Les vaches à hublot

il y a 15 minutes, Répy a dit :

Faut réviser tes infos ! 

Tournesol et colza ont un rendement qui atteint souvent les 30 tonnes par hectare

(en 2017 en moyenne nationale : 38 t/ha  pour le colza et 30 t/ha pour le tournesol

Quintaux.

il y a 21 minutes, Répy a dit :

Faut réviser tes infos ! 

Tournesol et colza ont un rendement qui atteint souvent les 30 tonnes par hectare

(en 2017 en moyenne nationale : 38 t/ha  pour le colza et 30 t/ha pour le tournesol

t'es sûr ? c'est pas plutôt de quintaux qu'ils parlent les agriculteurs ?  3000 quintaux hectare ? 

Il y a 8 heures, stvi a dit :

 

au passage un verger d'amandier c'est 4 tonnes à l'hectare , autant que le tournesol, ou  le colza .. 

 

mais quintaux aussi, le doc' avait pas tort dans sa comparaison 

Bizarre qu'on soit en rubrique science vu que c'est le concours du n'importe quoi depuis le début.

• Alors un quintal c'est 100 kg
• Une tonne c'est 1000 kg
• Un verger industriel d'amandier c'est plutôt 20 quintaux coque comprise
• Ce qui fait qu'en énergie digestible c'est plutôt un peu plus que le dixième d'un champ de blé
• C'est à dire que ça revient au même que de faire de la viande avec des céréales par exemple
• Si l'on s'intéresse à l'apport digestible total pour l'alimentation humaine.

Le problème de la science, c'est qu'il est d'une facilité déconcertante de sortir des conneries. Bon, comme on est sur un forum, il convient aussi de les sortir aussi avec certitude, arrogance, persistance voir indignation si nécessaire. Dire ce qu'on pense des cerveaux malades qui pratiquent ainsi n'est pas autorisé par les CGU alors je n'en ferais rien. 

Ah, j'oubliais : 1000, c'est 10 fois cent. Au cas où. 

il y a 16 minutes, Condorcet a dit :

Bizarre qu'on soit en rubrique science vu que c'est le concours du n'importe quoi depuis le début.

• Alors un quintal c'est 100 kg
• Une tonne c'est 1000 kg
• Un verger industriel d'amandier c'est plutôt 20 quintaux coque comprise
• Ce qui fait qu'en énergie digestible c'est plutôt un peu plus que le dixième d'un champ de blé
• C'est à dire que ça revient au même que de faire de la viande avec des céréales par exemple
• Si l'on s'intéresse à l'apport digestible total pour l'alimentation humaine.

Le problème de la science, c'est qu'il est d'une facilité déconcertante de sortir des conneries. Bon, comme on est sur un forum, il convient aussi de les sortir aussi avec certitude, arrogance, persistance voir indignation si nécessaire. Dire ce qu'on pense des cerveaux malades qui pratiquent ainsi n'est pas autorisé par les CGU alors je n'en ferais rien. 

Ah, j'oubliais : 1000, c'est 10 fois cent. Au cas où. 

Si on est trop cons (ce que tu radotes inlassablement), pourquoi tu ne vas sur un forum adapté à ton génie ?

On n'a pas besoin de toi pour se faire insulter à chaque instant.

Mea culpa : j'ai écrit 38 t/ha alors que c'est 38 quintaux à l'hectare soit 3,8 tonnes /ha.

Quant aux amandiers, le rendement moyen est compris entre 15 et 20 qx/ha.

Mais à la différence entre le colza ou le tournesol, la graine nutritive de l'amandier a une masse relative relativement faible en raison de l'épaisseur de la coque.

Il y a 9 heures, doug1991 a dit :

4 tonnes mais bien sur les meilleur rendement c'est 2.5 tonne et pour cela c'est irrigation et traitements à foison. En bio on dépasse difficilement la tonne.  En France en moyenne 500 kg. Même 4 t c'est mauvais parce c'est le poids avec la coque. Non par argument bidon mais rationnel.

De nombreux alternative aux produits animaux sont des catastrophes écologiques, comme le soja, les avocats, la coco, les noix de cajou, ... 

Sinon il y a énormément d'argument écologique pour défendre le vrai l'élevage mais tu est comme tout les militants végétariens ou vegan à critiquer un sujet que tu ne connais pas.

c'est pour ça qu'on cultive du soja pour l'alimentation animale ... et puis je ne mange pas que des amandes , c'est surtout des protéines de pois ou de soja ... 

'élevage est une catastrophe écologique , il est difficile de nier l'évidence ... est ce que je dois encore remettre un lien ? pas la peine , tu as le nez dans le guidon ... 

il y a une heure, Répy a dit :

Mea culpa : j'ai écrit 38 t/ha alors que c'est 38 quintaux à l'hectare soit 3,8 tonnes /ha.

Quant aux amandiers, le rendement moyen est compris entre 15 et 20 qx/ha.

Mais à la différence entre le colza ou le tournesol, la graine nutritive de l'amandier a une masse relative relativement faible en raison de l'épaisseur de la coque.

oui , mais le lait d'amande , c'est occasionnel .. il y a des dizaines de recettes de lait alternatif au lait de vache ... c'est aussi un avantage de l’alimentation végétarienne ... je bois aussi du lait mais très peu , beaucoup d’œufs bio , le bio pas pour moi , mais pour le confort de la poule ... 

Il y a 3 heures, stvi a dit :

 

'élevage est une catastrophe écologique , il est difficile de nier l'évidence ... est ce que je dois encore remettre un lien ? pas la peine , tu as le nez dans le guidon ... 

 

C'est l'industrialisation de l'agriculture qui pollue, un élevage traditionnel est bien moins polluant qu'une culture intensive végétale.

La vache, enfin l' opportunité d' un nouveau combat, où Nicolas Hublot aura l' occasion de mettre les mains dans le rumen, afin de bien nous faire digérer la pratique, en nous rappelant ce principe de réalité indéniablement associé au plancher des ruminants...

Il y a 4 heures, Répy a dit :

Mea culpa : j'ai écrit 38 t/ha alors que c'est 38 quintaux à l'hectare soit 3,8 tonnes /ha.

Quant aux amandiers, le rendement moyen est compris entre 15 et 20 qx/ha.

Mais à la différence entre le colza ou le tournesol, la graine nutritive de l'amandier a une masse relative relativement faible en raison de l'épaisseur de la coque.

Il faut aussi rappeler que un amandier donne qu'une fois par an et comme c'est une culture pérenne donc c'est un rendement sur 12 mois alors que pour le tournesol la productivité se fait sur 7 mois ce qui permet de cultiver au chose sur le le reste de l'année.

Il y a 5 heures, Dan229 a dit :

Si on est trop cons (ce que tu radotes inlassablement), pourquoi tu ne vas sur un forum adapté à ton génie ?

On n'a pas besoin de toi pour se faire insulter à chaque instant.

Oui je sais qu'il y a une équipe de sadiques à l'INRA.

D'ailleurs, je me souviens de l'entretien : arrachiez vous les ailes des mouches quand vous étiez enfant ? Tu ne devineras jamais quelle était la bonne réponse. 

il y a 4 minutes, doug1991 a dit :

Il faut aussi rappeler que un amandier donne qu'une fois par an et comme c'est une culture pérenne donc c'est un rendement sur 12 mois alors que pour le tournesol la productivité se fait sur 7 mois ce qui permet de cultiver au chose sur le le reste de l'année.

Hum... je dirais oui et non car nous sommes en pays tempéré où la végétation est au repos pendant l'hiver.

De ce fait c'est bien un rendement annuel quand on compare avec le blé ou le colza.

S'il s'avère qu'on sème un truc, c'est rarement productif, car il s'agit d'un engrais vert. Il sert à ne pas laisser le sol nul pour limiter l'érosion, à structurer le sol par son système racinaire de surface, puis constituer une fumure organique quand il sera retournée par la façon culturale de la culture qui le suit (celle dont on mesure le rendement annuel). Ce dernier aspect favorise l'activité biologique du sol.

Sur 12 mois donc. 

il y a 1 minute, Condorcet a dit :

Hum... je dirais oui et non car nous sommes en pays tempéré où la végétation est au repos pendant l'hiver.

De ce fait c'est bien un rendement annuel quand on compare avec le blé ou le colza.

S'il s'avère qu'on sème un truc, c'est rarement productif, car il s'agit d'un engrais vert. Il sert à ne pas laisser le sol nul pour limiter l'érosion, à structurer le sol par son système racinaire de surface, puis constituer une fumure organique quand il sera retournée par la façon culturale de la culture qui le suit (celle dont on mesure le rendement annuel). Ce dernier aspect favorise l'activité biologique du sol.

Sur 12 mois donc. 

Blé d'hiver ? Orge d'hiver ? Colza d'hiver ? Avoine d'hiver ? Pois d'hiver ?

Si après un tournesol il est semé une céréale d'hiver c'est une plante productive même si elle est récolté que l'année qui suit.

Une bonne rotation permet de produire bien plus si on addiction sur 5 ans par exemple. Pour ca il faut aussi varier les cultures.

Les racines des plantes poussent toute l'année.

Vivre que de légumes et de fruits...avec la pollution engendrée, sauf si, sans produits, sans engrais...c'est pas gagné, les récoltes seront beaucoup moindre et l'eau toujours d'actualité!

Et il faut aussi penser au climat, trop chaud ou trop froid ou trop d'eau du ciel, d'orage, de grêle "normale" ou de grêlons...

Vous en avez l'exemple dans la Drôme je crois et en Mayenne!

Ce qui faisait les famines reviendra ventre à terre!

Un animal, lui, résistera à tout cela! suffit de mettre à l'abri sa prochaine nourriture "intérieur" lorsqu'à l'extérieur eau et tempête détruira leurs prés!

L'herbe, elle, repousse, eau et soleil et la pousse est assurée!

La culture, c'est bien autre chose! et bien trop aléatoire pour nourrir correctement toute une population du premier janvier au 31 décembre!

à l’instant, doug1991 a dit :

Blé d'hiver ? Orge d'hiver ? Colza d'hiver ? Avoine d'hiver ? Pois d'hiver ?

Si après un tournesol il est semé une céréale d'hiver c'est une plante productive même si elle est récolté que l'année qui suit.

Une bonne rotation permet de produire bien plus si on addiction sur 5 ans par exemple. Pour ca il faut aussi varier les cultures.

Les racines des plantes poussent toute l'année.

 

Il faut alterner racines de surface et racines profondes pour ne pas fatiguer la terre!

il y a 24 minutes, doug1991 a dit :

Blé d'hiver ? Orge d'hiver ? Colza d'hiver ? Avoine d'hiver ? Pois d'hiver ?

Que tu récoltes à la fin de l'hiver, c'est ça que tu veux dire ? 

il y a 5 minutes, Condorcet a dit :

Que tu récoltes à la fin de l'hiver, c'est ça que tu veux dire ? 

Des cultures qui se sèment en automne et se récoltent l'année d'après. 

il y a 8 minutes, doug1991 a dit :

Des cultures qui se sèment en automne et se récoltent l'année d'après. 

C'est bien pourquoi on en reste à une culture par an et non douze septièmes.

Un site intéressant : https://osez-agroecologie.org/hamot-allongement-de-la-rotation-et-diversification-de-l-assolement

On a beau tourner le problème dans tous les sens, on en reste à une récolte par an :

Ceci dit ceci est la règle générale, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas quelques exceptions :

Trop fort!

Mais ça reste une exception. Est-ce généralisable ? Je n'en sais rien.

il y a 11 minutes, Condorcet a dit :

C'est bien pourquoi on en reste à une culture par an et non douze septièmes.

Un site intéressant : https://osez-agroecologie.org/hamot-allongement-de-la-rotation-et-diversification-de-l-assolement

On a beau tourner le problème dans tous les sens, on en reste à une récolte par an :

Ceci dit ceci est la règle générale, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas quelques exceptions :

 

Trop fort!

Mais ça reste une exception. Est-ce généralisable ? Je n'en sais rien.

 

La vidéo montre de quoi je parle, actuellement un agriculteur laisse sont sol non couvert pendant en moyenne 120 jour autant de production en moins. Même si ce sont des couverts intercalaires ca améliore la fertilité du sol bénéfique aux autre cultures.

Il est possible d'avoir 1,5 ou 2 cultures par an, mais il ne faut pas faire que des cultures longues comme les céréales ou le colza. Ou sinon superposer deux cultures mais techniquement faut être bon.

Un jour il va bien falloir vraiment produire parce que quand on regarde la productivité par m2 et par an c'est en fin de compte très mauvais, pour le blé 80 quintaux/ha équivaut à 800 gramme par m2, pour du colza si 45 quintaux par h sur un an ca fais 450 gr par mètre carré ce n'est absolument pas intensif.

Le chou, la courge, pdt, les carotte, de la betterave par contre ca produit bien. 40 à 100 tonne par hectare en cycle plutôt court. Il va peut arreter de faire autant de céréales si on veut nourrir la populatiaion.

il y a 16 minutes, doug1991 a dit :

Le chou, la courge, pdt, les carotte, de la betterave par contre ca produit bien. 40 à 100 tonne par hectare en cycle plutôt court. Il va peut arreter de faire autant de céréales si on veut nourrir la populatiaion.

Oui.

Attention cependant au fait que les légumes c'est de l'eau alors que le blé c'est du sucre.

Pour comparer vraiment  il faut calculer en calories digestibles.

Ça fait bien longtemps que je ne suis plus là dessus et suis bien incapable de faire ces calculs de tête. 

il y a 8 minutes, Condorcet a dit :

Oui.

Attention cependant au fait que les légumes c'est de l'eau alors que le blé c'est du sucre.

Pour comparer vraiment  il faut calculer en calories digestibles.

Ça fait bien longtemps que je ne suis plus là dessus et suis bien incapable de faire ces calculs de tête. 

Sur wikipedia  il y a quelques info. Si on enlève l'eau c'est proche mais faut aussi prendre en compte la perte entre le produit récolté et fini, pour passer du blé à la farine il y a de la perte pour passer des grains de colza ou tournesol il y a de la perte. Il y a aussi la perte lors de l'épluchage des légumes.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rendement_agricole

En 2013 en France, on constatait les rendements moyens suivants pour ces grandes cultures :

• Colza, Tournesol : environ 3 tonnes par hectare pour les graines (les plantes entières donnent environ 10 tonnes par hectare de matière sèche)
• Blé : 8,1 tonnes par hectare
• Maïs grain : 10,7 tonnes par hectare, 15 tonnes de matière sèche
• Maïs fourrager : 15 tonnes par hectare de matière sèche
• Pomme de terre : 45,4 tonnes par hectare dont 9 tonnes de matière sèche
• Canne à sucre : 75,2 tonnes par hectare dont 10 tonnes de matière sèche
• Chou à choucroute : 75,2 tonnes par hectare dont 7 tonnes de matière sèche
• Betterave sucrière : 97 tonnes par hectare dont 21 tonnes de matière sèche (mais obtenues en deux ans)
• Cultures destinées spécifiquement à la production de biomasse : les plantes en C₄ sont avantagées (les matières sèches indiquées sont à considérer en fonction de leur teneur plus ou moins importantes en silice et en cendre) :
  • Chanvre (Hibiscus cannabis), 18 tonnes par hectare⁶.
  • Topinambour : 25 tonnes de matière sèche par hectare⁶.
  • Sorgho à fibres (Sorghum bicolor) : 28 tonnes de matière sèche par hectare⁶.
  • Chardon (Cynara cardunculus), 30 tonnes par hectare⁶.
  • Canne de Provence (Arundo donax), 37 tonnes par hectare⁶.
  • Miscanthus sinensis, 37 tonnes par hectare⁶