En quoi mourir sur une croix laverait l’humanité du péché ?

il y a 2 minutes, prisca* a dit :

Mais nous de nous mêmes nous ne savons rien. C'est la Bible qui nous apporte tous les éléments de réponse.

Pourquoi dire "nous", j'ose espérer que tu ne parles pas pour toute l'humanité.

il y a 4 minutes, prisca* a dit :

C'est la Bible qui nous apporte tous les éléments de réponse.

...quelle version de cette fameuse Bible? Elles sont si nombreuses qu'on ne s'y retrouve plus. La Bible Crampon, par exemple, et celle des Témoins de Jéhovah sont si différentes...

Je ne risquerais pas de parier plus sur l'une que sur l'autre!

il y a 9 minutes, Atipique a dit :

il y a 13 minutes, prisca* a dit :

Mais nous de nous mêmes nous ne savons rien. C'est la Bible qui nous apporte tous les éléments de réponse.

Pourquoi dire "nous", j'ose espérer que tu ne parles pas pour toute l'humanité.

Bien sur toute l'humanité. Comment peut on connaitre DIEU si ce n'est Dieu Lui Même qui se fait connaitre par le truchement de prophètes qu'il a inspirés pour nous parler ?  Nous, à l'intérieur de nous mêmes, qu'avons nous à dire si nous sommes vides de toute connaissance ?

il y a 4 minutes, Umpokito a dit :

il y a 13 minutes, prisca* a dit :

C'est la Bible qui nous apporte tous les éléments de réponse.

...quelle version de cette fameuse Bible? Elles sont si nombreuses qu'on ne s'y retrouve plus. La Bible Crampon, par exemple, et celle des Témoins de Jéhovah sont si différentes...

Je ne risquerais pas de parier plus sur l'une que sur l'autre!

Celle que j'ai l'habitude de lire est Louis Segond  Lire la bible en français :: Bible :: EMCI TV

Il y a 3 heures, prisca* a dit :

Tu voulais trouver une raison au sacrifice de Jésus.....

Ah bon parce qu'il y aurait une raison ?

Jésus a été considéré comme un illuminé qui se prenait pour le fils de dieu par les juifs et les occupants romains qui en avaient rien à faire mais ne voulaient pas déplaire aux juifs, l'ont mis à mort, c'est aussi simple que ça !

Imaginez un peu, un type qui soi-disant guéri des malades et ressuscite des morts et cela aurait échappé au peuple, aux pharisiens et aux romains ?

Pas un ligne dans les chroniques de l'époque n'en fait allusion !

il y a 42 minutes, prisca* a dit :

il y a 49 minutes, Atipique a dit :

Pourquoi dire "nous", j'ose espérer que tu ne parles pas pour toute l'humanité.

Bien sur toute l'humanité. Comment peut on connaitre DIEU si ce n'est Dieu Lui Même qui se fait connaitre par le truchement de prophètes qu'il a inspirés pour nous parler ?  Nous, à l'intérieur de nous mêmes, qu'avons nous à dire si nous sommes vides de toute connaissance ?

ll n'y a pas qu'un seul livre dans le monde!

Heureusement pour l'humanité en question.

Si Dieu te demande d'être crucifié a la place de ton frère , sœur, ta mère ou t'on père ( ou ce que tu aimes le plus ici-bas ) a leurs place parce-que ils sont pêcheurs quelle ressentie aurait tu ? De les avoirs sauvé ? De qui de quoi ? De leurs péchés sans doutes

Il y a 5 heures, prisca* a dit :

Il n'y a rien qui ne soit contraire au raisonnement.

Tu connais l'histoire de la Rome antique et leur manière de vivre.

Tu connais aussi celle des Mayas des Aztèques des Egyptiens.

Les humains ont envie de croire au surnaturel et ils se créent des rituels mais toujours sanglants car ils ont dans l'idée que les dieux qu'ils imaginent ils aiment le sang.

DIEU a donné Jésus qui a donné à ces gens là satisfaction qu'ils vont être maintenant à l'abri de la colère de DIEU puisque Jésus a payé à leur place.

Le problème cependant est que les catholiques Romains pensent comme les paiens de la Rome antique.

Le problème, le gros problème car DIEU a envoyé Jésus Sauveur, Sauveur de qui ? Sauveur des hommes d'eux, les prêtres catholiques Romains.

Un retournement de situation qui n'a pas son pareil.

Les premiers vont se retrouver les derniers.

  41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges. 42 Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire; 43 j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité. 44 Ils répondront aussi : Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté ? 45 Et il leur répondra : Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites. 46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.

Tout le vatican dans le feu, les prêtres, les cardinaux, les évêques, les soeurs, les diacres etc.....

22 Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? N'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? Et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? 23 Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. 24 C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc. 25 La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison : elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc.

26 Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable. 27 La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison : elle est tombée, et sa ruine a été grande. 28 Après que Jésus eut achevé ces discours, la foule fut frappée de sa doctrine; 29 car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme leurs scribes.

 

 

Les hommes n'ont pas envie de vivre du "surnaturel", ils ont la crainte de la mort, de l'inconnu et nombre de petits malins ont exploité cette peur à leur seul profit.

Ce sont ces gens là qui vous parlent au nom de dieu, vous montrent des livres surréalistes, vous promettent tout et n'importe quoi (après la mort, bien sûr !), vous imposent des lois religieuses, des rituels cruels, des dictatures, etc, ils le font pour vous soumettre et garder leur pouvoir ! 

Toutes les grandes religions utilisent le même processus !

Ces gens là exploitent la peur, l'inculture, la bêtise, l'ignorance des humains.

Un sorcier de village, un pape, un ayatollah, etc, vous promettra n'importe quoi pour autant que vous vous soumettez et qu'il gardera un pouvoir sur vous !

il y a 14 minutes, Anatole1949 a dit :

Les hommes n'ont pas envie de vivre du "surnaturel", ils ont la crainte de la mort, de l'inconnu et nombre de petits malins ont exploité cette peur à leur seul profit.

Ce sont ces gens là qui vous parlent au nom de dieu, vous montrent des livres surréalistes, vous promettent tout et n'importe quoi (après la mort, bien sûr !), vous imposent des lois religieuses, des rituels cruels, des dictatures, etc, ils le font pour vous soumettre et garder leur pouvoir ! 

Toutes les grandes religions utilisent le même processus !

Ces gens là exploitent la peur, l'inculture, la bêtise, l'ignorance des humains.

Un sorcier de village, un pape, un ayatollah, etc, vous promettra n'importe quoi pour autant que vous vous soumettez et qu'il gardera un pouvoir sur vous !

 

Personnellement je suis croyant et je ne crains pas la mort la religion ne me berce pas dans ce sens là mais plutôt dans sa manière adéquate d'être en adéquation avec ma morales 

Il y a 2 heures, Sijetaistoi a dit :

Si Dieu te demande d'être crucifié a la place de ton frère , sœur, ta mère ou t'on père ( ou ce que tu aimes le plus ici-bas ) a leurs place parce-que ils sont pêcheurs quelle ressentie aurait tu ? De les avoirs sauvé ? De qui de quoi ? De leurs péchés sans doutes

Une précision que je souhaiterais que tu me donnes.

Le fait que tu sois crucifié à la place de ton frère ou de ta soeur ou de ta mère ou ton père apporterait quoi au point de vue du péché ? Est ce que les péchés disparaissent comme par enchantement ?  Est ce que tu peux expliquer de quelle manière tu comprends le déroulement ?

il y a 30 minutes, Sijetaistoi a dit :

Personnellement je suis croyant et je ne crains pas la mort la religion ne me berce pas dans ce sens là mais plutôt dans sa manière adéquate d'être en adéquation avec ma morales 

La morale, quelle morale, forcément celle des humains, pas besoin de religion ou croyance pour ça !

Il y a 9 heures, Anatole1949 a dit :

Et c'est quoi le péché du monde ?

Selon Girard la violence mimétique 

Il y a 9 heures, hell-spawn a dit :

 

il  accepte de se sacrifier pour sanctifier cela.

Il n’a pas l’air brancher sacrifice 

  "Que cette heure passe, éloigne de moi cette coupe... Cependant, Père, que ta volonté soit faite!".

C’est le peuple qui le sacrifie ....

« Pilate, voyant qu'il ne gagnait rien, mais que le tumulte augmentait, prit de l'eau, se lava les mains en présence de la foule, et dit : Je suis innocent du sang de ce juste. Cela vousregarde. Et tout le peuple répondit : Que son sang retombe sur nous et sur nos enfants ! »

Dieu n'existe pas , c'est une création de l'étre humain ,pour se rassurer !

l'espéce humaine n'est coupable d'aucun péché!

elle est trop imbue d'elle méme , mais la nature  ce fait un plaisir de la remettre en place ,grace aux volcans ,tremblerments de terre , virus !

il y a une heure, boeingue a dit :

l'espéce humaine n'est coupable d'aucun péché!

Peut-être pourrions nous remplacer"péché" par acte néfaste ou acte nuisible ou acte contre-survie? Le mot "péché" est culpabilisant, tandis que le celui d'acte néfaste fait appel à l'intelligence et, par delà, le désir de réparer, quand c'est possible!

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

La morale, quelle morale, forcément celle des humains, pas besoin de religion ou croyance pour ça !

J'ai jamais dit celà j'ai juste expliqué que la religion est en Total concordance avec ma Vision de la vie et me conforte et confirme mes croyances depuis tout jeune et bien avant d'avoir lu ou écouté les paroles de qui que ce soit.

De tout cas je suis très heureux comme sa puis j'ai envie de te dire que les humains ne ceux valent pas tous un peu comme mon orthographe est celle des autres .

Il y a 4 heures, prisca* a dit :

Une précision que je souhaiterais que tu me donnes.

Le fait que tu sois crucifié à la place de ton frère ou de ta soeur ou de ta mère ou ton père apporterait quoi au point de vue du péché ? Est ce que les péchés disparaissent comme par enchantement ?  Est ce que tu peux expliquer de quelle manière tu comprends le déroulement ?

Alors là vous me pausez une colle ! Mais concernant Jésus c'est beaucoup plus symbolique car cela concerne le monde entier et le message est clair et le miracle de la résurrection par la suite laisse un certain temps a l'humanité de ce repentir mais dans le cas tél que je le décrit la personne qui ce crucifie a la place des siens pour l'amour de dieu gagne sa place prévu pour les pieux et le reste de la familles une deuxième chances Dieu est miséricorde . 

Mais j'avoue peut-être être un peu trop évasif dans les pensées .

il y a 2 minutes, Sijetaistoi a dit :

Mais j'avoue peut-être être un peu trop évasif dans les pensées .

...faudrait éviter d'abuser de pastis quand tu postes...

Il y a 2 heures, Umpokito a dit :

...faudrait éviter d'abuser de pastis quand tu postes...

A non je ne touche pas à l'alcool mais j'avoue que j'ai beaucoup de lacunes pour utilisé mon téléphone ; )

Il y a 11 heures, Sijetaistoi a dit :

J'ai jamais dit celà j'ai juste expliqué que la religion est en Total concordance avec ma Vision de la vie et me conforte et confirme mes croyances depuis tout jeune et bien avant d'avoir lu ou écouté les paroles de qui que ce soit.

De tout cas je suis très heureux comme sa puis j'ai envie de te dire que les humains ne ceux valent pas tous un peu comme mon orthographe est celle des autres .

 

La religion te conforte comme d'autres sont confortés par autre chose...

C'est une forme d'endoctrinement voire même de dépendance dont les conséquences font que l'on ne fait plus la part des choses, on est prêt à tomber dans l'irrationnel absolu et même dans certains cas à faire n'importe quoi parce qu'on est persuadé de détenir la Vérité et donc d'être dans son droit.

C'est un bourrage de crâne qui peut avoir des conséquences dramatiques, l'histoire criminelles des idéologies religieuses et politiques totalitaires le démontre clairement.

Vous croyez dur comme fer en les paroles et miracles de Jésus, pourtant cella n'a jamais été notifié de son temps, tout ce que l'on sait c'est ce que des hommes ont dit  + 65 ans après sa mort, quel crédit peut-on donner à cela ?

De plus c'est l'église que vous semblez ne pas apprécier qui depuis 2000 ans colporte ces ragots qui vous séduisent, sans elle le nom de Jésus à sa pseudo histoire, seraient inconnus

Il y a 12 heures, Sijetaistoi a dit :

Il y a 17 heures, prisca* a dit :

Une précision que je souhaiterais que tu me donnes.

Le fait que tu sois crucifié à la place de ton frère ou de ta soeur ou de ta mère ou ton père apporterait quoi au point de vue du péché ? Est ce que les péchés disparaissent comme par enchantement ?  Est ce que tu peux expliquer de quelle manière tu comprends le déroulement ?

Alors là vous me pausez une colle ! Mais concernant Jésus c'est beaucoup plus symbolique car cela concerne le monde entier et le message est clair et le miracle de la résurrection par la suite laisse un certain temps a l'humanité de ce repentir mais dans le cas tél que je le décrit la personne qui ce crucifie a la place des siens pour l'amour de dieu gagne sa place prévu pour les pieux et le reste de la familles une deuxième chances Dieu est miséricorde . 

Mais j'avoue peut-être être un peu trop évasif dans les pensées .

La Crucifixion de Jésus repose sur la symbolique tu dis.

Elle a une incidence sur le monde entier, oui.

Et la résurrection de Jésus entraine un monde qui comprend que la mort est vaincue et que pour qu'elle aussi, l'humanité, vainc la mort comme Jésus l'a vaincue, elle doit se repentir, je suis d'accord aussi sur cela.

Tu finis en disant qu'un homme qui se sacrifie à la place des autres il offre sa vie pour la sauvegarde des gens qu'il l'aime, et c'est dans la dimension de l'acte de donner sa vie pour que les gens aient la vie sauve que tu as dit ton exemple, et là je suis encore d'accord avec toi.

Ce n'est pas évasif, c'est clair.

Mais le message de Jésus est plus prononcé, il ne s'arrête pas à "donner sa propre vie pour les gens que l'on aime" car les humains ne sont pas tout le temps confrontés à faire ce choix extrême, de mourir pour leur prochain. Donner sa vie pour les autres se sous entend aussi en donnant "sa vie" en la consacrant aux autres, en donnant de son temps, de son amour, en faisant comme ces gens qui parcourent le monde pour aider, pour secourir.

Mais le message de Jésus est d'une autre dimension aussi car Jésus aurait pu le dire donnez votre vie pour autrui, donnez votre temps, donnez tout ce que vous possédez, et Jésus l'a dit, dépouillez vous pour autrui, partager, et donc la Crucifixion de Jésus dépasse du cadre de la Parole car en ayant fait des miracles, et en ayant donné son enseignement, les gens auraient été satisfaits, ils auraient compris, la Crucifixion n'était pas indispensable pour que Jésus se fasse entendre.

Jésus marche sur l'eau, c'est un évènement incroyable, les gens savent que Jésus a des pouvoirs et eux qui sont à la recherche de spiritualité, qu'ils soient Juifs ou paiens, ils sont en présence d'un véritable Dieu et ce qu'un Dieu dit, ils écoutent, Jésus n'a pas besoin de mourir sur la Croix pour se faire entendre.

Donc la Crucifixion de Jésus a servi pour autre chose, comme la Bible dit "pour rançon".

Jésus a payé de sa Vie pour qu'en échange il y ait une libération puisqu'une rançon c'est un prix payé à un preneur d'otages dans le but de libérer des otages.

Est ce que tu sais qui sont les otages et qui est celui qui les libère ?

Il y a 8 heures, prisca* a dit :

 

La Crucifixion de Jésus repose sur la symbolique tu dis.

Elle a une incidence sur le monde entier, oui.

Et la résurrection de Jésus entraine un monde qui comprend que la mort est vaincue et que pour qu'elle aussi, l'humanité, vainc la mort comme Jésus l'a vaincue, elle doit se repentir, je suis d'accord aussi sur cela.

Tu finis en disant qu'un homme qui se sacrifie à la place des autres il offre sa vie pour la sauvegarde des gens qu'il l'aime, et c'est dans la dimension de l'acte de donner sa vie pour que les gens aient la vie sauve que tu as dit ton exemple, et là je suis encore d'accord avec toi.

Ce n'est pas évasif, c'est clair.

Mais le message de Jésus est plus prononcé, il ne s'arrête pas à "donner sa propre vie pour les gens que l'on aime" car les humains ne sont pas tout le temps confrontés à faire ce choix extrême, de mourir pour leur prochain. Donner sa vie pour les autres se sous entend aussi en donnant "sa vie" en la consacrant aux autres, en donnant de son temps, de son amour, en faisant comme ces gens qui parcourent le monde pour aider, pour secourir.

Mais le message de Jésus est d'une autre dimension aussi car Jésus aurait pu le dire donnez votre vie pour autrui, donnez votre temps, donnez tout ce que vous possédez, et Jésus l'a dit, dépouillez vous pour autrui, partager, et donc la Crucifixion de Jésus dépasse du cadre de la Parole car en ayant fait des miracles, et en ayant donné son enseignement, les gens auraient été satisfaits, ils auraient compris, la Crucifixion n'était pas indispensable pour que Jésus se fasse entendre.

Jésus marche sur l'eau, c'est un évènement incroyable, les gens savent que Jésus a des pouvoirs et eux qui sont à la recherche de spiritualité, qu'ils soient Juifs ou paiens, ils sont en présence d'un véritable Dieu et ce qu'un Dieu dit, ils écoutent, Jésus n'a pas besoin de mourir sur la Croix pour se faire entendre.

Donc la Crucifixion de Jésus a servi pour autre chose, comme la Bible dit "pour rançon".

Jésus a payé de sa Vie pour qu'en échange il y ait une libération puisqu'une rançon c'est un prix payé à un preneur d'otages dans le but de libérer des otages.

Est ce que tu sais qui sont les otages et qui est celui qui les libère ?

Les otages sont les hommes dans l'ombre influencé par des falsificateurs dieu libère vers la vrai lumière et les ravisseurs sont  ( Satan est c'est disciples ou les hommes manipulé par des croyances qui ne sont pas de base les bases imposer par Dieu depuis le commencement ) le but étant de ravisé le plus grand nombre afin de reconnaître formellement sa seul est unique grandeurs légitime ainsi que son amour que nous avons tous en nous car dieu a fait l'homme a son image et le libre arbitre de nos cœurs prennent les chemins désiré de chacun mais encore faut-il prendre le bon chemin Jésus nous la enseigné pour un but précis le suivre . 

Mais vôtre point de vue m'intéresse beaucoup !