Non, une femme demandant une ligature des trompes n’a pas besoin de l’accord de son mari

Il y a 3 heures, Mr_Fox a dit :

Mais non, tu n'as pas raison en disant que les enfants n'ont aucun rapport avec le couple, je pense que c'est même tellement con que tu devrais vraiment avoir honte.

Je suis l'enfant de ma mère, ma mère n'est pas en couple, je suis quoi selon toi?

Il y a 3 heures, Mr_Fox a dit :

Bien sur, tu décides que aucun homme sur terre n'a de droit à savoir s'il aura une descendance ou pas, ce qui est d'une brutalité et d'une violence absolument abominable.

Si je voulais réellement un gosse, j'en aurais déjà un que ce soit avec ou sans mère, en faisant soit appel à l'adoption, soit avec une amie de confiance et le gosse serait aimé et respecté (mais il se trouve que je n'aime pas les gosses)... Le choix s'est toujours présenté à moi, comme tous ceux qui veulent un gosse, mais j'ai fait le choix de ne pas avoir de descendance pour des raisons évidentes...

il y a 30 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Je suis l'enfant de ma mère, ma mère n'est pas en couple, je suis quoi selon toi?

Le fruit de la génération spontanée à l'évidence ou de l'ingénierie biologique. Je pensais pas que les techniques de clonage étaient si avancées de nos jours.

il y a 26 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Si je voulais réellement un gosse, j'en aurais déjà un que ce soit avec ou sans mère, en faisant soit appel à l'adoption, soit avec une amie de confiance et le gosse serait aimé et respecté (mais il se trouve que je n'aime pas les gosses)... Le choix s'est toujours présenté à moi, comme tous ceux qui veulent un gosse, mais j'ai fait le choix de ne pas avoir de descendance pour des raisons évidentes... 

Je vois que c'est très compliqué pour certains d'entre vous de voir le lien entre la reproduction sexuée et la reproduction sexuée. Ca semble lié à des motivations politiques mais bizarrement ça ne répond jamais à la question pourtant simple qui est posée.

Pourquoi un homme n'aurait-il pas le droit de savoir si sa femme va pouvoir lui donner un enfant ? Ce serait si horrible que ça qu'ils décident ensemble ? Non réponds pas , je sais que ça serait horrible, une femme aurait eu des comptes à rendre à celui dont elle partage la vie. Mieux vaut adopter que d'en passer sous les fourches caudines d'une discussion.

Il y a 4 heures, Mr_Fox a dit :

Autre cas de génération spontanée donc. On a mis de la paille dans un coin, fermé les fenêtres, allumé un feu dans un coin mis du fromage sur la table et les gosses sont apparus.

Mais t'es naze ou tu fais semblant ???au lieu de partir bille en tête, relis les réponses des forumeurs...ou alors t'as pas compris le sujet...

il y a 51 minutes, BELUGA a dit :

Mais t'es naze ou tu fais semblant ???au lieu de partir bille en tête, relis les réponses des forumeurs...ou alors t'as pas compris le sujet...

J'ai bien compris que vous essayez de me convaincre que puisque les enfants naissent dans les choux, ces opérations concernent exclusivement le corps de la femme sans droit de regard du conjoint puisque ce serait sans rapport avec l'avenir familial.

Qu'un homme seul peut avoir un enfant, une femme seule aussi ou que des couples de même sexe le peuvent.

Et le problème principal que j'y vois c'est que c'est faux, ce n'est pas possible. Ces situations sociales existent mais elle ne donnent pas de naissances pour des raisons d'impossibilité technique.

Donc, considérant que seuls les cas de fécondité technique engendrent la fécondité pratique, ça me parait plus logique de se fonder sur eux pour établir les bonnes pratiques à respecter dans ces cas-là. A savoir oblitérer définitivement cette possibilité ne concerne pas que la femme socialement parlant. Il y a au moins une autre partie prenante dont vous niez purement l'existence.

il y a 40 minutes, Mr_Fox a dit :

J'ai bien compris que vous essayez de me convaincre que puisque les enfants naissent dans les choux, ces opérations concernent exclusivement le corps de la femme sans droit de regard du conjoint puisque ce serait sans rapport avec l'avenir familial.

Qu'un homme seul peut avoir un enfant, une femme seule aussi ou que des couples de même sexe le peuvent.

Et le problème principal que j'y vois c'est que c'est faux, ce n'est pas possible. Ces situations sociales existent mais elle ne donnent pas de naissances pour des raisons d'impossibilité technique.

Donc, considérant que seuls les cas de fécondité technique engendrent la fécondité pratique, ça me parait plus logique de se fonder sur eux pour établir les bonnes pratiques à respecter dans ces cas-là. A savoir oblitérer définitivement cette possibilité ne concerne pas que la femme socialement parlant. Il y a au moins une autre partie prenante dont vous niez purement l'existence.

Si une femme qui est tombée enceinte après un viol lit ça, elle te rigolerai bien au nez...

L'argumentation à connotation fortement politique de certains forumeurs les mènent finalement à considérer que demander son avis à son mari (ou à sa femme) en cas de ligature des trompes (ou de vasectomie) serait forcément lié à un rapport dominant dominé.

Mais non, dans un rapport dominant dominé il faut que le dominant oblige ou interdise quelque chose au dominé. Et ce n'est pas le cas ici. Relisez bien : il n'y a ni interdiction ni obligation de quoi que ce soit. Mais notre propos consiste juste à rappeler qu'un mari (ou une femme) doit pouvoir demander le divorce au motif légitime que son ou sa partenaire est devenu stérile volontairement, sans lui demander son accord.

Chacun fera ce qu'il veut en son âme et conscience. Mais c'est clairement de la connerie humaine de ne pas associer l'autre à cette décision, à un tel points que je ne conçois même pas qu'on puisse juger cela défendable ou vouloir en faire un droit.

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

Pourquoi un homme n'aurait-il pas le droit de savoir si sa femme va pouvoir lui donner un enfant ? Ce serait si horrible que ça qu'ils décident ensemble ? Non réponds pas , je sais que ça serait horrible, une femme aurait eu des comptes à rendre à celui dont elle partage la vie.

Il n'y a pas de compte à rendre... Si la personne veut réellement un gosse, elle n'a cas assumer son choix et se mettre avec quelqu'un qui veut faire un gosse et non en discuter à moins de détester l'autre personne...

il y a 11 minutes, Quasi-Modo a dit :

Mais notre propos consiste juste à rappeler qu'un mari (ou une femme) doit pouvoir demander le divorce au motif légitime que son ou sa partenaire est devenu stérile volontairement, sans lui demander son accord.

Le mariage, c'est rien de plus qu'un contrat, un bout de papier, ça se rompt comme n'importe quel contrat d'assurance ou de téléphonie...

il y a 4 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Il n'y a pas de compte à rendre...

Pardonne moi mais avec une telle façon de penser tu n'es clairement pas fait pour vivre en couple. Et puis tout n'est pas fait pour être réglé à coups de lois et de principes moraux, faut un peu se calmer avec ça aussi. Le bon sens et l'intelligence de vivre ensemble en prenant la sensibilité des autres en compte, c'est le plus important.

il y a 1 minute, Kyoshiro02 a dit :

Le mariage, c'est rien de plus qu'un contrat, un bout de papier, ça se rompt comme n'importe quel contrat d'assurance ou de téléphonie...

Il y a tout de même des motifs reconnus comme légitimes et d'autres non dans la rupture d'un tel contrat. L'adultère par exemple est un motif reconnu comme légitime. Sinon les procédures peuvent être extrêmement lentes et ne pas se terminer forcément à l'avantage de celui qui en fait la demande !

il y a 5 minutes, Quasi-Modo a dit :

Pardonne moi mais avec une telle façon de penser tu n'es clairement pas fait pour vivre en couple. Et puis tout n'est pas fait pour être réglé à coups de lois et de principes moraux, faut un peu se calmer avec ça aussi.

Il n'y a pas à forcer qui que ce soit à faire un gosse, c'est malsain pour celui qui ne veut pas et encore plus malsain pour le gosse en question...

il y a 6 minutes, Quasi-Modo a dit :

Le bon sens et l'intelligence de vivre ensemble en prenant la sensibilité des autres en compte, c'est le plus important.

Le bon sens et l'intelligence veut que quand c'est dit "non", c'est que c'est "non" et pas à dire que le chihuahua de la voisine du 4ème veut que machine du 2ème ait un gosse que machine du 2ème a à le prendre en compte...

il y a 10 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Le mariage, c'est rien de plus qu'un contrat, un bout de papier, ça se rompt comme n'importe quel contrat d'assurance ou de téléphonie...

ça coute juste un bras, il faut faire des économies et ne pas se marier.

il y a 3 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Il n'y a pas à forcer qui que ce soit à faire un gosse, c'est malsain pour celui qui ne veut pas et encore plus malsain pour le gosse en question... 

Le bon sens et l'intelligence veut que quand c'est dit "non", c'est que c'est "non" et pas à dire que le chihuahua de la voisine du 4ème veut que machine du 2ème ait un gosse que machine du 2ème a à le prendre en compte...

Encore une fois (mais je peux le répéter autant que vous voudrez) : il ne s'agit ni d'interdire ni d'obliger quoi que ce soit à qui que ce soit. Mais d'autoriser la personne qui s'estimerait lésée dans son couple du fait que son ou sa partenaire ait procédé à sa stérilisation volontaire à engager une procédure de séparation. Après si la personne veut un enfant et trompe son partenaire pour en avoir un ailleurs, on considérera que ce sera de sa faute et ce serait injuste.

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Encore une fois (mais je peux le répéter autant que vous voudrez) : il ne s'agit ni d'interdire ni d'obliger quoi que ce soit à qui que ce soit. Mais d'autoriser la personne qui s'estimerait lésée dans son couple du fait que son ou sa partenaire ait procédé à sa stérilisation volontaire à engager une procédure de séparation. Après si la personne veut un enfant et trompe son partenaire pour en avoir un ailleurs, on considérera que ce sera de sa faute et ce serait injuste.

Et encore une fois, le divorce peut se rompre comme n'importe quel contrat, pas besoin de l'avis de l'autre...

il y a 6 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Et encore une fois, le divorce peut se rompre comme n'importe quel contrat, pas besoin de l'avis de l'autre...

Non, si l'autre refuse de divorcer alors la situation peut devenir compliquée (sauf à engager une procédure de divorce pour faute). D'où l'intérêt de rendre ce motif dans les fautes recevables.

D'ailleurs c'est peut-être parce que ce genre d'intervention médicale pourrait être considérée comme le motif d'un divorce pour faute qu'un tel papier de demande d'autorisation du partenaire existe. C'est une couverture pour la femme en fait, ce n'est pas pour lui enlever des droits mais pour lui garantir que son mari ne pourra pas se retourner contre elle et lui faire une procédure de divorce pour faute dans son dos.

En outre je vous rappelle que si le partenaire refuse de divorcer il n'y a que deux alternatives : ou bien vous devez prouver que vous ne vivez plus ensemble depuis au moins 2 ans, ou bien vous devez prouver une faute de votre partenaire justifiant votre procédure. Donc si la faute n'est pas reconnue comme telle ça peut être très long et laborieux (et coûteux) pour la personne.

Non mais en fait, le sujet c'est pas tant "faut il demander l autorisation à son mari"
C'est surtout, de quel droit certains médecins, refusent l'opération s'il n'y a pas cette autorisation

Je rappelle que ce dernier est tenu au secret médical et en demandant cette autorisation (illégale ), il considère donc que sa patiente n'a pas le droit à ce fameux secret médical. Il considère qu'elle est sous tutelle de son mari et qu'il lui appartient de s'assurer qu'il y a eut accord préalable entre les époux. 
Je suis sur un gpe de "stérilisation volontaire", il y a des hommes, des femmes et bizarrement cette "autorisation" n'a jamais été demandé aux mecs ayant consulté pour une vasectomie.
De même ce qui revient souvent en première consultation pour une femme c'est "votre mari peut pas plutôt se faire une vasectomie?", l'inverse, les hommes ayant consultés et qui témoignent n'y ont jamais eut le droit.
C'est quand même assez consternant de constater qu'en 2019, certain(e)s se donnent des droits sur les utérus de femmes qu'ils ne connaissent pas (et même s'ils les connaissaient j ai envie de dire)

Assez systématiquement il est conseillé aux femmes tombant sur de tels médecins de faire un courrier signalant le médecin en question à l'ordre des médecins

Il y a 6 heures, arwena a dit :

Non mais en fait, le sujet c'est pas tant "faut il demander l autorisation à son mari"
C'est surtout, de quel droit certains médecins, refusent l'opération s'il n'y a pas cette autorisation

C'est certain qu'en posant le sujet de façon orientée tu auras des réponses orientées politiquement aussi. Où as-tu vu/lu/entendu qu'un médecin aurait refusé une opération sans le papier d'autorisation ? Juridiquement parlant il y a du sens à produire un tel papier, il me semble que je viens de le démontrer.

Ce n'est d'ailleurs non pas pour retirer des droits aux femmes mais pour s'assurer que leur époux n'aura pas la mauvaise idée d'engager une procédure éventuelle de divorce pour faute.

Et puis quel est l'intérêt de cacher cette information à son ou sa partenaire, je vous pose la question depuis un moment mais je n'ai toujours pas la réponse ? Si le partenaire est au courant, et est d'accord, quel est le soucis de faire remplir ce papier (ce qui doit durer 20 secondes) ? Si le partenaire est au courant et n'est pas d'accord, pourquoi ne pas en discuter et envisager d'autres solutions (contraception, vasectomie de monsieur, etc..) et à quoi cela rime-t-il de rester en couple sur un malentendu aussi profond ?

Le corps d'une personne appartient a elle meme  .....les gens ne sont pas des objet on appartient pas a sont conjoint/sa conjointe 

il y'a beaucoup de gynéco très intrusif qui se permette de faire des commentaires sur la vie de leur patiente j'avais lue le témoignage d'une femme a qui on avait refuser ce genre d'opération  car elle n'avait pas encore d'enfants....on vie a qu'elle époque sérieux