Grèce : fin de partie pour A.Tsipras

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/07/07/grece-la-droite-de-mitsotakis-largement-en-tete-devant-tsipras_5486584_3210.html

Fin de partie pour Alexis Tsipras. Les conservateurs grecs de Kyriakos Mitsotakis ont écrasé, dimanche 7 juillet, la formation de gauche du premier ministre sortant, lors des premières élections législatives depuis que la Grèce a échappé à la faillite, selon les résultats partiels officiels. Alexis Tsipras a reconnu « la nette victoire » de son adversaire et a appelé au téléphone Kyriakos Mitsotakis pour le féliciter.

Arrivé en tête avec 39,8 % des suffrages, le parti de droite Nouvelle Démocratie (ND) détiendra 158 des 300 sièges que compte la Vouli, le parlement grec, selon les résultats officiels portant sur 94 % des bureaux de vote. Syriza, le parti de gauche d’Alexis Tsipras, qui a obtenu 31,5 % des voix, ne conservera quant à lui que 86 des 144 sièges qu’il avait dans l’assemblée sortante, les Grecs ayant sévèrement sanctionné cette formation, coupable à leurs yeux d’avoir « trahi » ses promesses et d’avoir imposé l’austérité.

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La Grèce aura t’elle vécu son 1981 ?

Enfin Tsípras le traître, le François Hollande grec, a été balayé! Élu sur un programme de gauche, il avait renié tous ses engagements et appliqué avec zèle la cure de rigueur imposée par Bruxelles, Berlin et le FMI. De tels personnages sont la honte de la politique. Bon débarras!

il y a 14 minutes, Gouderien a dit :

Enfin Tsípras le traître, le François Hollande grec, a été balayé!

Le tournant de l’austérité pour éviter le FMI c’etait plus la vraie vraie gauche 1981 non ?

Citation

Élu sur un programme de gauche, il avait renié tous ses engagements et appliqué avec zèle la cure de rigueur imposée par Bruxelles, Berlin et le FMI. De tels personnages sont la honte de la politique. Bon débarras!

Vous êtes dur . Sur cette base la gauche de 1981 devrait aller à confesse . Les grecs n’ont pas donné mandat à Tsipras pour quitter l’Euro , le reste en découle . A part son manque d’honnêteté sur le référendum qui aurait dû être couplé avec la sortie des traités ( un des problèmes de la gauche , de faux plans B , voulez vous refuser la dette mais rester dans les traités et continuer à emprunter : lol ) , que lui reprochez vous qu’il aurait pu éviter ?

”Bon débarras “ : vous êtes conservateur ?

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le tournant de l’austérité pour éviter le FMI c’etait plus la vraie vraie gauche 1981 non ?

Vous êtes dur . Sur cette base la gauche de 1981 devrait aller à confesse . Les grecs n’ont pas donné mandat à Tsipras pour quitter l’Euro , le reste en découle . A part son manque d’honnêteté sur le référendum qui aurait dû être couplé avec la sortie des traités ( un des problèmes de la gauche , de faux plans B , voulez vous refuser la dette mais rester dans les traités et continuer à emprunter : lol ) , que lui reprochez vous qu’il aurait pu éviter ?

”Bon débarras “ : vous êtes conservateur ?

La Grèce n'aurait jamais dû entrer dans la zone euro. Bruxelles savait tout à fait qu'Athènes avait truqué ses chiffres et ne remplissait pas les critères de sélection. On a fait payer très cher au peuple grec la tricherie de quelques dirigeants, tricherie effectuée avec l'aide bienveillante de Goldman Sachs. La meilleure chose à faire pour Tsípras, s'il n'avait pas été une couille molle doublée d'un imbécile, aurait été de sortir de l'euro. Certains dirigeants allemands étaient d'ailleurs partisans de cette solution. C'était le moyen de permettre à la Grèce de se reconstruire sans lui faire subir la saignée imposée par les ultra-libéraux.

Conservateur, ça ne veut pas dire grand-chose de nos jours. Dans certains domaines il vaut mieux être un conservateur qu'un pseudo "réformateur".

il y a 14 minutes, Gouderien a dit :

La Grèce n'aurait jamais dû entrer dans la zone euro.

Ce n’est pas Tsipras qui a fait ce choix , mais les grecs . Vous ne répondez donc pas à mon propos .

Citation

Bruxelles savait tout à fait qu'Athènes avait truqué ses chiffres et ne remplissait pas les critères de sélection. On a fait payer très cher au peuple grec la tricherie de quelques dirigeants, avec l'aide bienveillante de Goldman Sachs.

Les grecs avant l’entree Dans l’Euro étaient en situation difficile avec des taux d’intérêts élevés . Ils ont voté l’entrée qui leur a assurée des années à des taux très bas . Quant à Goldman Sachs elle a parfaitement réalisé la prestation de service pour laquelle elle était mandatée . Ce n’est pas une commission de vérification européenne, mais une prestataire de service mandatée par le gouvernement grec .

Citation

La meilleure chose à faire pour Tsípras, s'il n'avait pas été une couille molle doublée d'un imbécile, aurait été de sortir de l'euro.

Ce sont les grecs en ce cas qui ont été couilles molles , Tsipras n’etait pas Le leader maximo et les grecs ne lui ont pas donné pouvoir pour sortir de l’Euro . Vous êtes démocrate ou vous pensez que les pays se désignent des conducators ?

Citation

Certains dirigeants allemands étaient d'ailleurs partisans de cette solution. C'était le moyen de permettre à la Grèce de se reconstruire sans lui faire subir la saignée imposée par les ultra-libéraux.

In fine vous m’expliquez que Tsipras aurait dû s’asseoir sur le choix des grecs de rester dans l’euro et suivre les lumières allemandes ?

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/07/07/grece-la-droite-de-mitsotakis-largement-en-tete-devant-tsipras_5486584_3210.html

Fin de partie pour Alexis Tsipras. Les conservateurs grecs de Kyriakos Mitsotakis ont écrasé, dimanche 7 juillet, la formation de gauche du premier ministre sortant, lors des premières élections législatives depuis que la Grèce a échappé à la faillite, selon les résultats partiels officiels. Alexis Tsipras a reconnu « la nette victoire » de son adversaire et a appelé au téléphone Kyriakos Mitsotakis pour le féliciter.

Arrivé en tête avec 39,8 % des suffrages, le parti de droite Nouvelle Démocratie (ND) détiendra 158 des 300 sièges que compte la Vouli, le parlement grec, selon les résultats officiels portant sur 94 % des bureaux de vote. Syriza, le parti de gauche d’Alexis Tsipras, qui a obtenu 31,5 % des voix, ne conservera quant à lui que 86 des 144 sièges qu’il avait dans l’assemblée sortante, les Grecs ayant sévèrement sanctionné cette formation, coupable à leurs yeux d’avoir « trahi » ses promesses et d’avoir imposé l’austérité.

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La Grèce aura t’elle vécu son 1981 ?

Surtout pour avoir obéit aux banques et à  Bruxelles. 

Il n' a pas eu le courage de quitter l' ue.

il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

Surtout pour avoir obéit aux banques et à  Bruxelles. 

C’est le gouvernement grec qui a donné la feuille de route à Goldman Sachs , et les grecs pouvaient sortir de l’euro Ce qui ne fut pas leur choix 

il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

Il n' a pas eu le courage de quitter l' ue.

Vous trouvez que le peuple grec a manqué de courage en ne donnant pas mandat à Tsipras?

il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est le gouvernement grec qui a donné la feuille de route à Goldman Sachs , et les grecs pouvaient sortir de l’euro Ce qui ne fut pas leur choix 

Vous trouvez que le peuple grec a manqué de courage en ne donnant pas mandat à Tsipras?

Ce n'est pas du tout ce que je dis.

Je repondrai plus tard.

Tsipras a géré courageusement une situation économique catastrophique du fait des erreurs et mensonges de ces prédécesseurs.

Bien évidemment cette politique courageuse et ses réformes dures n'ont finalement pas pleus aux Grecs. Mais parfois, il faut faire des actions impopulaires, en pensant à l'avenir du pays et de ses citoyens, cela s'appelle le courage.

Ne rien faire ne rend pas impopulaire mais se révèle désastreux à long terme.

Je pense qu'il reviendra aux affaires dans quelques années.

Il y a 3 heures, Gouderien a dit :

La Grèce n'aurait jamais dû entrer dans la zone euro.

Merci Chirac. Les allemands étaient horrifiés. Mais notre culture ! disait Chirac, une truffe en économie qui équilibrait des comptes en puisant là où il ne fallait pas. Peut être devrait t'on ponctionner une partie de notre budget de la culture pour renflouer la Grèce, non ? 

il y a 14 minutes, Condorcet a dit :

Merci Chirac. Les allemands étaient horrifiés. Mais notre culture ! disait Chirac,

C’etait le bon temps où l’Allemagne était malade et la France pouvait imposer ses diktats

Il y a 1 heure, Pierrot89 a dit :

Tsipras a géré courageusement une situation économique catastrophique du fait des erreurs et mensonges de ces prédécesseurs.

Bien évidemment cette politique courageuse et ses réformes dures n'ont finalement pas pleus aux Grecs. Mais parfois, il faut faire des actions impopulaires, en pensant à l'avenir du pays et de ses citoyens, cela s'appelle le courage.

Ne rien faire ne rend pas impopulaire mais se révèle désastreux à long terme.

Je pense qu'il reviendra aux affaires dans quelques années.

La situation n'était pas brillante, mais la solution était mauvaise. Pas besoin de s'appeler Einstein pour voir que la Grèce n'avait rien à faire dans la zone euro. Vouloir l'y maintenir à coup de cures d'austérité, c'était une médecine digne des médecins de Molière, qui tuaient le malade à force de vouloir le guérir "dans les règles". 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’est pas Tsipras qui a fait ce choix , mais les grecs . Vous ne répondez donc pas à mon propos .

Les grecs avant l’entree Dans l’Euro étaient en situation difficile avec des taux d’intérêts élevés . Ils ont voté l’entrée qui leur a assurée des années à des taux très bas . Quant à Goldman Sachs elle a parfaitement réalisé la prestation de service pour laquelle elle était mandatée . Ce n’est pas une commission de vérification européenne, mais une prestataire de service mandatée par le gouvernement grec .

Ce sont les grecs en ce cas qui ont été couilles molles , Tsipras n’etait pas Le leader maximo et les grecs ne lui ont pas donné pouvoir pour sortir de l’Euro . Vous êtes démocrate ou vous pensez que les pays se désignent des conducators ?

In fine vous m’expliquez que Tsipras aurait dû s’asseoir sur le choix des grecs de rester dans l’euro et suivre les lumières allemandes ?

 

Tsípras s'est bien assis sur la plupart des choix des Grecs, alors un peu plus un peu moins...

Si la prestation de service de Goldman Sachs consistait à truquer les chiffres pour permettre à la Grèce d'entrer frauduleusement dans la zone euro, elle a été parfaitement réalisée effectivement. Les Grecs l'ont payée au prix fort, mais je pense que les financiers ont fait leur beurre.

Moi je mets Tsípras dans la même catégorie qu'un Laval.

il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’etait le bon temps où l’Allemagne était malade et la France pouvait imposer ses diktats

 

 

Des diktats qui ont bien arrangé les Allemands au bout du compte. Chirac était un grand naïf (et Mitterrand aussi, malgré ses ruses de Florentin).

Citation

Tsípras s'est bien assis sur la plupart des choix des Grecs,

Comme ?

Citation

un peu plus un peu moins...

 

Votre notion du un peu plus est amusante.

Sortir de l’Euro à l’insu du plein gré des grecs ne semble pas simple . Il faisait ça comment?

En proposant l’ecu MLP , ou par la planche à euro insoumise?

Citation

 

Si la prestation de service de Goldman Sachs consistait à truquer les chiffres pour permettre à la Grèce d'entrer frauduleusement dans la zone euro, elle a été parfaitement réalisée effectivement.

Le gouvernement grec a payé une prestation de conseil. Mission réussie. Nous-mêmes avons largement optimisé pour respecter les critères le temps d’une année 

Citation

Les Grecs l'ont payée au prix fort, mais je pense que les financiers ont fait leur beurre.

La trajectoire grecque était très mauvaise avant l’euro . Disons qu’ils se seraient crashés avant . Quand le système social est payé par la dette extérieure et qu’on est importateur nette , soit on a les moyens de tordre Le Bras aux créanciers soit on ne l’a pas . Les grecs ne l’avaient pas , donc disons que l’Euro leur a donné 10 ans pour éviter la banqueroute qui se profilaient, mais que malheureusement ces 10 ans ne furent pas mis à profit . Le Portugal a fait mieux . Ce sont des choix .

Citation

Moi je mets Tsípras dans la même catégorie qu'un Laval.

La France avait des armes avant Munich . La Grèce n’en avait aucune dans cette crise . Si la gauche 1981 a fait elle aussi le choix de l’austerite Mais avant l’issue fatale , c’etait Bien pour éviter d’etre à poil et appeler le FMI . Dommage que la gauche française n’a pas inspiré les grecs . 

Il y a 7 heures, Gouderien a dit :

Des diktats qui ont bien arrangé les Allemands au bout du compte. Chirac était un grand naïf (et Mitterrand aussi, malgré ses ruses de Florentin).

Entre temps les allemands ont eu shröder et changé de modèle .

Ces 2 là n’avaient rien de naïfs . 

Il y a 7 heures, Gouderien a dit :

La situation n'était pas brillante, mais la solution était mauvaise. Pas besoin de s'appeler Einstein pour voir que la Grèce n'avait rien à faire dans la zone euro. Vouloir l'y maintenir à coup de cures d'austérité, c'était une médecine digne des médecins de Molière, qui tuaient le malade à force de vouloir le guérir "dans les règles". 

Oui c'est l'impressions que ça donne.

Mais c'est un peu plus subtil que ça.

L'enjeu était que les banques d'affaires française est allemandes étaient lourdement engagées. C'est ça le problème avec le haut rendement : si tu veux du rendement, tu as du risque. Donc pour résumer grossièrement, si la Grèce faisait défaut c'était une raclée pour ces banques, en particulier pour leurs actionnaires.

Comment faire payer l'addition par le contribuable européen plutôt que l'actionnaire ? 

En faisant des super plans de sauvetage...

Il y a 7 heures, Gouderien a dit :

Moi je mets Tsípras dans la même catégorie qu'un Laval.

Parallèle douteux. Ceci dit si la catégorie c'est être humain bon alors c'est correct.

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/07/07/grece-la-droite-de-mitsotakis-largement-en-tete-devant-tsipras_5486584_3210.html

Fin de partie pour Alexis Tsipras. Les conservateurs grecs de Kyriakos Mitsotakis ont écrasé, dimanche 7 juillet, la formation de gauche du premier ministre sortant, lors des premières élections législatives depuis que la Grèce a échappé à la faillite, selon les résultats partiels officiels. Alexis Tsipras a reconnu « la nette victoire » de son adversaire et a appelé au téléphone Kyriakos Mitsotakis pour le féliciter.

Arrivé en tête avec 39,8 % des suffrages, le parti de droite Nouvelle Démocratie (ND) détiendra 158 des 300 sièges que compte la Vouli, le parlement grec, selon les résultats officiels portant sur 94 % des bureaux de vote. Syriza, le parti de gauche d’Alexis Tsipras, qui a obtenu 31,5 % des voix, ne conservera quant à lui que 86 des 144 sièges qu’il avait dans l’assemblée sortante, les Grecs ayant sévèrement sanctionné cette formation, coupable à leurs yeux d’avoir « trahi » ses promesses et d’avoir imposé l’austérité.

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La Grèce aura t’elle vécu son 1981 ?

Voilà des populistes qui se font virer...

il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

Voilà des populistes qui se font virer...

Tsipras n’etait pas Populiste à partir du moment où il a été élu . Confronté à la réalité tout comme La gauche de 1981 il a du prendre le virage de l’austérité.

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tsipras n’etait pas Populiste à partir du moment où il a été élu . Confronté à la réalité tout comme La gauche de 1981 il a du prendre le virage de l’austérité.

Ah bon, le fait d'être élu supprime le fait que l'on est populiste ?

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Ah bon, le fait d'être élu supprime le fait que l'on est populiste ?

Une fois que tu es aux affaires et que ton ministre des finances t'explique la vraie vie, oui ça peut faire comprendre des choses. 

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Ah bon, le fait d'être élu supprime le fait que l'on est populiste ?

Non relis ....

Tsipras a arrêté de raser gratis contraint et forcé comme la gauche en 1981.