Interdiction de la fessée : un texte symbolique mais critiqué

il y a 7 minutes, Ines Presso a dit :

. Pour autant je pense qu’une fessée, ce n’est pas quelque chose qui va traumatiser un enfant à vie. Sauf peut-être celle que j’ai donné un jour à un gamin d’une douzaine d’années, et celle là il ne l’avait pas volée, la seule vraie fessée que j’ai donné de ma vie

Une violence désormais illégale 

il y a 7 minutes, Ines Presso a dit :

, dont je ne suis pas fière,

Il n’y a pas à en être fière , mais le “pas volée “ indique qu’elle serait méritée non ?

En plus si j’ai bien compris vous avez violenté l’enfant d’un autre et en plus de 12 ans , à cet âge là être fesser en plus par une femme ce peut être une humiliation particulièrement grave .

il y a 7 minutes, Ines Presso a dit :

excepté les petites tapes sur les fesses, et encore il n’y en a quasiment pas eu. 

C’est déjà une violence ordinaire . Et chaque enfant sera dûment informé que c’est une violence illégitime.

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

Je poserai une seule question à ce sujet : vous préférez à titre personnel obéir par la menace à une autorité qu'on vous impose arbitrairement, ou obéir par le respect que vous inspire naturellement une figure parentale, par l'exemplarité, parce qu'elle vous permet de faire ressortir le meilleur de ce que vous êtes, ou qu'elle vous ouvre de nouveaux horizons de connaissance, etc.. ?

 

A titre personnel qui peut ici répondre en tant qu’enfant ?

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

 

Cette loi n'implique un possible déséquilibre que chez ceux qui ne savent pas avoir d'autorité au sens vrai et premier du terme et qui ont pour seul recours d'exiger et imposer leur volonté par la force.

Non . Cette loi ira bien à ceux qui auront pour enfant des individus peu rétifs à l’autorité . A moins bien sûr que tu estimes que tous les individus soient naturellement à même d’accepter l’autorité et de ne pas faire de grosses conneries car reconnaissant naturellement l’autorité parentale , ou peut être crois tu sur la base de ton expérience personnelle qu’il existe des parents de la race des parents à l’autorite et au savoir faire naturel et les mauvais , pauvres tâches à l’individualité dépourvue des qualités nécessaires à la parentalité dont on se demande pourquoi l’on ne place pas leurs enfants dès la naissance . Ça donne de bons résultats en UK .

franchement ddr tu donne des leçons d’éducations alors que tu et le premiers a défendre des CRS qui maltraite des étudiants mdr

Avant dans les écoles les instituteurs punissaient physiquement les enfants et parfois les humiliaient, heureusement ça a été interdit et les enseignants doivent maintenant faire très attention à la façon dont ils parlent aux élèves . Par contre il y a des parents qui sont de la génération qui a bénéficié de plus de permissivité en classe, qui de temps en temps vont mettre une baffe à l'instit ou prof  parce qu'il a osé faire une remontrance à leur progéniture !

Il y a 7 heures, Atipique a dit :

Quand j'habitais aux USA, un bébé de 2 ans était mort d'une fessée; l'histoire avait fait grand bruit à l'époque. Après quelques heures, il avait le derrière tout bleu et était dans le coma. Il est mort peu après.

Je ne sais pas si c'est le cas ci-dessous. En le recherchant, j'en ai vu plein d'autres

https://www.upi.com/Archives/1982/10/13/Child-dies-of-spanking-at-commune/5580403329600/

https://www.foxnews.com/us/dad-arrested-after-2-year-old-texas-girl-dies-following-spankingAn autopsy was performed on the girl the next day. The deputy medical examiner noticed several bruises on the victim’s head, face, back, buttocks, chest and arms. The injuries were greatest in the head and buttocks region according to the arrest affidavit. The preliminary cause of death was ruled to be blunt force injuries.

Vous avez lu vos articles . Des bleus sur la tête les bras .... 

Meme en allant chercher des articles aux US et pour le premier dans une secte , on ne peut pas dire que ce soit très concluant !

Pourquoi s’obstiner ?

Prochaine tentative dans une secte satanique sur un plateau serbo-croate battant des bébés de 3 mois ?

il y a 58 minutes, metal guru a dit :

Avant dans les écoles les instituteurs punissaient physiquement les enfants et parfois les humiliaient, heureusement ça a été interdit et les enseignants doivent maintenant faire très attention à la façon dont ils parlent aux élèves .

Oui et d’ailleurs l’argumentaire développé ici tend à prouver que certains profs devraient démissionner puisqu’ils ne sont pas aptes à obtenir l’autorite nécessaire à la bonne tenue d’une classe ce qui prouverait qu’ils ne la méritent tout simplement pas . Le respect ca se mérite . Certains ne sont à l’évidence pas méritants . Heureusement la vigilance des parents du bien permet parfois de les aider à se pendre !

Citation

Par contre il y a des parents qui sont de la génération qui a bénéficié de plus de permissivité en classe, qui de temps en temps vont mettre une baffe à l'instit ou prof  parce qu'il a osé faire une remontrance à leur progéniture !

Ou se contentent de la parole . Ça suffit pour que les profs faibles ne méritant pas le respect ( le respect se mérite ! ) aillent se pendre .

il y a 43 minutes, HDXcr4k a dit :

franchement ddr tu donne des leçons d’éducations alors que tu et le premiers a défendre des CRS qui maltraite des étudiants mdr

J’ignorais que les CRS avaient une fonction éducative . Ceci dit je pense qu’ils leur ont appris que jerricane et battes n’etaient Pas le meilleur moyen de dialoguer . On pourra cependant regretter que Ruffo n’ait pas été envoyé pour expliquer calmement que la batte est une violence et que ce n’est pas bien . Ceci étant si les CRS étaient respectables ils auraient su demander à chaque contrevenant de les accompagner au poste . Il faudrait former les CRS aux avancées en matière d’education Et de pédopsychiatrie . Merci de ce nouvel argument une fois encore de profundis

il y a 33 minutes, metal guru a dit :

Avant dans les écoles les instituteurs punissaient physiquement les enfants et parfois les humiliaient, heureusement ça a été interdit et les enseignants doivent maintenant faire très attention à la façon dont ils parlent aux élèves . Par contre il y a des parents qui sont de la génération qui a bénéficié de plus de permissivité en classe, qui de temps en temps vont mettre une baffe à l'instit ou prof  parce qu'il a osé faire une remontrance à leur progéniture !

Quelques dates seraient bienvenues..je serais curieux de connaitre ces périodes !

à l’instant, Plouj a dit :

Quelques dates seraient bienvenues..je serais curieux de connaitre ces périodes !

La seule fessée cul nu que j'ai reçu m'a été donnée dans la seule école laïque que j'ai fréquenté durant quelques mois en 55 par la maitresse d'école!

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Quelques dates seraient bienvenues..je serais curieux de connaitre ces périodes !

La génération des années fin 80/90!

Il y a 9 heures, Ines Presso a dit :

Il reste quand même l’explication. 

Exemple, J. Une petite fille, vive, impatiente, quatre ans a griffé un garçon à l’école, et ce n’est pas la première fois qu’elle a un geste de ce genre. Il se trouve que c’est moi qui vais la récupérer à l’école ce jour-là. Une fois seule avec elle, je lui demande de me raconter ce qu’il s’est passé, ça a été difficile parce qu’elle savait que ce qu’elle avait fait n’était pas bien, et pourtant ça ne l’avait pas empêchée de le faire. Une fois avoué qu’elle avait griffé un camarade, je lui ai alors demandé pourquoi, elle m’a répondu qu’elle voulait dire quelque chose à son camarade, mais qu’il courait en jouant avec d’autres, qu’elle avait beau l’appeler, il refusait de s’arrêter, et quand elle a fini par le rattraper, elle l’a griffé. Je lui ai alors demandé, si son camarade était obligé de lui obéir de s’arrêter de jouer avec les autres pour l’écouter. Si ça avait été son camarade qui voulait lui parler et q’elle n’en ait pas eu envie, ce serait-elle arrêtée de courir ? Aurait-il été normal que son camarade la griffe parce qu’elle ne lui aurait pas obéi ? Ça a commencé à mouliner dans sa tête. À partir de là, je lui ai expliqué, que ce n’est pas parce que elle voulait quelque chose et qu’elle ne l’obtienne pas, qu’elle devait être violente, qu’elle devait respecter la liberté de l’autre, tout comme les autres doivent le faire envers elle. Qu’elle ne doit pas frapper les autres, tout comme les autres ne doivent pas la frapper. Que bien sûr ce peut être rageant que l’autre ne veuille pas nous écouter, mais qu’il faut faire avec, et que la violence n’apporte rien puisque au final, elle n’a pas obtenu ce qu’elle voulait, et qu’en plus son camarade était fâché. 

Résultat, je l’ai vue une semaine plus tard, et la première chose qu’elle m’a dite, ça a été : j’ai été sage à l’école avec un grand sourire. 

Bien sûr ça ne marche pas forcément du premier coup. L’éducation c’est la répétition, ce sont des limites posées qui ne varient pas en fonction de notre état de fatigue ou autre. Pour autant je pense qu’une fessée, ce n’est pas quelque chose qui va traumatiser un enfant à vie. Sauf peut-être celle que j’ai donné un jour à un gamin d’une douzaine d’années, et celle là il ne l’avait pas volée, la seule vraie fessée que j’ai donné de ma vie, dont je ne suis pas fière, parce que je ne compte pas les petites tapes sur les fesses, et encore il n’y en a quasiment pas eu. 

Oui, je vois ce que tu veux dire : qu'il ne faut pas confondre pédagogie, explication, et manipulation. C'est vrai, j'ai un peu tout mis dans le même panier, et si tu m'avais demandé ce que j'en pense à ce stade de la discussion je t'aurais sûrement répondu que tes propos en exemple étaient à classer parmi les techniques de persuasion et donc la manipulation. La manipulation n'est pas forcément néfaste ou malveillante ! Cela reste je pense une question de catégories conceptuelles et sur le fond nous sommes d'accord. 

A l'époque où se situe et encore suffisamment longtemps après, le film "Les Choristes" ... combien de père de famille avait la méthode du directeur de l' Internat joué par Berléand ? Un paquet !

une petite critique retrouvée :

" « Action, Réaction », c’est le résumé de la seule politique (basée sur l’oppression et l’injustice) que sait mettre en place le distingué et néanmoins brutal directeur du centre, M. Rachin. Les rapports humains sont détestables, aucune ouverture n’est possible : les plus faibles (les enfants, le père Maxence, figure « prolétarienne ») sont les principales victimes (blessures morales et physiques).

M. Rachin gouverne avec légitimité et sadisme ; personne n’a les moyens ou la volonté de donner du « sens » à cette institution. Aucun projet, aucune perspective."

Parfois il y eut des chanceux la maman jouant le rôle de Monsieur Clément (Jugnot) ou un instituteur bienveillant.

Aujourd'hui la fessée au regard de ce que subissait les gamins d'hier ça peut paraître démesuré de faire une loi , mais j'y adhère complètement ... d'autres moyens éducatifs que la violence ... d'autant que souvent l'adulte  défoule ses propres problèmes soit conjugaux, soit de hiérarchie dans le boulot, soit de son incompétence paternelle etc...! La violence surtout sur un enfant a souvent pour ne pas dire presque toujours une origine indépendante de la pulsion du moment. Le plus faible n'a pas autorité pour eux !

Il y a 9 heures, metal guru a dit :

Avant dans les écoles les instituteurs punissaient physiquement les enfants et parfois les humiliaient, heureusement ça a été interdit et les enseignants doivent maintenant faire très attention à la façon dont ils parlent aux élèves . Par contre il y a des parents qui sont de la génération qui a bénéficié de plus de permissivité en classe, qui de temps en temps vont mettre une baffe à l'instit ou prof  parce qu'il a osé faire une remontrance à leur progéniture !

ça ne date pas de la génération de parents actuelle , on ne peut pas passer à côté d'abrutis , seulement les médias en font une tonne ...la victimisation a aussi un rôle de haut parleur ... 

la violence à l'école c'est 4900 dossiers ouverts dont 300 agressions physique , c'est beaucoup mais pas autant que le service de santé avec 11934 atteintes aux biens et personnes ... plus de deux fois ... je ne parle même pas de la police ... on vit dans une société violente , mais je me souviens aussi d'une société brutale il y a quelques décennies ...  

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

 Un enfant furibard en envoie un autre à l’hosto et ne peut être maîtrisé que physiquement , vous attendez la police ? Vous l’attachez Pour ne pas qu’il se blesse le temps qu’il se calme

Plusieurs personnes ici , dont moi-même , ont dit qu'arrivé à ce niveau c'est grave

Le problème est déjà bien installé depuis un moment ,

et apparemment ce ne sont pas les fessées qui ont arrêtè ce comportement (peut-être même bien au contraire)

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il n’y a pas besoin de preuve que fesser ne peut pas tuer . 

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Impossible une fessée dans les règles de l’art se donne sur les genoux

 Bien sûr  je t'ai dit que l'enfant pouvait trébucher et heurter un coin de meuble en recevant une fessée ,

et maintenant tu dis que la fessée se donne à genou

Donc , admettons ,  l'enfant est à genou , ben il peut toujours basculer sous l'effet

Et maintenant , une fessée allongé , peut-être ?

Il y a 13 heures, miscookiyou a dit :

c'est rare de donner une fessée a un ado en général a partir de 13/14 ans ça passe au gifles 

sinon pour moi ça n'a pas de valeur éducative en tous cas je n'en voie pas a part peut etre faire peur a l'enfant en luis montrant qu'on est plus fort et qu'on peut luis faire mal  physiquement en général les enfants apprenne vite a cacher leur bétise perso pour éviter ce genre de punitions je pleurait ou je me m'était un stop quand je sentait que ça allait vite arriver mais tous ce que je comprenait c'était qu'on était énerver contre moi je ne savait pas pourquoi 

quoique ça ma bien apprit a mentir manipulé les gens et a jouer au petite fille sage avant de faire n'importe quoi dans le dot de mes parents je sait juste que c'était désagréable et que si j'ai des enfants j'aimerait faire autrement 

Mais tout à fait , un enfant qui a peur va mentir encore plus qu'un autre

Il y a 12 heures, stvi a dit :

maintenant venir vouloir défendre la fessée éducative en jurant la main sur le cœur qu'on n'ira jamais plus loin , je n'y crois pas ... un jour ou l'autre ça risque de partir en quenouille ...

Exact , parce que le jour où la fessée n'a plus l'effet escompté , on passe à la vitesse superieure

Il y a 12 heures, stvi a dit :

tout à fait ... on a du mal à imaginer que si les enfants sont frappés c'est  souvent parce qu'ils ne peuvent pas répondre ... comme par magie ça s'arrête vers quinze ans ,alors qu'ils sont encore plus durs à cet âge .

Il y a 11 heures, Alain75 a dit :

 Moi ce sont les baffes de mon père jusqu'au jour ou à 16 ans ou je lui ai collé un bourre-pif et que je me suis barré de chez moi 3 jours.

Il ne m'a jamais retouché et bien sur nos rapports ce sont très fortement dégradé....

Voilà , ça reflète bien l'anecdote que j'ai raconté plus haut

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

J’ai été sous ritaline , conseil de pedopsy quand les actions correctives à l’hyperactivite ne suffisent pas

Comment les gens faisaient avant la ritaline ?

Les enfants pleins de vie étaient toute la journée dehors , à courir , construire des cabanes.....

Aujourd'hui ces enfants "pleins de vie" sont appelés "hyperactifs"   

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

 Mais ne répondez pas sur la fessée alors même que vous prétendez que ça tue .

Moi j'ai répondu

Il y a 11 heures, Morfou a dit :

Je n'ai jamais puni mes enfants...ce qui fait que "motivation et récompense" était totalement inutiles...

Moi aussi Morfou , mais vois tu , personne ne me croit quand je dis ça , surtout les parents "corrigeurs"

Il y a 9 heures, Morfou a dit :

Il y a 10 heures, Plouj a dit :

Quelques dates seraient bienvenues..je serais curieux de connaitre ces périodes !

La seule fessée cul nu que j'ai reçu m'a été donnée dans la seule école laïque que j'ai fréquenté durant quelques mois en 55 par la maitresse d'école!

Il y a 10 heures, Plouj a dit :

Quelques dates seraient bienvenues..je serais curieux de connaitre ces périodes !

La génération des années fin 80/90!

@metal guru sors de ce corps !

Merci Morfou pour ta réponse, mais j'aurais préféré l'avis de métal en premier, des dates précises de sa part auraient étayé ses propos.

Il y a 13 heures, metal guru a dit :

Le fond du problème c'est qu'il n'y a pas de modèle d’éducation idéal parce qu'il n'y a pas deux individus identiques ! Là où l'un sera traumatisé par une fessée l'autre ne le sera pas mais par contre il vivra très mal une privation ou une grosse punition qui pourra le marquer profondément. Je pense que si on faisait un sondage auprès de tous les membres du forum pour savoir ce qui les a le plus traumatisé dans un geste ou une action de leurs parents à leur encontre, on serait surpris !

Franchement selon moi certains mots sont plus difficiles à encaisser, les différences entre enfants aussi. Bon ici évidement on parle de fessée ou gifle et pas de tabassage non stop pendant des heures. 

Pour ma part j’ai oublié les coups mais pas le reste. 

à l’instant, Plouj a dit :

@metal guru sors de ce corps !

Merci Morfou pour ta réponse, mais j'aurais préféré l'avis de métal en premier, des dates précises de sa part auraient étayé ses propos.

Désolée m'sieur, j'frai plus... pas la fessée siouplait!

Une fessée tue-t-elle ? non. Elle ne tue pas. pas plus d'ailleurs que de fouetter, martyriser, violenter, brutaliser, violer, brûler, enculer etc.... qui peuvent pourtant être également des moyens éducatifs puisque non létales.

Ben ca doit être pour ça qu'en réalité on interdit pas les fessés tueuses, mais juste les fessés comme des moyens éducatifs consistant à extérioriser la colère d'un adulte en frappant sur ce qu'il trouve : son môme.

il y a 13 minutes, Morfou a dit :

Désolée m'sieur, j'frai plus... pas la fessée siouplait!

Aucun souci, tu as parfaitement le droit de donner ta propre opinion, et c'est même nécessaire !

A quand la réponse de métal ??

Il y a 3 heures, Starqueen a dit :

Plusieurs personnes ici , dont moi-même , ont dit qu'arrivé à ce niveau c'est grave

Le problème est déjà bien installé depuis un moment ,

Des enfants sous Le Bras incontrôlables ca court les centres commerciaux , et les gamins qui finissent aux urgences après des bagarres ça n’a rien d’extraordinaire . 

Citation

et apparemment ce ne sont pas les fessées qui ont arrêtè ce comportement (peut-être même bien au contraire)

Encore faudrait-il qu’ils en aient eues. Le dernier qui a frappé mon plus jeune a des parents adeptes du dialogue uniquement tant que les mauvais comportements concernent leur fils . 

Il y a 3 heures, Starqueen a dit :

 Bien sûr  je t'ai dit que l'enfant pouvait trébucher et heurter un coin de meuble en recevant une fessée ,

Non une fessée debout n’est pas une fessée mais une tape sur les fesses . La tradì:

https://images.app.goo.gl/cLfy6fKXJ1X882xK6

Il y a 3 heures, Starqueen a dit :

et maintenant tu dis que la fessée se donne à genou

Donc , admettons ,  l'enfant est à genou , ben il peut toujours basculer sous l'effet

Oui et donc mourir : lol la mauvaise foi

Note que donne nous un seul article mentionnant la mort par chute des genoux de papa ... adada ca ne compte pas l’enfant saute il y a des risques plus élevés de blessures qu’avec une fessée 

Il y a 3 heures, Starqueen a dit :

Et maintenant , une fessée allongé , peut-être ?

Mais tout à fait , un enfant qui a peur va mentir encore plus qu'un autre

Exact , parce que le jour où la fessée n'a plus l'effet escompté , on passe à la vitesse superieure

Non . Réductionnisme et généralisation abusive .

Il y a 3 heures, Starqueen a dit :

Mais tout à fait , un enfant qui a peur va mentir encore plus qu'un autre

Du coup il ne faut pas les punir ( la punition est dans la liste des violences ordinaires) , l’idee de ne plus avoir la console ou autre incite au mensonge .

Perso comme un arracheur de dent . Aucun intérêt à se voir priver de , un bon mensonge et le tour est joué .