Interdiction de la fessée : un texte symbolique mais critiqué

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

La fessée n'est peut-être pas létale mais faut-il qu'elle le soit pour l'interdire ?

Donner une fessée à quelqu'un, il est vrai que cela ne le rend pas meilleur. Quel intérêt alors ?

Et la fessée n'est-elle pas de nature à créer des situation plus conflictuelles et violentes, chez l'adolescent rebelle qui refuserait de se laisser faire par exemple ?

c'est rare de donner une fessée a un ado en général a partir de 13/14 ans ça passe au gifles 

sinon pour moi ça n'a pas de valeur éducative en tous cas je n'en voie pas a part peut etre faire peur a l'enfant en luis montrant qu'on est plus fort et qu'on peut luis faire mal  physiquement en général les enfants apprenne vite a cacher leur bétise perso pour éviter ce genre de punitions je pleurait ou je me m'était un stop quand je sentait que ça allait vite arriver mais tous ce que je comprenait c'était qu'on était énerver contre moi je ne savait pas pourquoi 

quoique ça ma bien apprit a mentir manipulé les gens et a jouer au petite fille sage avant de faire n'importe quoi dans le dot de mes parents je sait juste que c'était désagréable et que si j'ai des enfants j'aimerait faire autrement 

Spinoza disait qu'on ne peut arrêter un corps qu'avec un autre corps, et qu'on ne peut arrêter un esprit que par un autre esprit. Or ce que l'on veut par là c'est former son esprit, et c'est pourquoi c'est une méprise. En pratiquant les châtiments corporels je pense qu'on arrête le corps de l'enfant par la contrainte, mais qu'on ne l'aide pas à s'approprier les principes moraux qu'on cherche à faire respecter et qu'il y a même des chances que cela lui inspire la crainte d'être pris la main dans le sac plutôt que de le faire réfléchir sur son comportement. Ou à la rigueur que par opposition il en rajoute ou continue le comportement répréhensible en votre absence;

Le principe de la fessée est sous tendu par le chantage et la menace : "Si tu ne fais pas ce que je dis, tu seras humilié/frappé." alors que la meilleure façon de procéder reste de persuader l'enfant ou lui faire comprendre que c'est pour son bien.

La Contesse de Ségur ... de la Bibliothèque si chère a nos têtes blondes et brunes parle très bien de l'éducation par la fessée ... elle qui se raconte a travers le personnage de Sophie !

Le 02/07/2019 à 15:50, Vilaine a dit :

Oui bien sûr, les enfants n'insultent jamais, ne tapent jamais, ne font jamais de bêtises. On sait tous que seuls les enfants bien éduqués ne font aucune bêtise...Naturellement. 

 

Tu ironises parce que tu ignores sans doute que les enfants bien éduqués ne voient jamais d'autres personnes que leurs parents ou leur fratrie, surtout pas d'autres gamins qui pourraient leur apprendre des gros mots, l'insolence ou le mensonge, ils n'ont pas internet et ne lisent que des livres de la bibliothèque rose et parfois le dimanche ils ont le droit de dire flute ou zut pour relâcher un peu la pression !

il y a 35 minutes, Quasi-Modo a dit :

Donner une fessée à quelqu'un, il est vrai que cela ne le rend pas meilleur.

Est ce que la punition, l'interdiction, ou la réprimande rendent systématiquement les enfants meilleurs ?  Dans le doute autant ne jamais interférer et les laisser faire comme ils veulent !

Je pense que l'interdiction de la fessée s'inscrit dans un mouvement plus large de nos sociétés occidentales qui petit à petit rejettent la répression au profit de la prévention ! Tout est tellement simple pour que ça aille bien, il suffit d'expliquer, d'ailleurs on s'aperçoit que depuis quelques décennies tout va nettement mieux dans les rapports humains, la violence est complètement éradiquée, les gens vivent en parfaite harmonie et tout le monde respecte la loi ! C'est merveilleux !

au bagne en Russie avec ce brave rat Poutine !!!!!!!!

il y a 24 minutes, metal guru a dit :

Est ce que la punition, l'interdiction, ou la réprimande rendent systématiquement les enfants meilleurs ?  Dans le doute autant ne jamais interférer et les laisser faire comme ils veulent !

Pas forcément, mais comme j'essaye de le montrer, vouloir répondre à la désobéissance d'un enfant par des coups revient à vouloir faire cesser la faim en buvant, ou faire cesser la soif en mangeant. C'est un moyen très détourné, pour ne pas dire inefficace, et qui ouvre à des dérives.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Pas grave la ritaline redeviendra peut être à la mode ?

c'est pas un psycho stimulant ? de quoi prendre encore une série de roustes ... tu es de bon conseil .... 

bon pour revenir au sujet , les violences physiques sont interdites maintenant pour tous ... elles étaient tolérées pour les enfants à titre éducatif et pour les conjouinnes désobéissantes ... pourtant il y a proportionnellement beaucoup plus d'enfants qui meurent sous les coups de leurs parents ... un peu plus d'une centaine entre zéro et quinze ans .... il y a un peu le même nombre de feminicides , sauf qu'il y a beaucoup plus de femmes entre quinze et quatre vingt quinze ans que d'enfants entre zéro et quinze ans environ 4 fois plus ... à noter on ne parle pas des bébés secoués qui sont les premières victimes des parents (plus de 200)... 

maintenant venir vouloir défendre la fessée éducative en jurant la main sur le cœur qu'on n'ira jamais plus loin , je n'y crois pas ... un jour ou l'autre ça risque de partir en quenouille ... 

Il y a 2 heures, miscookiyou a dit :

sinon il y'a eu beaucoup d'histoire de maltraitance dans ce genre de lieux quand on tape sur des enfants plus fragiles et immature pourquoi pas sur des personnes qui n'on plus tous leurs moyens   

tout à fait ... on a du mal à imaginer que si les enfants sont frappés c'est  souvent parce qu'ils ne peuvent pas répondre ... comme par magie ça s'arrête vers quinze ans ,alors qu'ils sont encore plus durs à cet âge .. inversement plus une personne âgée avance dans la vieillesse plus elle est dévalorisée ,infantilisée voire frappée

il y a 11 minutes, stvi a dit :

c'est pas un psycho stimulant ? de quoi prendre encore une série de roustes ... tu es de bon conseil .... 

J’ai été sous ritaline , conseil de pedopsy quand les actions correctives à l’hyperactivite ne suffisent pas 

http://www.doctissimo.fr/medicament-RITALINE.htm

C’est super ca m’a évité quelques fessées . Merci à mon pedopsy .

Citation

bon pour revenir au sujet , les violences physiques sont interdites maintenant pour tous ... elles étaient tolérées pour les enfants à titre éducatif et pour les conjouinnes désobéissantes ... pourtant il y a proportionnellement beaucoup plus d'enfants qui meurent sous les coups de leurs parents ... un peu plus d'une centaine entre zéro et quinze ans .... il y a un peu le même nombre de feminicides , sauf qu'il y a beaucoup plus de femmes entre quinze et quatre vingt quinze ans que d'enfants entre zéro et quinze ans environ 4 fois plus ... à noter on ne parle pas des bébés secoués qui sont les premières victimes des parents (plus de 200)... 

Toujours rien sur la fessée .

Par contre les paroles blessantes c’est autorisé . Ça ça va .

Citation

maintenant venir vouloir défendre la fessée éducative en jurant la main sur le cœur qu'on n'ira jamais plus loin , je n'y crois pas ... un jour ou l'autre ça risque de partir en quenouille ... 

 

Tu crois ce que tu veux . Même que la fessée tue même si c’est faux et que c’est la raison pour laquelle toi comme les autres détracteurs me parlez des baffes , secouer , etc . Mais ne répondez pas sur la fessée alors même que vous prétendez que ça tue .

il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

 C'est un moyen très détourné, pour ne pas dire inefficace, et qui ouvre à des dérives.

Pas forcement, ça c'est l'air du temps de la société actuelle qui nous l'inculque, je pense qu'il y a des choses bien plus importantes dans les rapports parents enfants que le fait de savoir s'il y a eu quelquefois des tapes sur les fesses, des privations de 1/2 h de l'accès à Spotify ou le report à la semaine suivante de l'achat des Van's rouge ! Il y a des trucs comme l'amour, le milieu social ou intellectuel, les rencontres et d'autres choses qui feront qu'à l'arrivée un individu n'aura pas du tout le même jugement qu'un autre, à punition égale, sur ce qu'il a subit pendant l'enfance ! Le contexte et l'environnement sont à mon sens bien plus importants qu'une petite réprimande, même physique !

il y a 42 minutes, metal guru a dit :

Dans le doute autant ne jamais interférer et les laisser faire comme ils veulent !

Surement pas !

Pas d'éducation sans: motivation , récompense, punition.

Sinon c'est "Victor l'enfant sauvage" comme résultat

il y a 22 minutes, Vilaine a dit :

En même temps, la sanction n’est pas vraiment dissuasive. Les parents vont se mettre hors la loi si c’est pour le bien être de leurs enfants.

Ca renverse la hiérarchie . Si un gamin fait une grosse connerie et ne veut rien entendre il sait que c’est le parent qui est en faute et pourra menacer d’appeler le numéro vert , ou à défaut d’en parler à une assistante sociale . La légitimité du parent est donc un peu plus abaissé . Sans parler des voisins zélés qui ne manqueront pas de jeter l’opprobre . Car eux jamais de la vie , ils enlèvent la console noméo . Car ce sont de bons parents dont la méthode éducative consiste à terroriser leur gamin de perdre sa chère console qui apparemment est au centre de sa vie

il y a 1 minute, Alain75 a dit :

Surement pas !

Pas d'éducation sans: motivation , récompense, punition.

Sinon c'est "Victor l'enfant sauvage" comme résultat

Est ce que Victor était plus malheureux qu'un enfant bien éduqué ?

il y a 5 minutes, metal guru a dit :

Est ce que Victor était plus malheureux qu'un enfant bien éduqué ?

Je pense que oui. Et il est mort jeune malgré les tentatives d'éducation du Dr Itard.

Pour nuancer mon propos, il s'agirait peut-être d'un enfant autiste abandonné par sa famille.

=> Moralité de la vidéo : si vous voulez avoir de l'autorité, il faut "augmenter" et élever vos enfants au sens propre comme au sens figuré. C'est la source de toute autorité naturelle.

à l’instant, Alain75 a dit :

Surement pas !

Pas d'éducation sans: motivation , récompense, punition.

Sinon c'est "Victor l'enfant sauvage" comme résultat

Ce sont les animaux que l'on élève sur le principe de "motivation/récompense/punition"....

En fait non...même pas les animaux!

il y a 31 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le fait : un parent donnant une fessée est dans l’illegalite et un gamin poussant le bouchon un peu trop loin le sait parfaitement . Il est en position de force et le sait 

J'ai un pote qui a une fille très théâtrale, jamais il ne lèverait le petit doigt sur ses enfants, quand il y a du monde la gamine de 6 ans veut toujours être au centre de l'attention et si son père à le malheur de lui faire une réflexion ou d'aller la chercher quand elle martyrise les autres gosses, elle se jette au sol en hurlant " Ne me tape pas, ne me tapes pas ", ça lui fout une honte pas possible alors qu'elle n'a jamais été battue !

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais je crois que ça a mauvaise presse à l’education nationale

M'en fous ça à marché pour les miens.

Ils vont plutôt bien leur mère et moi même nous sommes ravis de leurs orientations professionnelles et personnelles.