ensuite je conteste l'idée qu'ils n'ont qu'à rester chez eux : soisoit c'est poir famine et faire pousser qqch dans du sable, crois moi c'est pas simple. Soit c'est pour fuire une guerre et j'adorerais vous voire dans cette situation. ..et qui dit qu'ils ne sont pas pourchassés pour leurs idées ? Mieix vaut qu'ils meurent chez eux?
 

Mieux vaut qu'ils vivent chez eux. Comme je l'ai dit, la famine elle a des causes, ces causes c'est le capitalisme mondialisé qui empêche la culture locale en en détruisant les fondements et la guerre. Je dis pas qu'il n'y a pas de guerre, mais en Somalie par exemple ça a commencé en Octobre 1993 et on voit des somaliens tout comme des soudanais ou autre pays d'Afrique de l'est depuis 2015. Me dis pas qu'ils ont mis 22 ans à penser qu'éviter les affrontements était une attitude judicieuse et puis le plus fort des affrontements est derrière nous. 

Donc ce qui est la seule issue pacifique possible, c'est qu'ils puissent vivre chez eux, pour ça on peut les aider éventuellement, on peut les aider en commençant par ne pas les affamer. 

Qui dit qu'ils ne sont pas pourchassés pour leurs idées .... ça va j'en connais une mauritanienne "pourchassée pour ses idées" elle est en France parce qu'on y vit mieux elle retourne dans son pays en prenant un billet pour le Sénégal pour pas que les autorités françaises voient de tampon "Mauritanie" sur son passeport quand elle va voir sa famille. Elle est aussi pourchassée que toi ou moi. Des populations entières ne sont pas persécutées pour leurs idées. 

Citation

 Enfin, on parle de combien au final et de quel type d'immigration vous parlez ?

On parle de tous les mecs qui sont là alors qu'ils ne veulent pas y être alias known as "les migrants"  (un mot qui signifie qu'ils vont ailleurs), ceux qui ne parlent pas la langue, n'ont aucune envie de s'intégrer, ne savent pas ce qu'ils foutent là, ont éventuellement un autre projet. Ceux qui ne pourront jamais trouver un boulot honnête et vont donc faire l'esclave au black sur un vélo en livrant de la bouffe pour uber eats, voir toucher un tiers ou une moitié de smic pour diverses taches. Ceux qui vont se lancer dans le deal de drogue pour ne pas coucher dans la rue. Bref tout ce que tu désignes sous le terme "migrant".

Citation

Donc c'est volontairement et l'on serait envahi ? Vous avez les details du plan?

Il y a des gens comme toi qui trouvent que c'est une excellente chose à l'évidence et de l'autre côté de la mer aussi. Tu es pour leur venue à l'insu de ton plein gré ? Non ? Alors ça me parait volontaire.

Citation

1 milliard? Pourquoi ce chiffre?

C'est le nombre d'africains qu'on prévoit pour les années à venir. Puisqu'il semble absolument impossible que le moindre d'entre eux puisse survivre dans son environnement natal, qu'ils sont "pourchassés pour leurs idées", alors ils doivent tous atterrir ici. C'est la conséquence logique : chez eux ils ne peuvent pas y rester.

C'est pas comme si c'était un continent gigantesque avec tous les climats, une forêt tropicale gigantesque ou il suffit de pisser par terre pour que n'importe quoi pousse, ou on récolte 7 fois par an les petits pois contre 1 en France. Il est totalement impossible de vivre en Afrique, d'ailleurs s'ils sont 2 fois plus nombreux que les européens c'est à cause de l'invasion chinoise -_-.

il y a 49 minutes, bilouiske a dit :

 

Nan mais toi de toute manière on a bien saisi que tu ne blairaos pas les blacks et les arabes et tout ce qui était pas bien franco

Pas la peine peine de te cacher derrière  ce " on a" pour prendre à  témoin  je ne sais qui.

Tu retires ça,  ce sont des propos calomnieux.

Trouve la preuve de ce que tu avances.

il y a 24 minutes, Mr_Fox a dit :

Ah bon ? On n'a pas 2000 milliards de dette qui justifient la fin de l'ensemble des services publics, l'augmentation des impots, la fin des régimes de retraite chomage et santé ainsi que la privatisation de l'ensemble des entreprises qui rapportent à l'état ? 

Au temps pour moi j'avais cru qu'on avait justement ces problèmes au menu matin, midi et soir.

J'ai cru aussi qu'on avait un chomage de masse depuis avant ma naissance, aucune solution en vue et qu'on intégrait le fruit du trafic de drogue et de la prostitution au calcul du PIB pour rester dans les critères de maastricht, cela grâce à l'immigration maghrébine pas intégrée, qui ne travaille pas dans les circuits légaux, ne contribue pas au système social mais en touche les dividendes.

Donc si on a déjà le pays ruiné. Pour le pays en guerre, des personnes comme Dominique de Villepin en 2009, François Hollande en 2012 ou Gérard Colomb en 2018 l'ont annoncé pour demain, il y avait aussi le patron de la DGSI en 2016-2017.

Mais ça c'était avant cette idée géniale d'importer en plus toute l'afrique noire anglophone.

Dans ma ville de Nantes, depuis qu'ils sont arrivés on a la guerre entre eux et les maghrébins qui tenaient le marché de la drogue. Avant ça on avait déjà un meurtre par semaine.

Mieux vaut qu'ils vivent chez eux. Comme je l'ai dit, la famine elle a des causes, ces causes c'est le capitalisme mondialisé qui empêche la culture locale en en détruisant les fondements et la guerre. Je dis pas qu'il n'y a pas de guerre, mais en Somalie par exemple ça a commencé en Octobre 1993 et on voit des somaliens tout comme des soudanais ou autre pays d'Afrique de l'est depuis 2015. Me dis pas qu'ils ont mis 22 ans à penser qu'éviter les affrontements était une attitude judicieuse et puis le plus fort des affrontements est derrière nous. 

Donc ce qui est la seule issue pacifique possible, c'est qu'ils puissent vivre chez eux, pour ça on peut les aider éventuellement, on peut les aider en commençant par ne pas les affamer. 

Qui dit qu'ils ne sont pas pourchassés pour leurs idées .... ça va j'en connais une mauritanienne "pourchassée pour ses idées" elle est en France parce qu'on y vit mieux elle retourne dans son pays en prenant un billet pour le Sénégal pour pas que les autorités françaises voient de tampon "Mauritanie" sur son passeport quand elle va voir sa famille. Elle est aussi pourchassée que toi ou moi. Des populations entières ne sont pas persécutées pour leurs idées. 

On parle de tous les mecs qui sont là alors qu'ils ne veulent pas y être alias known as "les migrants"  (un mot qui signifie qu'ils vont ailleurs), ceux qui ne parlent pas la langue, n'ont aucune envie de s'intégrer, ne savent pas ce qu'ils foutent là, ont éventuellement un autre projet. Ceux qui ne pourront jamais trouver un boulot honnête et vont donc faire l'esclave au black sur un vélo en livrant de la bouffe pour uber eats, voir toucher un tiers ou une moitié de smic pour diverses taches. Ceux qui vont se lancer dans le deal de drogue pour ne pas coucher dans la rue. Bref tout ce que tu désignes sous le terme "migrant".

Il y a des gens comme toi qui trouvent que c'est une excellente chose à l'évidence et de l'autre côté de la mer aussi. Tu es pour leur venue à l'insu de ton plein gré ? Non ? Alors ça me parait volontaire.

C'est le nombre d'africains qu'on prévoit pour les années à venir. Puisqu'il semble absolument impossible que le moindre d'entre eux puisse survivre dans son environnement natal, qu'ils sont "pourchassés pour leurs idées", alors ils doivent tous atterrir ici. C'est la conséquence logique : chez eux ils ne peuvent pas y rester.

C'est pas comme si c'était un continent gigantesque avec tous les climats, une forêt tropicale gigantesque ou il suffit de pisser par terre pour que n'importe quoi pousse, ou on récolte 7 fois par an les petits pois contre 1 en France. Il est totalement impossible de vivre en Afrique, d'ailleurs s'ils sont 2 fois plus nombreux que les européens c'est à cause de l'invasion chinoise -_-.

 

L'Apocalypse selon Saint-Jean Mr_Fox .

il y a 41 minutes, PASCOU a dit :

Pas la peine peine de te cacher derrière  ce " on a" pour prendre à  témoin  je ne sais qui.

Tu retires ça,  ce sont des propos calomnieux.

Trouve la preuve de ce que tu avances.

Bin tu as le droit de pas les aimer y a rien de calomnieux de dire que tu n'apprécies pas les étrangers du moment que t'es pas outrageant envers eux décontracte toi poulet

il y a 10 minutes, bilouiske a dit :

Bin tu as le droit de pas les aimer y a rien de calomnieux de dire que tu n'apprécies pas les étrangers du moment que t'es pas outrageant envers eux décontracte toi poulet

Sauf que ce n'est pas le cas, donc tu retires tes conneries et maintenant lâche moi le slip .

il y a 35 minutes, PASCOU a dit :

Sauf que ce n'est pas le cas, donc tu retires tes conneries et maintenant lâche moi le slip .

 

Je te tiens pas le slip  

Mais à la différence de ce que tu fais me concernant ailleurs je veux bien retirer mes propos parce que contrairement à toi je suis respectueux de l'individu... donc à l'avenir petit lapinou lepeniste tu veillerais à ne pas m'insulter sinon je te rappellerai à tes obligations 

Il y a 1 heure, Mr_Fox a dit :

Ah bon ? On n'a pas 2000 milliards de dette qui justifient la fin de l'ensemble des services publics, l'augmentation des impots, la fin des régimes de retraite chomage et santé ainsi que la privatisation de l'ensemble des entreprises qui rapportent à l'état ? 

Au temps pour moi j'avais cru qu'on avait justement ces problèmes au menu matin, midi et soir.

J'ai cru aussi qu'on avait un chomage de masse depuis avant ma naissance, aucune solution en vue et qu'on intégrait le fruit du trafic de drogue et de la prostitution au calcul du PIB pour rester dans les critères de maastricht, cela grâce à l'immigration maghrébine pas intégrée, qui ne travaille pas dans les circuits légaux, ne contribue pas au système social mais en touche les dividendes.

Donc si on a déjà le pays ruiné. Pour le pays en guerre, des personnes comme Dominique de Villepin en 2009, François Hollande en 2012 ou Gérard Colomb en 2018 l'ont annoncé pour demain, il y avait aussi le patron de la DGSI en 2016-2017.

Mais ça c'était avant cette idée géniale d'importer en plus toute l'afrique noire anglophone.

Dans ma ville de Nantes, depuis qu'ils sont arrivés on a la guerre entre eux et les maghrébins qui tenaient le marché de la drogue. Avant ça on avait déjà un meurtre par semaine.

Mieux vaut qu'ils vivent chez eux. Comme je l'ai dit, la famine elle a des causes, ces causes c'est le capitalisme mondialisé qui empêche la culture locale en en détruisant les fondements et la guerre. Je dis pas qu'il n'y a pas de guerre, mais en Somalie par exemple ça a commencé en Octobre 1993 et on voit des somaliens tout comme des soudanais ou autre pays d'Afrique de l'est depuis 2015. Me dis pas qu'ils ont mis 22 ans à penser qu'éviter les affrontements était une attitude judicieuse et puis le plus fort des affrontements est derrière nous. 

Donc ce qui est la seule issue pacifique possible, c'est qu'ils puissent vivre chez eux, pour ça on peut les aider éventuellement, on peut les aider en commençant par ne pas les affamer. 

Qui dit qu'ils ne sont pas pourchassés pour leurs idées .... ça va j'en connais une mauritanienne "pourchassée pour ses idées" elle est en France parce qu'on y vit mieux elle retourne dans son pays en prenant un billet pour le Sénégal pour pas que les autorités françaises voient de tampon "Mauritanie" sur son passeport quand elle va voir sa famille. Elle est aussi pourchassée que toi ou moi. Des populations entières ne sont pas persécutées pour leurs idées. 

On parle de tous les mecs qui sont là alors qu'ils ne veulent pas y être alias known as "les migrants"  (un mot qui signifie qu'ils vont ailleurs), ceux qui ne parlent pas la langue, n'ont aucune envie de s'intégrer, ne savent pas ce qu'ils foutent là, ont éventuellement un autre projet. Ceux qui ne pourront jamais trouver un boulot honnête et vont donc faire l'esclave au black sur un vélo en livrant de la bouffe pour uber eats, voir toucher un tiers ou une moitié de smic pour diverses taches. Ceux qui vont se lancer dans le deal de drogue pour ne pas coucher dans la rue. Bref tout ce que tu désignes sous le terme "migrant".

Il y a des gens comme toi qui trouvent que c'est une excellente chose à l'évidence et de l'autre côté de la mer aussi. Tu es pour leur venue à l'insu de ton plein gré ? Non ? Alors ça me parait volontaire.

C'est le nombre d'africains qu'on prévoit pour les années à venir. Puisqu'il semble absolument impossible que le moindre d'entre eux puisse survivre dans son environnement natal, qu'ils sont "pourchassés pour leurs idées", alors ils doivent tous atterrir ici. C'est la conséquence logique : chez eux ils ne peuvent pas y rester.

C'est pas comme si c'était un continent gigantesque avec tous les climats, une forêt tropicale gigantesque ou il suffit de pisser par terre pour que n'importe quoi pousse, ou on récolte 7 fois par an les petits pois contre 1 en France. Il est totalement impossible de vivre en Afrique, d'ailleurs s'ils sont 2 fois plus nombreux que les européens c'est à cause de l'invasion chinoise -_-.

 

reprenons point par point ce que tu dis : 

1 la dette de l'Etat abyssale est due il me semble bien à notre train de vie social démentiel et non à l'immigration (au passage celle-ci apportant main-d'oeuvre elle apporte cotisant sociaux mais c'est une bagatelle bref). On emprunte pour rembourser ce que l'on emprunte mais le système est ainsi fait depuis 1973 de mémoire et c'est ainsi 

2 tu crois très mal justement : on ne parle pas d'un pays à feu et à sang dans les journaux mais de problèmes d'intégration pour des migrants qui ne le sont plus depuis plusieurs générations mais à qui on aime rappeler qu'ils sont "issus de l'immigration"...

3 tu pointes du doigt la bonne ville de Nantes, le problème ici est celui du narcotrafique et non de l'immigration... je ne vois pas le rapport entre immigration et drogue ou alors on en déduit que tout migrant est un dealer? Un peu fastoche et pas à la hauteur de tes réflexions somme toutes plus intéressantes d'habitude et jusque là.

4  les demandeurs d'asile doivent prouver leur bonne foi sinon ils sont reconduits à la frontière...toi tu connais un "pourchassé pour ses idées" qui a priori est flamby moi j'en connais qui le sont vraiment et qui risquent sérieusement leur vie ainsi que celle de leur famille s'ils retournent au pays...on a tous nos exemples 

5 je ne dis pas que c'est une excellente chose, je dis seulement que c'est un fait et que t'empêchera jamais des migrants de passer donc le contrôle doit être amélioré et faisons d'un souci une chance pour notre pays. 

6 qui a dit qu'il y aurait 1 milliard de migrants africains ? Hum ? Tu es entrain de dire que l'Afrique va se vider totalement ? t'es un peu parano et irrationnel là ! 

7 Pour les famines tu peux dire ce que tu veux mais quand tu peux pas faire pousser parce que ton sol est trop aride tu peux pas ! Le dérèglement climatique est entrain de faire chambouler la donne géopolitique, faut être réaliste là-dessus !

8 tous les migrants ne se jettent pas dans la drogue, arrête de déconner, tu fais des stéréotypes incroyables ! Moi j'en connais qui sont toubibs et qui remplacent dans les cambrousses pfffff tu peux pas faire des amalgames comme cela, c'est pas correct !

9 pour ton analyse sur la forêt équatoriale, je te rappelle quand même que les front pionnier appauvrissent les terres mais que ces personnes ne quittent pas ces zones pour des questions de famine mais de guerre...ne mélangeons pas tout et regardons au cas par cas.

10 l'ultra libéralisme serait la cause de tout...mouais...moi j'ai tendance à dire que si les africains ont autant de gosses qui arrivent à l'âge adulte c'est qu'on a pu les aider grâce au pognon mais bref on ne sera pas ok là dessus.

La seule solution pour limiter le flux migratoire c'est de développer une vraie politique de coopération méditerranéenne, clairement ! On ne peut pas rester sans rien faire : il faut accueillir et coopérer

Il y a de l'eau dans le gaz.

https://www.courrierinternational.com/revue-de-presse/vu-ditalie-salvini-sen-prend-castaner-sur-la-question-des-migrants

Ce lundi, les ministres de l’Intérieur de l’UE se réunissent à Paris pour essayer de trouver une solution à la question des migrants en Méditerranée. Mais le plus célèbre d’entre eux, Matteo Salvini, a décidé de bouder la réunion, en polémique ouverte avec son homologue français, Christophe Castaner.

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Il y a de l'eau dans le gaz.

https://www.courrierinternational.com/revue-de-presse/vu-ditalie-salvini-sen-prend-castaner-sur-la-question-des-migrants

Ce lundi, les ministres de l’Intérieur de l’UE se réunissent à Paris pour essayer de trouver une solution à la question des migrants en Méditerranée. Mais le plus célèbre d’entre eux, Matteo Salvini, a décidé de bouder la réunion, en polémique ouverte avec son homologue français, Christophe Castaner.

c'est surtout qu'il n'a pas les palle d'y aller et de se faire dire ses quatre vérités..;que de la gueule c'est comme les brochets

“L’Italie n’est plus disposée à accueillir tous les migrants qui arrivent en Europe. La France et l’Allemagne ne peuvent pas décider des politiques migratoires en ignorant les demandes des pays les plus exposés comme l’Italie et Malte. Nous avons l’intention de nous faire respecter et de réaffirmer que nous ne sommes plus le camp de réfugiés de Bruxelles, Paris et Berlin

°°°°°°°°°°

Il a raison Salvini.

il y a 21 minutes, PASCOU a dit :

“L’Italie n’est plus disposée à accueillir tous les migrants qui arrivent en Europe. La France et l’Allemagne ne peuvent pas décider des politiques migratoires en ignorant les demandes des pays les plus exposés comme l’Italie et Malte. Nous avons l’intention de nous faire respecter et de réaffirmer que nous ne sommes plus le camp de réfugiés de Bruxelles, Paris et Berlin

°°°°°°°°°°

 

Il a raison Salvini.

Qu'est-ce-que Salvini attend pour envoyer sa marine militaire au large des côtes de la Libye et de la Tunisie et autres ?

Ce type très grande g..... réagit quand les réfugiés sont à 30/ 50 km de l'Italie ce qui lui permet de faire le buzz... 

Faut bien plaire à ses électeurs populistes, plus de réfugiés = la fin de Salvini .... 

il y a une heure, bilouiske a dit :

reprenons point par point ce que tu dis : 

1 la dette de l'Etat abyssale est due il me semble bien à notre train de vie social démentiel et non à l'immigration (au passage celle-ci apportant main-d'oeuvre elle apporte cotisant sociaux mais c'est une bagatelle bref). On emprunte pour rembourser ce que l'on emprunte mais le système est ainsi fait depuis 1973 de mémoire et c'est ainsi  

Tu me dis qu'on n'est pas en faillite, on y est. Et la vaste majorité de l'immigration maghrébine est venu occuper des postes d'ouvriers industriels ou en batiments, ils ont fait venir leur famille laquelle n'occupe pas de poste vu que les ouvriers sont une espèce en voie de disparition. Donc ils ne rapportent rien aux régimes sociaux car l'URSSAF ne touche rien de la part des dealers. Evidemment tu vas me reprocher de globaliser, ce que je comprends, mais globalement sous Mitterrand on a dit aux jeunes maghrébins des cités : ne vous intégrez pas, et c'est ce qui s'est majoritairement passé. En revanche ils touchent les aides sociales.

il y a une heure, bilouiske a dit :

2 tu crois très mal justement : on ne parle pas d'un pays à feu et à sang dans les journaux mais de problèmes d'intégration pour des migrants qui ne le sont plus depuis plusieurs générations mais à qui on aime rappeler qu'ils sont "issus de l'immigration"...

OK, on va commencer par parler français si ça te convient. Migrant c'est le participe présent, le type est donc en train de migrer à l'heure ou j'écris. Un immigré c'est un type qui est parvenu à destination. Les problèmes d'intégration sont très largement au delà de la catastrophe totale, ainsi que je l'ai énuméré d'anciens responsables nationaux de tous bords annoncent la guerre pour demain.

Cela tient à plusieurs facteurs : Les immigrés n'ont plus d'emploi correspondant à leur profil, ils n'ont donc pas d'opportunités "type" de modèle d'intégration à suivre. Ils ont été marginalisés racialement, socialement et territorialement, c'est en partie de leur faute, d'ailleurs ils ne le sont pas tous, mais dans un schéma "type" c'est ce qui s'est produit.

Ensuite est venu le mitterrandisme, on a alors cultivé la haine de la France, la honte d'être français, et encouragé les enfants d'immigrés à surtout ne rien faire pour s'intégrer et à systématiquement accuser de racisme tout blanc qui n'irait pas dans leur sens. Non seulement on les envoyait dans le mur mais en plus on les privait de tout modèle d'identification et de réussite. C'était un voyage sans destination, une pure voie sans issue le "tu es français" associé à "tous les français sont des monstres racistes colonisateurs" permet de priver toute une génération d'identité. Un coup de génie, mais diabolique. Toute une génération à cultiver la haine sans aucun débouché.

A la génération suivante on leur a offert un débouché : l'islam radical. Classe. Pas trop compatible avec "les valeurs de la république" par contre.

il y a une heure, bilouiske a dit :

3 tu pointes du doigt la bonne ville de Nantes, le problème ici est celui du narcotrafique et non de l'immigration... je ne vois pas le rapport entre immigration et drogue ou alors on en déduit que tout migrant est un dealer? Un peu fastoche et pas à la hauteur de tes réflexions somme toutes plus intéressantes d'habitude et jusque là.

- Les maghrébins issus de l'immigration ancienne tiennent le marché de la drogue. Faut bien vivre.

- Un pourcentage des nouveaux venus se lancent eux aussi dans ce business. Faut bien vivre, et tout le monde ne rêve pas d'être esclave pour uber.

- Les deux groupes sont alors en concurrence au sein d'un même territoire, ils s'entretuent épisodiquement à la kalachnikov en plein jour pour vendre de la came ne plein jour directement dans les bars à ta table.

- Tout le monde est terrorisé et personne n'ose appeler la police.

Il n'y a pas de "tous les ci sont ça", je fais des généralisations pour simplifier la discussion. Tous les maghrébins ne trempent pas dans le deal, mais ceux qui tiennent le marché viennent de la cité. Pour des raisons exposés ci-dessus, qui n'ont aucune prétention à être exhaustives.

il y a une heure, bilouiske a dit :

4  les demandeurs d'asile doivent prouver leur bonne foi sinon ils sont reconduits à la frontière...toi tu connais un "pourchassé pour ses idées" qui a priori est flamby moi j'en connais qui le sont vraiment et qui risquent sérieusement leur vie ainsi que celle de leur famille s'ils retournent au pays...on a tous nos exemples

Ouais, on a toujours été bienveillant, on s'est facilement laissé endormir c'est ce que je voulais dire avec cet exemple. Tu ne crois pas que si des millions et des millions de personnes étaient persécutées pour leurs opinions on serait au moins un peu au courant. Moi j'ai entendu parler des rohingyas en Birmanie, je ne vois pas pourquoi j'aurais jamais entendu parler des millions de types venus de toute l’Afrique persécutés pour leurs croyances. C'est un prétexte facile pour un permis de séjour de 10 ans, ils en rêvent tous, ils font tous la demande.

il y a une heure, bilouiske a dit :

5 je ne dis pas que c'est une excellente chose, je dis seulement que c'est un fait et que t'empêchera jamais des migrants de passer donc le contrôle doit être amélioré et faisons d'un souci une chance pour notre pays.

Ouais, désolé de revenir sur ça mais les mots ont un sens et pour moi c'est capital pour comprendre quel problème on traite. Un "migrant" ça ne va pas en France ou en Italie, ça ne fait que passer. C'est la terminologie qu'on emploie. Donc ils vont ou ? En Angleterre ? Ce serait pas illogique vu qu'ils parlent anglais et vont s'installer à Calais ou ils tentent par n'importe quel moyen de monter dans un poids lourd.
Bon et donc si on peut empêcher des migrants de passer par la force mais le plus malin c'est de les dissuader. D'abord en les invitant à rester chez eux, ce qui est le plus logique pour tout le monde. Évidemment pour ça ils doivent pouvoir y vivre, ce qui nécessite qu'ils aient de quoi aussi bien techniquement qu'économiquement. De la bouffe c'est la base de tout, et des perspectives d'avenir.

il y a une heure, bilouiske a dit :

6 qui a dit qu'il y aurait 1 milliard de migrants africains ? Hum ? Tu es entrain de dire que l'Afrique va se vider totalement ? t'es un peu parano et irrationnel là !

Bah je tiens un discours immigrationniste : l'Afrique est invivable, accueillons tout le monde chez nous. Ca ne peut pas marcher, donc ne tenons pas de discours dénué de sens et trouvons plutôt des solutions aux problèmes. Quel est le problème : l'Afrique qui serait "invivable". C'est ça qu'il faut changer.

il y a une heure, bilouiske a dit :

7 Pour les famines tu peux dire ce que tu veux mais quand tu peux pas faire pousser parce que ton sol est trop aride tu peux pas ! Le dérèglement climatique est entrain de faire chambouler la donne géopolitique, faut être réaliste là-dessus !

C'est des conneries, il y a toujours eu des peuples là bas, le sol était déjà aride et pourtant ils y vivaient. De plus le coup du migrant climatique revient à accepter 1 milliard d'africains chez toi. Puis bon la plus grande forêt tropicale au monde ça doit surement pas pousser sur un sol si aride que ça.

il y a une heure, bilouiske a dit :

8 tous les migrants ne se jettent pas dans la drogue, arrête de déconner, tu fais des stéréotypes incroyables ! Moi j'en connais qui sont toubibs et qui remplacent dans les cambrousses pfffff tu peux pas faire des amalgames comme cela, c'est pas correct !

Je ne sais pas de quoi tu parles, mais à mon avis tu t'es un peu emballé.

il y a une heure, bilouiske a dit :

9 pour ton analyse sur la forêt équatoriale, je te rappelle quand même que les front pionnier appauvrissent les terres mais que ces personnes ne quittent pas ces zones pour des questions de famine mais de guerre...ne mélangeons pas tout et regardons au cas par cas.

Au cas par cas ? Ça c'est ce qu'on faisait avant l'époque des "migrants" quand les gens venaient chez nous pour une raison. Ça a déjà mené à une situation ou on va avoir la guerre civile prochainement, parce qu'on a fait n'importe quoi. Et comme j'ai pas envie de mourir et que toi non plus on peut convenir qu'on a été mauvais déjà en ce temps là. Genre très très mauvais. La situation actuelle conduit vraisemblablement à un genre de guerre civile inter-ethnique généralisée à toute l’Europe, conduisant à la création d'une "nation européenne".
Non pour les migrants anglophones soit on les laisse chez eux, soit on organise le transit jusqu'à destination, mais je pense que Boris Johnson ne sera pas pour.

il y a une heure, bilouiske a dit :

10 l'ultra libéralisme serait la cause de tout...mouais...moi j'ai tendance à dire que si les africains ont autant de gosses qui arrivent à l'âge adulte c'est qu'on a pu les aider grâce au pognon mais bref on ne sera pas ok là dessus.

L'import-export "libre" de denrées alimentaires a pour résultat qu'on vend sur un marché ivoirien ou béninois un fruit 1/3 du prix de revient local, donc la filière locale s'effondre, l'europe récupère leurs devises, les argiculteurs n'ont plus de quoi se payer à manger même à 1/3 du prix, ils doivent donc quitter leur pays pour trouver un boulot chez nous.

Avec une taxe locale mettant nos imports au prix du produit local, leur filière vit, leurs agriculteurs ont un rôle social, territorial, écologique, les devises restent dans le pays, et pour les manques ils peuvent toujours se fournir chez nous à un tarif qu'on peut augmenter. C'est ça une relation gagnant-gagnant.

il y a une heure, bilouiske a dit :

La seule solution pour limiter le flux migratoire c'est de développer une vraie politique de coopération méditerranéenne, clairement ! On ne peut pas rester sans rien faire : il faut accueillir et coopérer

Accueillir maintenant et déclarer la guerre c'est pareil.

L'Afrique affiche une croissance plutôt sympa depuis une décennie...PIB sur le continent à 5% d'augmentation annuelle moyenne, normal vu les investissements étrangers colossaux majoritairement chinois. Le problème comme ici c'est peut-être la redistribution de ce PIB. Rien de nouveau. Il conviendrait aussi de se poser la question combien la mort du Stabex suite aux accords de Cotonou a précipité d'agriculteurs africains dans la grande pauvreté, et de là les a fait migrer.

Il y a 12 heures, Mr_Fox a dit :

Tu me dis qu'on n'est pas en faillite, on y est. Et la vaste majorité de l'immigration maghrébine est venu occuper des postes d'ouvriers industriels ou en batiments, ils ont fait venir leur famille laquelle n'occupe pas de poste vu que les ouvriers sont une espèce en voie de disparition. Donc ils ne rapportent rien aux régimes sociaux car l'URSSAF ne touche rien de la part des dealers. Evidemment tu vas me reprocher de globaliser, ce que je comprends, mais globalement sous Mitterrand on a dit aux jeunes maghrébins des cités : ne vous intégrez pas, et c'est ce qui s'est majoritairement passé. En revanche ils touchent les aides sociales.

OK, on va commencer par parler français si ça te convient. Migrant c'est le participe présent, le type est donc en train de migrer à l'heure ou j'écris. Un immigré c'est un type qui est parvenu à destination. Les problèmes d'intégration sont très largement au delà de la catastrophe totale, ainsi que je l'ai énuméré d'anciens responsables nationaux de tous bords annoncent la guerre pour demain.

Cela tient à plusieurs facteurs : Les immigrés n'ont plus d'emploi correspondant à leur profil, ils n'ont donc pas d'opportunités "type" de modèle d'intégration à suivre. Ils ont été marginalisés racialement, socialement et territorialement, c'est en partie de leur faute, d'ailleurs ils ne le sont pas tous, mais dans un schéma "type" c'est ce qui s'est produit.

Ensuite est venu le mitterrandisme, on a alors cultivé la haine de la France, la honte d'être français, et encouragé les enfants d'immigrés à surtout ne rien faire pour s'intégrer et à systématiquement accuser de racisme tout blanc qui n'irait pas dans leur sens. Non seulement on les envoyait dans le mur mais en plus on les privait de tout modèle d'identification et de réussite. C'était un voyage sans destination, une pure voie sans issue le "tu es français" associé à "tous les français sont des monstres racistes colonisateurs" permet de priver toute une génération d'identité. Un coup de génie, mais diabolique. Toute une génération à cultiver la haine sans aucun débouché.

A la génération suivante on leur a offert un débouché : l'islam radical. Classe. Pas trop compatible avec "les valeurs de la république" par contre.

- Les maghrébins issus de l'immigration ancienne tiennent le marché de la drogue. Faut bien vivre.

- Un pourcentage des nouveaux venus se lancent eux aussi dans ce business. Faut bien vivre, et tout le monde ne rêve pas d'être esclave pour uber.

- Les deux groupes sont alors en concurrence au sein d'un même territoire, ils s'entretuent épisodiquement à la kalachnikov en plein jour pour vendre de la came ne plein jour directement dans les bars à ta table.

- Tout le monde est terrorisé et personne n'ose appeler la police.

Il n'y a pas de "tous les ci sont ça", je fais des généralisations pour simplifier la discussion. Tous les maghrébins ne trempent pas dans le deal, mais ceux qui tiennent le marché viennent de la cité. Pour des raisons exposés ci-dessus, qui n'ont aucune prétention à être exhaustives.

Ouais, on a toujours été bienveillant, on s'est facilement laissé endormir c'est ce que je voulais dire avec cet exemple. Tu ne crois pas que si des millions et des millions de personnes étaient persécutées pour leurs opinions on serait au moins un peu au courant. Moi j'ai entendu parler des rohingyas en Birmanie, je ne vois pas pourquoi j'aurais jamais entendu parler des millions de types venus de toute l’Afrique persécutés pour leurs croyances. C'est un prétexte facile pour un permis de séjour de 10 ans, ils en rêvent tous, ils font tous la demande.

Ouais, désolé de revenir sur ça mais les mots ont un sens et pour moi c'est capital pour comprendre quel problème on traite. Un "migrant" ça ne va pas en France ou en Italie, ça ne fait que passer. C'est la terminologie qu'on emploie. Donc ils vont ou ? En Angleterre ? Ce serait pas illogique vu qu'ils parlent anglais et vont s'installer à Calais ou ils tentent par n'importe quel moyen de monter dans un poids lourd.
Bon et donc si on peut empêcher des migrants de passer par la force mais le plus malin c'est de les dissuader. D'abord en les invitant à rester chez eux, ce qui est le plus logique pour tout le monde. Évidemment pour ça ils doivent pouvoir y vivre, ce qui nécessite qu'ils aient de quoi aussi bien techniquement qu'économiquement. De la bouffe c'est la base de tout, et des perspectives d'avenir.

Bah je tiens un discours immigrationniste : l'Afrique est invivable, accueillons tout le monde chez nous. Ca ne peut pas marcher, donc ne tenons pas de discours dénué de sens et trouvons plutôt des solutions aux problèmes. Quel est le problème : l'Afrique qui serait "invivable". C'est ça qu'il faut changer.

C'est des conneries, il y a toujours eu des peuples là bas, le sol était déjà aride et pourtant ils y vivaient. De plus le coup du migrant climatique revient à accepter 1 milliard d'africains chez toi. Puis bon la plus grande forêt tropicale au monde ça doit surement pas pousser sur un sol si aride que ça.

Je ne sais pas de quoi tu parles, mais à mon avis tu t'es un peu emballé.

Au cas par cas ? Ça c'est ce qu'on faisait avant l'époque des "migrants" quand les gens venaient chez nous pour une raison. Ça a déjà mené à une situation ou on va avoir la guerre civile prochainement, parce qu'on a fait n'importe quoi. Et comme j'ai pas envie de mourir et que toi non plus on peut convenir qu'on a été mauvais déjà en ce temps là. Genre très très mauvais. La situation actuelle conduit vraisemblablement à un genre de guerre civile inter-ethnique généralisée à toute l’Europe, conduisant à la création d'une "nation européenne".
Non pour les migrants anglophones soit on les laisse chez eux, soit on organise le transit jusqu'à destination, mais je pense que Boris Johnson ne sera pas pour.

L'import-export "libre" de denrées alimentaires a pour résultat qu'on vend sur un marché ivoirien ou béninois un fruit 1/3 du prix de revient local, donc la filière locale s'effondre, l'europe récupère leurs devises, les argiculteurs n'ont plus de quoi se payer à manger même à 1/3 du prix, ils doivent donc quitter leur pays pour trouver un boulot chez nous.

Avec une taxe locale mettant nos imports au prix du produit local, leur filière vit, leurs agriculteurs ont un rôle social, territorial, écologique, les devises restent dans le pays, et pour les manques ils peuvent toujours se fournir chez nous à un tarif qu'on peut augmenter. C'est ça une relation gagnant-gagnant.

Accueillir maintenant et déclarer la guerre c'est pareil.

Encore une fois tu assimiles immigration et drogue, je ne comprends pas d'où tu tiens cela hormis ce que tu vois alors qu'en fait les migrants consommeraient les drogues...mais au demeurant, enlève les migrants et tu verras que le narcotrafic se fera encore. Pour toi les immigrés le sont toujours après trois générations par exemple ? Moi je pense au contraire qu'ils ne sont plus immigrés mais bel et bien Français et qu'il faut les considérer et traiter ainsi. Toi tu dis clairement Maghrébin issus de l'immigration...en aucun cas tu ne les nommes Français...c'est donc que tu fais le distinguo...je ne trouve pas cela judicieux dans la mesure où ils sont bel et bien Français et se revendiquent ainsi. Tu dis que tu ne fais pas d'amalgames mais tu passes ton temps à cela au final : moi je vois beaucoup de jeunes français de culture mixte sur les marchés par exemple aux primeurs...donc je pense que tu focalises sur cela et que tu en fais inconsciemment une généralité qui fausse la perception réelle du phénomène migratoire.

Pour la terminologie, moi aussi j'aime à être exhaustif : un migrant est quelqu'un en déplacement, certes...mais qui a un statut particulier dans le droit international. Ainsi le statut de migrant n'est qu'un intermède entre celui d'émigré qui lui ouvre des droits et celui d'immigré qui lui en ouvre tout autant. Donc quand on parle d'un migrant c'est effectivement une notion de déplacement humain mais quand il est sur le sol il devient immigré et n'est plus migrant. les mots ont un sens comme tu peux le voir.

Tu as tendance à être dans le tout ou rien...quand ai-je dit qu'il fallait accueillir tout le monde ? Jamais de la vie je suis même pour une immigration choisie et pour le droit d'asile. Celui qui est persécuté dans son pays et qui demande le droit d'asile est dans l'obligation de prouver qu'il est persécuté et si il ne le peut alors il est reconduit. Toi tu dis que c'est un prétexte le droit d'asile parce que tu as tel ou tel exemple, c'est à l'administration de faire le ménage alors...donnons les moyens de reconduire les fraudeurs. Tu parles comme si tu savais ce que c'était d'être persécuté et ton curseur ce sont les médiatisations...mais tant qu'il n'y a pas de massacres, on n'en parle pas...donc le ministère de l'Intérieur en lien avec le quai d'Orsay sont pus au fait que toi ou moi...

Le regroupement familial pose un souci oui mais moi je le vois autrement...quand les familles sont séparées, les devises partent alors que si elles sont sur place elles profitent à la consommation intérieure.

Tu fais aussi dans le catastrophisme sur la guerre civile inter-ethnique...faut pas trop en faire quand même parce que cela n'arrivera pas sauf à considérer les troisième génération encore comme des immigrés. le souci est là. Il faut être ferme sur certains points mais regarder la vérité en face sur d'autres notamment le fait que l'intégration n'a jamais existé parce qu'on a toujours considéré les troisièmes générations ou même les deuxièmes comme des immigrés et non comme des Français...on en revient à plus haut.

Sur la production agricole je suis d'accord avec toi qu'il faut revoir les accords internationaux et cela fait partie de ces leviers auxquels je faisais référence sur la coopération. Mais sur le fait qu'il y ait un départ en raison du dérèglement climatique notamment en Afrique, je crois que tu te plantes totalement : il y a des terres qui -à cause de ce phénomène - sont devenues stériles ou trop arides et les faits sont là.

Accueillir maintenant et déclarer la guerre c'est pareil...encore une fois tu vois le côté obscur des choses...on entend le même discours depuis 40 ans au bas mot...et depuis 40 ans rien ne se passe comme les Cassandre le prophétisent...faut arrêter avec cette vision des choses dont on sait très bien à quoi elles servent et aboutissent.

Le 23 juillet 2019 à 17:01, Mr_Fox a dit :

Notre argent est détourné totalement, c'est pour ça qu'il y a des gens dans les rues mais je ne t'ai pas vu les soutenir trop fort.

dis donc foxxy; as-tu hébergé un ou une sdf et quand il ou elle est parti(e), avait-il ou elle une embauche à la clé? c'est ce que nous fîmes, nous. après tu pourras discuter. merci.  

Il y a 2 heures, bilouiske a dit :

Encore une fois tu assimiles immigration et drogue, je ne comprends pas d'où tu tiens cela hormis ce que tu vois alors qu'en fait les migrants consommeraient les drogues.

Je ne parle pas de consommateur, je parle de dealers. J'ai déjà mentionné dans le post précédant, peut-être de manière trop sommaire que les cités vivent du trafic de drogue. Parce que les populations qui y vivent n'ont pas le profil de l'emploi, ou plutôt que l'emploi qui correspond à leur profil a disparu. Bien sur tu as des arabes qui font des boulots d'arabe, en ce moment tu as plein de chauffeurs uber en grosse Mercedes, tu as des épiciers, des kebabs, marchands de mobiles, femmes de ménage, des trucs très typés en réalité. Peu d'insertion dans la société générale, et sans doute de moins en moins.

Et donc par la force des choses du deal, du racket, du recel, parce que tout le monde a besoin de fric. Le point commun qui fait qu'ils dealent c'est qu'il leur faut du fric, comme tout le monde.

C'est la même chose pour les nouveaux arrivants. Pourquoi le deal ? Parce que c'est dangereux donc aucune personne socialement intégrée ne s'emmerde à risquer la prison. Parce que ça rapporte de quoi vivre contrairement aux boulots d'esclaves uber eats. Si dormir dans une tente 2s c'est pas pour toi, tu fais quoi ? 

Il y a 2 heures, bilouiske a dit :

..mais au demeurant, enlève les migrants et tu verras que le narcotrafic se fera encore. Pour toi les immigrés le sont toujours après trois générations par exemple ? Moi je pense au contraire qu'ils ne sont plus immigrés mais bel et bien Français et qu'il faut les considérer et traiter ainsi. Toi tu dis clairement Maghrébin issus de l'immigration...en aucun cas tu ne les nommes Français...c'est donc que tu fais le distinguo...je ne trouve pas cela judicieux dans la mesure où ils sont bel et bien Français et se revendiquent ainsi.

Les mecs qui cambriolent des boutiques de moto sur les champs elysée pour la victoire de l'équipe d'Algérie se revendiquent français ? Bien sur que non, ils nous appellent les français en ne s'incluant pas dedans. Ce que tu voudrais là c'est que je marque mon adhésion à une narrative qui ne correspond objectivement pas à la réalité. Moi je voudrais bien qu'il n'y ait pas de différence, c'est ce qu'on m'a raconté quand j'étais gosse et à l'époque je crois que ça marchait. Sur mon pallier j'ai croisé un jeune gars, un noir, en robe... bon ce gars là tu crois qu'il aura un jour un boulot en s'habillant en robe ? C'est mort personne ne filera du boulot à un mec qui s'habille comme ça. Alors il va se mettre en colère et dire que personne ne veut de lui, mais lui il ne veut pas de ce pays.

Il y a 2 heures, bilouiske a dit :

Tu dis que tu ne fais pas d'amalgames mais tu passes ton temps à cela au final : moi je vois beaucoup de jeunes français de culture mixte sur les marchés par exemple aux primeurs...donc je pense que tu focalises sur cela et que tu en fais inconsciemment une généralité qui fausse la perception réelle du phénomène migratoire.

Je fais des généralités parce que sur une somme innombrable de cas particuliers tu ne peux pas dégager de tendance. Et moi ce qui m'intéresse ce n'est pas de ménager les susceptibilités mais d'analyser ce qui se passe. Moi je suis déjà un homme blanc cisgenre oppresseur systémique colonisateur raciste fasciste machiste homophobe et antisémite, personne n'a ménagé ma susceptibilité et je suis reconnu universellement coupable de tous les maux de la terre par ma naissance. Donc si ce que je dis est mal pris par une personne, je me ferais un plaisir de lui expliquer que la tendance que je dessine ne s'applique pas personnellement à elle dont je ne connais pas le cas particulier.

Il y a 2 heures, bilouiske a dit :

 Pour la terminologie, moi aussi j'aime à être exhaustif : un migrant est quelqu'un en déplacement, certes...mais qui a un statut particulier dans le droit international. Ainsi le statut de migrant n'est qu'un intermède entre celui d'émigré qui lui ouvre des droits et celui d'immigré qui lui en ouvre tout autant. Donc quand on parle d'un migrant c'est effectivement une notion de déplacement humain mais quand il est sur le sol il devient immigré et n'est plus migrant. les mots ont un sens comme tu peux le voir.

Non, justement je ne vois pas très bien. Le migrant n'est migrant que durant la migration ? Parce que si c'est le cas ce terme n'a guère d'application donc je ne comprends pas pourquoi on l'emploierait à tour de bras.

Il y a 2 heures, bilouiske a dit :

 Tu as tendance à être dans le tout ou rien...quand ai-je dit qu'il fallait accueillir tout le monde ?

C'est ce que je déduis d'un discours selon la logique que j'y perçois. 

Il y a 2 heures, bilouiske a dit :

Jamais de la vie je suis même pour une immigration choisie et pour le droit d'asile. Celui qui est persécuté dans son pays et qui demande le droit d'asile est dans l'obligation de prouver qu'il est persécuté et si il ne le peut alors il est reconduit. Toi tu dis que c'est un prétexte le droit d'asile parce que tu as tel ou tel exemple, c'est à l'administration de faire le ménage alors...donnons les moyens de reconduire les fraudeurs. Tu parles comme si tu savais ce que c'était d'être persécuté et ton curseur ce sont les médiatisations...mais tant qu'il n'y a pas de massacres, on n'en parle pas...donc le ministère de l'Intérieur en lien avec le quai d'Orsay sont pus au fait que toi ou moi...

Et toi tu parles comme si être pris en charge à 100%, te faire offrir un logement gratuit, les soins et une allocation n'avait rien d'attrayant.

Il y a 2 heures, bilouiske a dit :

 Le regroupement familial pose un souci oui mais moi je le vois autrement...quand les familles sont séparées, les devises partent alors que si elles sont sur place elles profitent à la consommation intérieure.

Tu as la moindre idée des sommes déboursée par les caisses de retraite françaises qui vont au maghreb ?

Il y a 2 heures, bilouiske a dit :

 Tu fais aussi dans le catastrophisme sur la guerre civile inter-ethnique...faut pas trop en faire quand même parce que cela n'arrivera pas sauf à considérer les troisième génération encore comme des immigrés. le souci est là. Il faut être ferme sur certains points mais regarder la vérité en face sur d'autres notamment le fait que l'intégration n'a jamais existé parce qu'on a toujours considéré les troisièmes générations ou même les deuxièmes comme des immigrés et non comme des Français...on en revient à plus haut.

Ils ne se considèrent pas comme français parce qu'être français est un déshonneur. Jamais ils ne l'accepteront. Tu leurs demandes de s'identifier au colonisateur dont on leur apprend depuis tout petit que c'est le diable. Et c'est aussi ce qu'on apprend aux français descendants de colonisateurs, que leur race est méprisable qu'ils doivent avoir "honte d'être français" une expression qu'on a entendu tant qu'assez fréquemment.

L'intégration par la honte, ça ne marche pas.

Il y a 2 heures, bilouiske a dit :

 Sur la production agricole je suis d'accord avec toi qu'il faut revoir les accords internationaux et cela fait partie de ces leviers auxquels je faisais référence sur la coopération. Mais sur le fait qu'il y ait un départ en raison du dérèglement climatique notamment en Afrique, je crois que tu te plantes totalement : il y a des terres qui -à cause de ce phénomène - sont devenues stériles ou trop arides et les faits sont là.

... et donc ils doivent débarquer en Europe ? Tu réalises que ce n'est pas logique.

Il y a 2 heures, bilouiske a dit :

 Accueillir maintenant et déclarer la guerre c'est pareil...encore une fois tu vois le côté obscur des choses...on entend le même discours depuis 40 ans au bas mot...et depuis 40 ans rien ne se passe comme les Cassandre le prophétisent...faut arrêter avec cette vision des choses dont on sait très bien à quoi elles servent et aboutissent

Rien ne se passe ? T'es sur de ça ?

Le 23 juillet 2019 à 10:15, DroitDeRéponse a dit :

De fait commençons par ouvrir Marseille aux ONGs ou les ports corses , revoyons Dublin , et ensuite nous ferons la leçon non pas à Salvini , ca c’est Une commodité inacceptable mais aux italiens .

 

demande aux marseillais ce qu'ils en penseraient? exactement comme les italiens! je le sais et tu le sais... je reprends ma proposition, soit on les accueille, soit on les achève en les laissant se noyer... c'est aussi simple que ça! il y a une troisième option qui est: foutre en l'air tous les régimes corrompus qui ont mené ces pauvres gens à partir de chez eux ou/et tenter de remettre en état un biotope qui change. cette 3ème option est irréalisable au niveau politique internationale... alors, nous, français, nous avons à choisir, soit la vie soit la mort. 

il y a 21 minutes, jacky29 a dit :

demande aux marseillais ce qu'ils en penseraient? exactement comme les italiens! je le sais et tu le sais... je reprends ma proposition, soit on les accueille, soit on les achève en les laissant se noyer... c'est aussi simple que ça! il y a une troisième option qui est: foutre en l'air tous les régimes corrompus qui ont mené ces pauvres gens à partir de chez eux ou/et tenter de remettre en état un biotope qui change. cette 3ème option est irréalisable au niveau politique internationale... alors, nous, français, nous avons à choisir, soit la vie soit la mort. 

C'est à cause des régimes qu'on a foutu en l'air qu'ils sont sur les routes.

Et à cause de Soros qui leur paye la traversée. Au lieu de dégommer des milliers d'innocents comme tu le souhaites on devrait juste éliminer Soros.

La majorité des migrants viennent par voies légales avec un visa de tourisme, et ils se démerdent pour rester par différents moyens que tous le monde connait. Dans l'esprit de beaucoup l'image du migrant est devenu caricaturale , sans doute séquelle du traumatisme dans l'opinion de la mort du petit Aylan, image d'un homme, d' une femme, ou mieux d'un enfant épuisés sur un rafiot de fortune. Evidemment cette image ne peut que susciter la compassion. Je me demande si la cause des migrants serait autant prise à coeur par beaucoup de ceux qui la soutiennent donc l'entretiennent indirectement  si ces rafiots n'existaient pas.