Interdiction de la fessée : un texte symbolique mais critiqué

il y a 47 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Demain je serai dans l’illegalite Et le gamin ne manquera pas de me le dire . Une belle occasion de dialogue 

« L’autorité parentale s’exerce sans violences physiques ou psychologiques. »

Si admettons, juste cette phrase ci-dessus est ajoutée dans le code civil, tu le ressentiras vraiment comme une illégalité alors qu’ils parlent de loi symbolique et qu’il n’y aura pas de sanctions. Que ton fils te le reproche n’empêche pas le dialogue, face à une situation difficile, on utilise celle qui nous paraît le mieux appropriée, ce qui ne veut pas dire que c’est forcément la meilleure solution.

il y a 58 minutes, samira123 a dit :

Bien sûr qu'il peut y avoir des échecs et la nouvelle loi qui sera mise  en place n'est pas dans le but de dire que telle méthode est infaillible mais d'utiliser des méthodes éducatives pour mieux y arriver.

Sauf que le passage par la loi rend de facto illégale toute méthode coercitive aussi bien physique que psychologique ou verbale . C’est ce qui me pose problème puisqu’on pénalise de facto des moyens dont on sait parfaitement qu’il ne sera pas toujours possible de se passer .

il y a 58 minutes, samira123 a dit :

Et ce que j’appelle méthode éducative, c’est  par exemple dans la communication, faire comprendre à l’enfant ce qui est mal, pourquoi c’est mal…Un  enfant qui comprend est toujours plus apte à changer de comportement qu’un enfant qui  ne va écouter que par peur dans l’instant ou pour une courte durée. Mais aucun parent n’est parfait, l’important c’est de savoir se remettre en question et de faire en sorte d’éduquer nos enfants du mieux que l’on peut.

La fessée par exemple, elle peut être donnée avec l’intention de faire arrêter l’enfant, elle peut être donnée parce qu’un parent est énervé et qu’il se soulage par ce geste, elle peut être donnée parce que la personne va penser que c’est le seul moyen éducative pour que l’enfant écoute. Mais concrètement, l’enfant ne va écouter que pour ne pas recevoir de fessée ou pour qu’on arrête de le corriger

C’est parfois nécessaire qu’il arrête séance tenante . La méthode pikas s’etendant sur de nombreuses séances n’est pas toujours employable dans un cadre familial . 

il y a 58 minutes, samira123 a dit :

alors que c’est quand mieux d’arriver à obtenir que l’enfant écoute parce qu’il a compris, parce qu’il sait que c’est mal…

Des fessées m’ont permis de comprendre que c’etait mal . Contrairement à de nombreux intervenants cérébraux de ce topic tout entier réceptif au verbe et non au corps , ma prise de conscience du mal a pu passer par une mesure d’exception électrochoc. Je crois que je vais aller voir un psy car je m’apercois que ce n’est pas toujours par le dialogue empathique que j’ai compris en quoi mon comportement était inadapté . 

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Des fessées m’ont permis de comprendre que c’etait mal . 

Ok et avec aucune conséquence négative, tout était positif ? Ce que je veux dire, tu l'as très bien vécu ?

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sauf que le passage par la loi rend de facto illégale toute méthode coercitive aussi bien physique que psychologique ou verbale . C’est ce qui me pose problème puisqu’on pénalise de facto des moyens dont on sait parfaitement qu’il ne sera pas toujours possible de se passer .

C’est parfois nécessaire qu’il arrête séance tenante . La méthode pikas s’etendant sur de nombreuses séances n’est pas toujours employable dans un cadre familial . 

Des fessées m’ont permis de comprendre que c’etait mal . Contrairement à de nombreux intervenants cérébraux de ce topic tout entier réceptif au verbe et non au corps , ma prise de conscience du mal a pu passer par une mesure d’exception électrochoc. Je crois que je vais aller voir un psy car je m’apercois que ce n’est pas toujours par le dialogue empathique que j’ai compris en quoi mon comportement était inadapté . 

En avez-vous reçu suffisamment ?

L'autorité n'est en aucun cas naturelle, elle nait d'une dynamique entre deux partenaires (au sens élargi puisque des couples homos élèvent aussi des enfants) et l'enfant qui vit entre ces deux personnes. Cette autorité concerne directement la relation qui s'instaure entre ces deux parents avec un enfant "désirant" vers eux et dont tous les cycles d'ouverture au monde va concerner la rupture de ce désir infantile pour qu'il se dirige vers un possible ailleurs, le monde extérieur, la possibilité de s'inscrire dans une relation sociale en commençant par l'école, c'est aussi le sens de la loi à venir qui s'inscrit dans la psyché de l'enfant, son support initial, de cette relation découle toutes les capacités à se socialiser.

Il n'y a pas de véritable mode d'emploi, juste cette perspective et des adultes qui devraient de temps en temps faire le point sur leurs relations de parents quand ça part en live.

Il y a 2 heures, samira123 a dit :

Ok et avec aucune conséquence négative, tout était positif ?

C’était plus positif que les punitions dont je n’avais rien à faire . 

Citation

Ce que je veux dire, tu l'as très bien vécu ?

Pourquoi un gamin à qui l’on supprime la console le vit bien ?

Je l’ai mal vécu pendant les quelques minutes où la position assise était douloureuse . 

Ta question explique une part de notre incompréhension réciproque. L’éducation empathique bien vécue et où tout est positif est une idée basée sur des axiomes normalisateurs, il te faut considérer les écarts au modèle et le fait que les axiomes en dehors des maths ça n’est rien d’autre qu’un idéal qui ne peut pas se décréter par la loi .

Et là la loi prétend n’être que symbolique, mais c’est faux elle pose une norme que même les équipes éducatives ne pourront pas respecter et qui de facto s’appliquera aux parents et assmats ( et d’apres L’oveo pas aux autres lol ) et qui en tant que loi place de facto le parent dans l’illegalite dès lors que par exemple il exerce une pression psychologique sur l’enfant , enfant qui saura parfaitement que le parent est alors dans la position de coupable . Cette loi affaiblit un peu plus l’autorité parentale . Sachant que celle du prof est déjà largement démonétisée

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

C’était plus positif que les punitions dont je n’avais rien à faire . 

Pourquoi un gamin à qui l’on supprime la console le vit bien ?

Je l’ai mal vécu pendant les quelques minutes où la position assise était douloureuse . 

Ta question explique une part de notre incompréhension réciproque. L’éducation empathique bien vécue et où tout est positif est une idée basée sur des axiomes normalisateurs, il te faut considérer les écarts au modèle et le fait que les axiomes en dehors des maths ça n’est rien d’autre qu’un idéal qui ne peut pas se décréter par la loi .

 

Ce que je ne comprends pas en effet, c'est que tu as l'air de te remettre en question, tu dis que tu vas te faire suivre...donc quelque part, cela veut dire que la fessée n'est pas la solution la plus adaptée ou elle peut l'être juste dans l'urgence ou  quand on ne sait pas quel autre moyen utilisé...La loi veut juste mettre cette loi symbolique suite à divers problèmes que cela cause, voir l'article que je t'ai déjà mit plus haut. Et si l'on s'en tient à leur compte rendu, en aucun cas, il est décrété que cela ne peut pas se comprendre si exceptionnellement, dans des situations difficiles, certains utilisent la fessée. 

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

En avez-vous reçu suffisamment ?

Vous jugez qu’un gamin a été suffisamment puni, frustré, brimé à quoi ?

il y a 26 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Pourquoi un gamin à qui l’on supprime la console le vit bien ?

 

Il y a quand même une différence entre un gamin qui va être frustré un moment parce qu'on lui a enlevé sa console et le gamin, qui peut se sentir humilié, qui peut avoir de la colère, de la haine, qui peut avoir peur, qui peut se sentir incompris, qui peut mal vivre la relation avec le parent qui lui donne des fessées régulièrement et que même s'il écoute, cela peut engendré chez lui un certain mal être durable.

il y a 4 minutes, samira123 a dit :

Ce que je ne comprends pas en effet, c'est que tu as l'air de te remettre en question, tu dis que tu vas te faire suivre..

Je retranscris les bons conseils qui m’ont été donnés par les nice peoples . Je n’ai pas une once de culpabilité sur les fessées qui se comptent sur les doigts d’une main et si le numéro vert m’est objecté j’en explique les conséquences. 

Citation

.donc quelque part, cela veut dire que la fessée n'est pas la solution la plus adaptée ou elle peut l'être juste dans l'urgence ou  quand on ne sait pas quel autre moyen utilisé.

Je pense que selon le gamin et selon la circonstance elle peut être adaptée . Elle ne l’est pas si comme la punition elle devient récurrente et perd alors tout  impact .

Citation

..La loi veut juste mettre cette loi symbolique suite à divers problèmes que cela cause, voir l'article que je t'ai déjà mit plus haut.

Elle n’est pas symbolique, elle est au code pénal . 

Citation

Et si l'on s'en tient à leur compte rendu, en aucun cas, il est décrété que cela ne peut pas se comprendre si exceptionnellement, dans des situations difficiles, certains utilisent la fessée. 

Rien de tel n’est mentionné dans la loi telle que votée . Les mères pratiquant le chantage affectif sont dans l’illegalite.

il y a 4 minutes, samira123 a dit :

Il y a quand même une différence entre un gamin qui va être frustré un moment parce qu'on lui a enlevé sa console et le gamin, qui peut se sentir humilié, qui peut avoir de la colère, de la haine, qui peut avoir peur, qui peut se sentir incompris, qui peut mal vivre la relation avec le parent qui lui donne des fessées régulièrement et que même s'il écoute, cela peut engendré chez lui un certain mal être durable.

La punition de console ou de portable peut pour certains gamins être une coercition bien plus humiliante et qui par cette punition peut ressentir une injustice forte et se sentir totalement incompris .

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Elle n’est pas symbolique, elle est au code pénal . 

 

 

Si c'est ce qui est dit de leur part, que c'est une loi symbolique et qu'il n'y aura pas de sanctions. Non pas dans le code pénal mais dans le code civil. 

il y a 24 minutes, samira123 a dit :

Si c'est ce qui est dit de leur part, que c'est une loi symbolique et qu'il n'y aura pas de sanctions. Non pas dans le code pénal mais dans le code civil. 

Ok pour code civil au temps pour moi . Une loi est une loi . Elle peut donc être la base d’un rappel à la loi ou alimenter un jaf et en tant que référence morale place le parent en situation coupable, les symboles c’est fait pour ça dans la loi symbolique, définir le mal et le bien .

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Si le pikas était en cours c’est qu’il avait encore lieu et n’avait pas porté ses fruits . Qu’il ait cessé puis recommence ou qu’il n’ait jamais cessé  ça change quoi ?

Un pikas en cours signifie que l’equipe éducative n’est pas encore parvenue par un dialogue empathique à faire cesser les enfants harceleurs ( victimes des défauts éducatifs de l’equipe éducative et des parents ? )

Vous vous répétez . A force de vous lire et relire insister sur le professeur dois je en conclure que pendant le pikas la prof aurait continué ?

Le pikas n’aurait pas permis de détecter les agissements de l’enseignant qui aurait pu continuer ?

Putain ben peut être que des grandes claques dans la gueule de l’enseignante et dans la gueule des sales gamins leur auraient peut être permis de la fermer. Je comprends pas comment on peut s’acharner comme ça. 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous jugez qu’un gamin a été suffisamment puni, frustré, brimé à quoi ?

 

 

C'est vous qui nous dites que ça été salutaire pour votre éducation et vous mettre dans le droit chemin ... Donc en poussant le bouchon de ma question : jugez-vous que vous êtes devenu un homme parfait grâce aux fessées ?

Votre question sur mon jugement ... je l'ai donné (relisez) ! Punition,  frustrations et brimades ... je suis contre "surtout si c'est devant témoin" donc "suffisamment"..... c'est "zéro" !

Il y a des autorisations a accordées d'autres pas, proposer un livre, une sortie au lieu de la console ou la télé par exemple ... des jeux de société, du bricolage, etc...

L'autorité c'est aussi ça ... mon mari savait très bien faire ça (voir être atteint de surdité quand le ton montait côté des mômes ou ados et une des filles était championne toutes catégories dans la mauvaise foi - ils mettaient la mère dans la poche mais ils savaient que le père le saurait rapidement ça les refroidissait  )

Mais je peux vous assurer qu'on c'est fait blouser malgré ça plus d'une fois et ça cher Monsieur aucun parent ne l'empêchera ... :

la digression fait partie de l'apprentissage a la vie d'adulte (dès l'instant qu'il n'y a pas de prise de risques pour leur santé ou leur vie) ...

D'autant qu'on apprend les frasques souvent longtemps après lors des fêtes de famille (rétroactivement c'est l'angoisse ... pour eux ce sont des souvenirs indélébiles),  ils n'ont jamais  dépassé  les clous essentiels) ... et quand cousins et cousines faisaient la bande lors des vacances ce n'était gérable qu'au compte gouttes !

Les minots adoraient aller chez les grands parents et pour cause

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Putain ben peut être que des grandes claques dans la gueule de l’enseignante et dans la gueule des sales gamins

Tu pourrais les tuer et c’est de la violence éducative. Seul le dialogue peut résoudre le problème.

Citation

leur auraient peut être permis de la fermer. Je comprends pas comment on peut s’acharner comme ça. 

Le pikas peut nécessiter plusieurs séances pour que le harceleur s’arrete De lui même . Dans 4 cas sur 5 ça marche . Sinon les équipes éducatives doivent trouver une solution qui ne soit pas une violence psychologique faite à l’enfant avec vertu éducative. Le taux de réussite n’est pas donné 

Il y a 9 heures, soloandsolo a dit :

Cycle de scène ? Environ 3 fois en une heure, répété heure après heure.

Revu ce gamin un an après : apprentissage du langage plus que défaillant, violence au top, relation sado-maso avec sa mère bien ancrée.

Bon courage à l'autorité naturelle, enseignants, copains, copines et tout le soingue dans quelques temps.

bin voilà ... lorsque la fessée ne peut être évitée lorsque l'humiliation fait partie du quotidien , l'enfant peut se réfugier dans l’acceptation , voire le plaisir en érotisant les coups et l'humiliation ... 

les relations sado maso entre adultes sont basées sur ce principe ... 

il y a 1 minute, stvi a dit :

bin voilà ... lorsque la fessée ne peut être évitée lorsque l'humiliation fait partie du quotidien , l'enfant peut se réfugier dans l’acceptation , voire le plaisir en érotisant les coups et l'humiliation ... 

les relations sado maso entre adultes sont basées sur ce principe ... 

J'aurais du mettre le terme sado-maso entre guillemets pour sa relation de sens avec la sexualité adulte. Mais oui Stvi pour le reste tu as raison pour "l'érotisation" de ce type de comportement entre parents et enfants, on peut parler de plaisir-déplaisir déviant à un âge où le rapport à la prohibition de l'inceste bat son plein, dans le cas de la mère dont je parle j'ai eu tout simplement la sensation d'une relation perverse (pas de jugement mais aucune personne tiers, père par exemple, pour remettre de la cohérence à ce "tourne en rond").

Une fessée peut arriver dans un moment d'exaspération, elle met un point d'arrêt à un caprice débordant pour les deux parties (l'enfant n'a plus aucune maitrise, le parent ne sait plus par quel biais mettre un terme), mais cela ne peut devenir une méthode qui se voudrait éducative.

il y a 10 minutes, stvi a dit :

bin voilà ... lorsque la fessée ne peut être évitée lorsque l'humiliation fait partie du quotidien , l'enfant peut se réfugier dans l’acceptation , voire le plaisir en érotisant les coups et l'humiliation ... 

les relations sado maso entre adultes sont basées sur ce principe ... 

ce que dit le pédo  psychiatre Clerget ...

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Putain ben peut être que des grandes claques dans la gueule de l’enseignante et dans la gueule des sales gamins leur auraient peut être permis de la fermer. Je comprends pas comment on peut s’acharner comme ça. 

Tout à fait...à un moment il faut agir pour protéger...tant pis pour leurs gueules...

Il y a 5 heures, samira123 a dit :

Il y a quand même une différence entre un gamin qui va être frustré un moment parce qu'on lui a enlevé sa console et le gamin, qui peut se sentir humilié, qui peut avoir de la colère, de la haine, qui peut avoir peur, qui peut se sentir incompris, qui peut mal vivre la relation avec le parent qui lui donne des fessées régulièrement et que même s'il écoute, cela peut engendré chez lui un certain mal être durable.

S'il joue en ligne croyez bien qu'il va se sentir humilié...

Le truc, c'est de lui enlever l'oreillette et d'expliquer à celui ou ceux au bout du fil, pourquoi il est dorénavant puni de console...

Il y a 5 heures, samira123 a dit :

Si c'est ce qui est dit de leur part, que c'est une loi symbolique et qu'il n'y aura pas de sanctions. Non pas dans le code pénal mais dans le code civil. 

Je crois que le débat sur ce point est faussé : pas de code (civil, pénal) valide si le préalable de la portée symbolique de la loi n'est pas intégré, cela resterait un support papiers d'articles.

On marche un peu sur la tête en confondant, la loi, le règlement et le normé.