Le ramadan au collège avec la bénédiction de l’état ?

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Vous aviez des élèves voilées à votre époque?

Pour moi très honnêtement non, et personne ne s'en souciait. Comme je le disais, personne n'avait la moindre idée de ce qu'était l'islam. Sauf peut-être les 4/5 musulmans de la classe qui étaient très discrets et n'imposaient pas leurs pratiques. Ce sont des revendications qui sont venues bien après, même s'il y eût la polémique isolée du lycée de Creil il me semble à la fin des années 80. Mais au final tout était plus ou moins calme depuis, en tous cas localement selon les endroits. La religion catholique était vraiment en sommeil, personne ne s'en préoccupait et les musulmans encore très minoritaires ne revendiquaient pas. C'était les débuts de SOS Racisme (années 80) et tout le tintouin, qui a eu les résultats désastreux que l'on connaît autour des années 1990/2000.

il y a 2 minutes, Vintage a dit :

L'histoire de France continue de s'écrire, l'islam en fait partie.

Certainement pas, je ne vois pas, en quoi l'islam a une histoire en France (je dis bien en France).

Bien sûr il y a des marocains, algériens et autres nationalités en France de confession musulmane, mais il y a aussi des tas d'autres nationalités avec des croyances et coutumes différentes.

Quand on fait le choix de migrer dans un pays on s'adapte à ce pays (ce qui ne veut pas dire renier sa religion, etc...) et si c'est pour revivre la même chose que dans le pays d'origine, alors pourquoi quitter celui-ci ?

La France est un pays laïc, chacun est libre de croire et de pratiquer son culte librement,  mais cela ne veut pas dire imposer ce choix religieux aux autres ou aux institutions !

Il y a 2 heures, BELUGA a dit :

Pas voilées, mais avec le foulard, oui, et pas seulement des magrébines, il y avait dans notre quartiers des réfugiés (depuis la guerre...) d'Azrebaïdjan, les femmes avaient un curieux chapeau recouvert d'un voile, personne n'y faisait attention..

Tu m'épates, d'autant que tu es légèrement plus âgé que moi si j'ai bien compris. La première affaire du voile est arrivée en 1989 à Creil. Peut-être étais-tu dans une école confessionnelle ?

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Certainement pas, je ne vois pas, en quoi l'islam a une histoire en France (je dis bien en France).

Tu sous entends que les musulmans de France n'existent pas ?

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Bien sûr il y a des marocains, algériens et autres nationalités en France de confession musulmane, mais il y a aussi des tas d'autres nationalités avec des croyances et coutumes différentes.

Le problème est que la direction de l'école a simplement remboursé les repas non pris, et que ça fait des histoires. C'est honteux.

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Quand on fait le choix de migrer dans un pays on s'adapte à ce pays (ce qui ne veut pas dire renier sa religion, etc...) et si c'est pour revivre la même chose que dans le pays d'origine, alors pourquoi quitter celui-ci ?

On parle des personnes nées ici.

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

La France est un pays laïc, chacun est libre de croire et de pratiquer son culte librement,  mais cela ne veut pas dire imposer ce choix religieux aux autres ou aux institutions !

 

 

 

Ils n'imposent rien, c'est juste un remboursement.

il y a 46 minutes, Quasi-Modo a dit :

Pour moi très honnêtement non, et personne ne s'en souciait. Comme je le disais, personne n'avait la moindre idée de ce qu'était l'islam. Sauf peut-être les 4/5 musulmans de la classe qui étaient très discrets et n'imposaient pas leurs pratiques. Ce sont des revendications qui sont venues bien après, même s'il y eût la polémique isolée du lycée de Creil il me semble à la fin des années 80. Mais au final tout était plus ou moins calme depuis, en tous cas localement selon les endroits. La religion catholique était vraiment en sommeil, personne ne s'en préoccupait et les musulmans encore très minoritaires ne revendiquaient pas. C'était les débuts de SOS Racisme (années 80) et tout le tintouin, qui a eu les résultats désastreux que l'on connaît autour des années 1990/2000.

La religion catholique respectait simplement la laïcité à l'école!

Aucun gosse catho n'arrivait dans une école un collège ou un lycée en disant "je suis catho, vous devez respecter ma religion et ce que je représente"...si?

Le fils aînée de ma belle-fille d'à coté a eu dans sa classe de 5ème un garçon qui  a tout de suite annoncé la couleur, "je m'appelle untel et je suis musulman"...du jamais vu coté catho...jusqu'à preuve du contraire! il avait une soeur en 6ème et aucun garçon n'avait le droit de la regarder et encore moins de lui parler...(annonce faite dans la foulée de son "je suis musulman")!

Ils ne sont pas restés longtemps au collège, pour le bien de tous les élèves!

il y a une heure, Vintage a dit :

Tu sous entends que les musulmans de France n'existent pas ?

Le problème est que la direction de l'école a simplement remboursé les repas non pris, et que ça fait des histoires. C'est honteux.

On parle des personnes nées ici.

Ils n'imposent rien, c'est juste un remboursement.

En 2017, il estime que la communauté musulmane au sens large du terme compte environ 8,5 millions de personnes (dont 3,5 millions de pratiquants). En 2017, le Pew Research Center estime le nombre de musulmans en France en 2016 à 5,7 millions.

---------La France ne devrait même pas en tenir compte...juste une minorité parmi les minorités...s'il n'y avait le terrorisme qui s'y colle, on n'en parlerait même pas!

il y a 39 minutes, Morfou a dit :

Le fils aînée de ma belle-fille d'à coté a eu dans sa classe de 5ème un garçon qui  a tout de suite annoncé la couleur, "je m'appelle untel et je suis musulman"...du jamais vu coté catho...jusqu'à preuve du contraire! il avait une soeur en 6ème et aucun garçon n'avait le droit de la regarder et encore moins de lui parler...(annonce faite dans la foulée de son "je suis musulman")!

C'est le résultat de l'abandon de l'assimilation contre l'intégration. Le communautarisme rampant qui a complètement pourri et continue de pourrir le débat intellectuel qui s'enlise, surtout pour ce qui est de la politique intérieure française.

Personne ne relève que le voile est très souvent l'expression d'un racisme anti français qui ne dit pas son nom. C'est une façon d'interdire les relations sexuelles entre filles musulmanes et garçons non musulmans. Qui parle donc du vivre ensemble avec la multiplication des voiles, sinon les hypocrites ? Ou alors on considère que le voile islamique est une obligation faite aux filles de culture islamique, auquel cas clairement ce sera anti républicain.

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

C'est le résultat de l'abandon de l'assimilation contre l'intégration. Le communautarisme rampant qui a complètement pourri et continue de pourrir le débat intellectuel qui s'enlise, surtout pour ce qui est de la politique intérieure française.

Personne ne relève que le voile est très souvent l'expression d'un racisme anti français qui ne dit pas son nom. C'est une façon d'interdire les relations sexuelles entre filles musulmanes et garçons non musulmans. Qui parle donc du vivre ensemble avec la multiplication des voiles, sinon les hypocrites ? Ou alors on considère que le voile islamique est une obligation faite aux filles de culture islamique, auquel cas clairement ce sera anti républicain.

Triste pour ces filles qui ont cru à un moment qu'elles pourraient se débarrasser des contraintes du voile...

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Triste pour ces filles qui ont cru à un moment qu'elles pourraient se débarrasser des contraintes du voile...

Oui mais il est d'autant plus incompréhensible que ce soit toléré que le voile est devenu la marque de fabrique d'une revendication identitaire islamiste. C'est comme sur ce forum : les filles qui le portent ne réalisent même pas toujours la portée de leur geste, ce sont des idiotes qui ne savent pas la chance qu'elles ont d'être en France et qui par esprit de vengeance et de contradiction (ou par une bête et obéissante piété religieuse) vont juste prendre le contre pieds sans aucune empathie ni aucun égard pour les autochtones ou les victimes de leur idéologie.

il y a 15 minutes, Morfou a dit :

En 2017, il estime que la communauté musulmane au sens large du terme compte environ 8,5 millions de personnes (dont 3,5 millions de pratiquants). En 2017, le Pew Research Center estime le nombre de musulmans en France en 2016 à 5,7 millions.

---------La France ne devrait même pas en tenir compte...juste une minorité parmi les minorités...s'il n'y avait le terrorisme qui s'y colle, on n'en parlerait même pas!

Il faudrait mieux se fédérer en un seul et même groupe qui prendrait en compte les particularités de chacun. Autour d'un vrai débat pour la paix.

Enfin bon nous sommes HS mais c'est intéressant de noter comment les choses ont dérapé au fur et à mesure. Et les revendications ne s'arrêteront pas là, nous avons mis le doigt dans un engrenage qui nous dépasse et ne s'arrêtera pas de si tôt.

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Enfin bon nous sommes HS mais c'est intéressant de noter comment les choses ont dérapé au fur et à mesure. Et les revendications ne s'arrêteront pas là, nous avons mis le doigt dans un engrenage qui nous dépasse et ne s'arrêtera pas de si tôt.

Je le crains...et les filles musulmanes en sont les premières victimes...

Le fait qu'elles existent est totalement occulté au profit de celles qui narguent le reste de la population...

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Enfin bon nous sommes HS mais c'est intéressant de noter comment les choses ont dérapé au fur et à mesure. Et les revendications ne s'arrêteront pas là, nous avons mis le doigt dans un engrenage qui nous dépasse et ne s'arrêtera pas de si tôt.

Pourquoi ne pas faire des concessions ?

À ce rythme chacun reste sur ses préjugés, et on arrive à rien.

Seul les mariages mixtes pourront régler quelques horloges. Nous devons nous mélanger à tout prix.

à l’instant, Vintage a dit :

Pourquoi ne pas faire des concessions ?

À ce rythme chacun reste sur ses préjugés, et on arrive à rien.

Seul les mariages mixtes pourront régler quelques horloges. Nous devons nous mélanger à tout prix.

Font-ils des concessions dans les pays d'origine? j'crois pas non...

Ce sont eux qui viennent, qu'ils respectent donc le pays d'accueil!

On ne leur empêche pas d'être ce qu'ils sont, juste de respecter ce que les autres sont...

Et c'est loin d'être gagné...

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Font-ils des concessions dans les pays d'origine? j'crois pas non...

On parle de la France, arrête de comparer.

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Ce sont eux qui viennent, qu'ils respectent donc le pays d'accueil!

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

On ne leur empêche pas d'être ce qu'ils sont, juste de respecter ce que les autres sont...

Et c'est loin d'être gagné...

Sache que ton contradicteur pense la même chose de toi.

à l’instant, Vintage a dit :

On parle de la France, arrête de comparer.

 

Sache que ton contradicteur pense la même chose de toi.

Et?

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Et?

Imagine la suite de la conversation, si déjà dès le début c'est la même demande. 

il y a 31 minutes, Vintage a dit :

Pourquoi ne pas faire des concessions ?

À ce rythme chacun reste sur ses préjugés, et on arrive à rien.

Seul les mariages mixtes pourront régler quelques horloges. Nous devons nous mélanger à tout prix.

Merci pour cette question intéressante et .. intelligente !

En effet il faut faire des concessions, d'ailleurs nous n'en avons pas le choix, surtout si nous voulons préserver la paix durablement. Mais je trouve contradictoire d'accepter un vêtement qui est instrumentalisé par nos ennemis (des vrais ennemis, pas des méchants à la télé, des gens qui veulent vraiment vous tuer vous et moi s'ils le peuvent). Ou en tous cas c'est source d'une infinité de problèmes.

Car le voile est clairement l'expression d'un machisme et d'un racisme anti-non-musulman de façon générale. Dans les religions monothéistes qui partagent la même symbolique à ce sujet, le voile a toujours été l'expression de l'appropriation d'un être féminin par un être masculin : d'où le voile des religieuses chrétiennes, qui sont dévouées au Christ (élément masculin), ou le voile des mariées chrétiennes lors du jour de la cérémonie (mais qu'elles prennent soin d'enlever ensuite au quotidien) qui se réservent pour leur mari. Le voile islamique est beaucoup plus contraignant et rabaissant pour la femme puisqu'il est porté tout le temps, idéalement par toutes les femmes.

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Pour éviter le gaspillage?

Oui il va devenir indispensable de mettre l’indication de confession sur les papiers d’identité, comme au bled . Ça permet d’eviter Le gaspillage pendant le carême

il y a une heure, Vintage a dit :

Pourquoi ne pas faire des concessions ?

À ce rythme chacun reste sur ses préjugés, et on arrive à rien.

Seul les mariages mixtes pourront régler quelques horloges. Nous devons nous mélanger à tout prix.

Il y aura toujours des préjugés, bons ou mauvais… 

Les mariages mixtes n'auront pour résultat que la déculturation, ça ne réglera pas les problèmes ,au contraire même, ça les amplifiera. Penser que se mélanger à tout prix est la résolution aux maux de la société quant à la présence de nombreux étrangers, ou français de papier sur notre sol est une bêtise incommensurable. Un musulman ne veut pas se mélanger biologiquement pour devenir autre chose, ni un catholique, un français de souche, même inconsciemment, ne veux pas vivre comme un musulman et inversement… Il n'y a que deux possibilités: l'assimilation de ces populations (plutôt que l'intégration) ou la remigration. Sinon, comme l'a dit François Hollande, nous risquons une partition du pays.