Interdiction de la fessée : un texte symbolique mais critiqué

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ils sont morts d’une fessée?

Mais psychiquement un enfant qu'on met cul nu pour le frapper peut oui voir mourir sa considération envers lui-même et sa confiance ! il n'y a pas que les blessures physiques, les morales sont mortifères, souvent enfouies mais bouzillent une vie !

Même prob avec les violences verbales !

il y a 57 minutes, ouest35 a dit :

Une gifle devant les copains ça vous est arrivé ... c'est très cuisant pour un enfant ou un ado !

Perso je ne vous raconterais pas vie ... mais oui ma mère m'aimait j'en suis sure elle l'a prouvé mais la justice côté torgnoles, c'était quand même pas très éducatif de passer ses nerfs sur sa gamine ("je te dresserais "..) ... et moi aussi j'ai aimé ma mère mais ces torgnoles là  il m'a fallu des dizaines années pour les digérées et prendre confiance en moi ! Si de se blinder en serrant les dents ça vous parait constructif pour devenir adulte Quasi modo, mon expérience me dit non en ce qui me concerne ! Heureusement j'avais un père "fière" de moi ... ensuite l'homme de ma vie et mes enfants (et ensuite petits enfants) m'ont appris la patience,  la joie, la bienveillance .... l'amour tout seul  ne suffit pas ! ...

Pour les sanctions certaines personnes ne comprenne que si elles existent ... sanction ne veut pas dire prison : par exemple obligation de faire une thérapie familiale ça pourrait en être une suivant les cas !

Oui la seule solution serait une thérapie. Mais sans consentement de la part de l'intéressé cela reste impossible. Même la justice ne peut pas obliger à regarder en soi et faire un travail sur soi introspectif. 

Il y a 10 heures, Promethee_Hades a dit :

  j'en ai pris quelque unes dans mon enfance toute justifié. 

Et au moment où tu les prenais , ces claques et ces fessées , tu peux dire si cela te faisais rire et si tu étais content  ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Ils sont morts d’une fessée?

Il ne faut pas rigoler avec ça , il y a déjà eu des morts pour des coups / claques  qu'on dit "légers"

Quoique pour moi , il n' y ait rien de léger en matière de coups

J'ai un ancien collègue de mon mari , il avait foutu une claque à son fils de 12 ans , (ça date de 20 ans cette histoire)

la tête du gamin est allée cognée sur le coin d'un meuble  , résultat , 10 jours de coma puis la mort

12 ans de réclusion pour le père

Ce n'est pas la claque qui a tué , mais ce qui s'en est suivi

Et si je repense à ça aujourd'hui , c'est qu'un cas à peu près similaire est arrivé récemment dans le voisinage

Voilà , je dis juste que ça peut arriver 

il y a 56 minutes, ouest35 a dit :

Mais psychiquement un enfant qu'on met cul nu pour le frapper peut oui voir mourir sa considération envers lui-même et sa confiance ! il n'y a pas que les blessures physiques, les morales sont mortifères, souvent enfouies mais bouzillent une vie !

Tout à fait d'accord

Il y a 2 heures, Alain75 a dit :

Ok ça tourne en rond.....

 

Bonne journée.

Et bonne chance avec les clébards....

tu as raison , sur les violences on a à peu près tout dit ... dans l'éducation , il y a aussi la récompense qui n'est pas prévue par la loi  , à moins que le manque d'amour , de considération , de reconnaissance soit une violence psychologique ... 

qui sont les mères les plus attentionnées , qui donnent un amour inconditionnel  ce sont les mères juives ... 

on parle de mère juive pour désigner une femme qui materne encore ses enfants adultes ... 

en revanche on parle d'éducation prussienne ... qui des enfants réussissent le mieux ? 

dommage qu'il n'y ait pas de statistiques ethniques ... 

il y a 12 minutes, stvi a dit :

 

qui sont les mères les plus attentionnées , qui donnent un amour inconditionnel  ce sont les mères juives ... 

on parle de mère juive pour désigner une femme qui materne encore ses enfants adultes ... 

 

Le problème ici , c'est que si tu dis que tu maternes encore tes enfants "adultes" ,

il va y avoir une avalanche de : "elle va en faire des chiffes molles , qui ne sauront jamais se défendre" etc...

Mais je te rassure , il n' y a pas que les mamans juives qui aiment leurs enfants inconditionnellement

il y a 16 minutes, stvi a dit :

 

en revanche on parle d'éducation prussienne ... qui des enfants réussissent le mieux ? 

dommage qu'il n'y ait pas de statistiques ethniques ... 

Je pense que ça dépend de tout un tas de critères , certains enfants malheureux réussissent malgré tout ,

mais effectivement , combien par rapport aux enfants "chouchoutés" ?

Enfin on se civilise.

Cependant les humiliations verbales sont aussi traumatisantes.

Je viens d'avoir un client qui disait à sa fille de 7 ans « t'es aussi moche que ta mère », je lui dis « ne dis pas ça », il répond « mais elle le sait qu'elle a la sale gueule de sa mère »... Inutile de préciser que c'est couple qui bat de l'aile.

Quand un gosse énerve, il suffit de lui demander d'aller dans sa chambre, inutile de frapper car la maîtrise de soi est le cœur de ce qui définit un être humain. Si on donne l'exemple d'un être qui ne se maîtrise pas, nos enfants nous méprisent et ils ont raison.

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Mais psychiquement un enfant qu'on met cul nu pour le frapper peut oui voir mourir sa considération envers lui-même et sa confiance ! il n'y a pas que les blessures physiques, les morales sont mortifères, souvent enfouies mais bouzillent une vie !

Même prob avec les violences verbales !

@stvi évoque les enfants morts . Je réitère ma question à vous et à stvi puisqu’apparemment Ma question pourtant simple n’a pas été comprise : sont ils morts d’une fessée ?

C'est rigolo dans ces débats, à chaque fois certains font un focus sur la fessée mais surtout, SURTOUT, ne parlent jamais de la gifle 

Il y a 1 heure, Starqueen a dit :

Il ne faut pas rigoler avec ça , il y a déjà eu des morts pour des coups / claques  qu'on dit "légers"

3ème personne à me citer en répondant .... à côté .

Sont ils morts d’une fessée ?

il y a 8 minutes, January a dit :

C'est rigolo dans ces débats, à chaque fois certains font un focus sur la fessée mais surtout, SURTOUT, ne parlent jamais de la gifle 

 

si si j'en ai parlé !!!

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

@stvi évoque les enfants morts . Je réitère ma question à vous et à stvi puisqu’apparemment Ma question pourtant simple n’a pas été comprise : sont ils morts d’une fessée ?

Moi je vous répond que "la mort psychique" existe ... un gamin  qui en reçoit tous les jours et ça existe ...  ça fait des dégâts surtout si c'est devant la fratrie ou témoins ...

Hervé Bazin dans Folcoche l'explique bien ...

pour l'autre mort peut-être savez-vous ?

il y a 4 minutes, ouest35 a dit :

si si j'en ai parlé !!!

Alors bravo

La fessée pour les adeptes c'est toujours la "p'tite tape sur la couche". Ca me fait rire... Sans passer à l'exagération tiens, encore hier, je vois une mère excédée qui attrape son gamin par le bras, le soulève et vlan ! une grande claque sur les fesses devant tout le monde en plein milieu du hall.. 

La p'tite tape derrière la tête c'est agréable ? Le coup de pied aux fesses aussi ? (pas fort hein, mais quand même). Le "t'arriveras jamais à rien t'es comme ton père", c'est agréable ?  

Voilà, entre autre, c'est ça les violences ordinaires, c'est pas le coup de poing qui t'explose le nez. Et il faut dire stop à ces violences ordinaires.

il y a 5 minutes, January a dit :

Alors bravo

La fessée pour les adeptes c'est toujours la "p'tite tape sur la couche". Ca me fait rire... Sans passer à l'exagération tiens, encore hier, je vois une mère excédée qui attrape son gamin par le bras, le soulève et vlan ! une grande claque sur les fesses devant tout le monde en plein milieu du hall.. 

La p'tite tape derrière la tête c'est agréable ? Le coup de pied aux fesses aussi ? (pas fort hein, mais quand même). Le "t'arriveras jamais à rien t'es comme ton père", c'est agréable ?  

Voilà, entre autre, c'est ça les violences ordinaires, c'est pas le coup de poing qui t'explose le nez. Et il faut dire stop à ces violences ordinaires.

 

"Une gifle devant les copains ça vous est arrivé ... c'est très cuisant pour un enfant ou un ado ! ..."

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

3ème personne à me citer en répondant .... à côté .

Sont ils morts d’une fessée ?

 

 

J'ai essayé de ne pas être à côté. Non, ils ne sont pas morts directement d'une fessée. Mais la fessée, la brimade, la gifle, ce qu'on appelle "les violences ordinaires" pris comme modèle éducatif (donc la seule réponse utilisée en guise de sanction) crée des fêlures qui peuvent devenir parfois profondes. Et aboutir à des drames, oui. Alors on ne meurt pas directement d'une fessée appliquée dans ton sens (la ptite tape) ok, mais ça peut être l'une des raisons à... une défaillance d'estime de soi ? Une défaillance de confiance en soi ? Un suicide multifactoriel, plus tard ? 

il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

Moi je vous répond que "la mort psychique" existe ... un gamin  qui en reçoit tous les jours et ça existe ...  ça fait des dégâts surtout si c'est devant la fratrie ou témoins ...

Les 103 dont parlent @stvi sont des morts psychiques de la fessée ?

Et pour mieux évaluer le risque sanitaire combien de morts psychiques n’ayant pas reçus de fessée ?

il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

Hervé Bazin dans Folcoche l'explique bien ...

Oui vipère aux poings est une bonne base pour légiférer sur les pratiques parentales 

il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

pour l'autre mort peut-être savez-vous ?

 

 

Je constate que le sujet c’est la fessée et qu’il est question de morts ou qu’on répond à ma question en me parlant de claques . Perso j’aurais tendance à croire bêtement que les morts par fessée ne doivent pas être légion , mais la charge de la Preuve appartient à qui affirme , de fait j’attends des sources , pour le moment je constate des arguments qui n’en sont tout simplement pas et qui démontre au mieux une tentative de convaincre en racontant des salades ce qui dessert la cause des enfants , au pire un grand n’importe quoi argumentaire un peu triste voire affligeant . Je crois que pour donner son opinion il n’est jamais nécessaire de raconter des choses outrageusement fausses .

il y a 4 minutes, ouest35 a dit :

"Une gifle devant les copains ça vous est arrivé ... c'est très cuisant pour un enfant ou un ado ! ..."

Une gifle en privé c'est déjà terrible mais alors en public... Là pour moi on n'est plus dans la "violence ordinaire", on est dans la maltraitance.

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les 103 dont parlent @stvi sont des morts psychiques de la fessée ?

Et pour mieux évaluer le risque sanitaire combien de morts psychiques n’ayant pas reçus de fessée ?

Oui vipère aux poings est une bonne base pour légiférer sur les pratiques parentales 

Je constate que le sujet c’est la fessée et qu’il est question de morts ou qu’on répond à ma question en me parlant de claques . Perso j’aurais tendance à croire bêtement que les morts par fessée ne doivent pas être légion , mais la charge de la Preuve appartient à qui affirme , de fait j’attends des sources , pour le moment je constate des arguments qui n’en sont tout simplement pas et qui démontre au mieux une tentative de convaincre en racontant des salades ce qui dessert la cause des enfants , au pire un grand n’importe quoi argumentaire un peu triste voire affligeant . Je crois que pour donner son opinion il n’est jamais nécessaire de raconter des choses outrageusement fausses .

 

Ce n'est pas moi qui l'ai dit pour les morts merci donc de ne pas me citer ...

Moi je parle de "fessée" cul nu  devant les copains ou la fratrie ... oui psychiquement surtout avec répétiton ça peut être mortifère !

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

es 103 dont parlent @stvi sont des morts psychiques de la fessée ?

j'ai parlé aussi des 200 bébés secoués , morts .... on ne donne pas une fessée à un bébé .... 

je en pale pas non plus de ces fessées données par l'insti à l'école pour humilier ... comment expliquer que les ados se suicident plus que les adultes , alors qu'ils ont la vie devant eux ...  

il y a 11 minutes, January a dit :

J'ai essayé de ne pas être à côté. Non, ils ne sont pas morts directement d'une fessée.

Ah donc ils sont morts indirectement d’une fessée ?

il y a 11 minutes, January a dit :

Mais la fessée, la brimade, la gifle, ce qu'on appelle "les violences ordinaires" pris comme modèle éducatif (donc la seule réponse utilisée en guise de sanction) crée des fêlures qui peuvent devenir parfois profondes

La loi n’interdit pas la fessée comme modèle éducatif , elle l’interdit tout court . Elle n’interdit pas la fessée comme seule réponse utilisée , elle l’interdit tout court . De fait je ne comprends pas tes précisions .

il y a 11 minutes, January a dit :

. Et aboutir à des drames, oui. Alors on ne meurt pas directement d'une fessée appliquée dans ton sens (la ptite tape) ok, mais ça peut être l'une des raisons à... une défaillance d'estime de soi ?

Et l’absence de fessée accompagnée d’une éducation pas assez frustratrice peut elle mener à la défaillance d’estime  de soi ?

Sinon perso la violence verbale de ma mère m’a fait bien plus mal que la fessée de mon père . La loi interdit elle la violence verbale ?

il y a 11 minutes, January a dit :

Une défaillance de confiance en soi ? Un suicide multifactoriel, plus tard ? 

Vu ton questionnement et sur cette base je crois qu’il est urgent de légiférer pour placer les enfants non frustrés et il est grand temps de légiférer sur la violence verbale bien plus dangereuse que la fessée non ?

à l’instant, stvi a dit :

j'ai parlé aussi des 200 bébés secoués , morts .... on ne donne pas une fessée à un bébé .... 

Les bébés sont morts de la fessée ?

Et ce serait pour les protéger qu’on l’interdit tout court de par la loi ?

à l’instant, stvi a dit :

je en pale pas non plus de ces fessées données par l'insti à l'école pour humilier ...

Oui il était nécessaire de légiférer c’est le moyen le plus courant et le plus terrible utilisé par les instits pour humilier

à l’instant, stvi a dit :

comment expliquer que les ados se suicident plus que les adultes , alors qu'ils ont la vie devant eux ...  

Aucun doute , parce qu’ils ont reçu la fessée , ca doit être la cause principale d’anorexie chez les filles et les ados suédois ne se suicident pas .

De toute façon, fessée ou gifle,même mornifle la vie se charge bien de nous en donner, elle est assez généreuse pour ça, quand à savoir si ça fait des dégâts suffit d'aller consulter les statistique sur les suicides, suffit d'aller voir les services de psychiatrie, suffit de savoir la consommation d'antidépresseurs.

Tout le reste n'est que bavardage, enfin pour moi.