Japon

il y a 3 minutes, shyiro a dit :

 

blablabla blablabla.

Ça marche comment déjà le truc ignorer ? 

Le 11/06/2019 à 12:19, Niou a dit :

J'aimerais aussi aller au Japon un de ces jours.

de fou!

Le 11/06/2019 à 14:40, Crabe_fantome a dit :

Je ne vois pas ce que pourrait être ce "malheur" dont tu parles. Je n'ai pas vécu très longtemps au Japon mais j'ai l'impression que c'est plutôt un pays où les gens sont heureux et fiers. Un peuple qui aime l'ordre et le travail. Une société dans laquelle l'individualisme est honteux. 

Cependant un proverbe japonais pourrait expliquer le mal-être de certains jeunes : le clou qui dépasse appelle le marteau. 

D'accord je vois! Oui c'est sans doute une mauvaise interpretation de leur attitude très conventionelle et structurée

Le 11/06/2019 à 15:42, stvi a dit :

parce que tu crois qu'ils ne les ont pas mérités leurs bombes , qui ne leur ont coûté que quelques milliers de morts ... c'est pas cher payé pour devoir arrêter leur massacres en Chine , 15 millions de morts ,le massacre de Nankin théâtre de barbarie sans nom , sur tous les soldats chinois fait prisonniers , seuls 6 sont rendus vivants ! 

alors deux petites bombinettes c'est vraiment un cadeau .... 

Je vois ce que vous voulez dire mes c'est quand meme un peu border line à mon avis. Un masacre ne justifie pas un autre masacre...

Ce que je sais, c'est que quand j'entrais dans l'adolescence (12 ans - 1971/1972), on ne parlait que du Japon. De l'état "curieux" d'un pays atomisé en 1945 à la puissance économique, au boum de la Modernité venue de l'Intelligence d'un peuple. En moins de 30 ans ! Peut-être la situation actuelle découle-t-elle de cette chose.

Il y a 23 heures, Condorcet a dit :

Oui, mettre fin à une guerre est un crime contre l'humanité.

Il y a 23 heures, Anatole1949 a dit :

Ben oui ils ont bien raison ce n'est c'est eux qui ont été attaqués les japonais,  les américains (et pas qu'eux !) n'ont pas à mourir à cause du fanatisme de ceux-ci.

Juste pour dire que je pense sincerment que bien que la bombe nucléaire n'etait absolutement pas necessaire (surtout la deuxieme) il est aussi vrai que pendant une guerre pleins de crimes horribles ont lieu. 

Une chose par contre que je veux preciser est que ça me degoute que les deux bombes nucléaires et toutes les concequences quelles ont comporté n'ont pas été classé comme crime contre l'humanité simplement car relaché par l'amérique et donc le camp des vainqueurs...

il y a 31 minutes, Galiazzo a dit :

 

Juste pour dire que je pense sincerment que bien que la bombe nucléaire n'etait absolutement pas necessaire (surtout la deuxieme) il est aussi vrai que pendant une guerre pleins de crimes horribles ont lieu. 

Une chose par contre que je veux preciser est que ça me degoute que les deux bombes nucléaires et toutes les concequences quelles ont comporté n'ont pas été classé comme crime contre l'humanité simplement car relaché par l'amérique et donc le camp des vainqueurs...

Je suis plutôt d'accord.

Ceci dit je crois me souvenir que les bombardements de Tokyo ou Dresde furent pire ou du moins équivalent sans faire pour autant une comptabilité macabre. La différence contrairement aux raids classiques, c'est que cette fois il n'était pas nécessaire de risquer en un raid la vie de 10 000 aviateurs anglo-saxons. Surtout contre un adversaire - les dictatures militaires - ne cessant d'attendre l'effondrement moral de l'ennemi tout en expliquant au monde combien les démocraties étaient faibles et leurs combattants de piètres soldats.

Pour le crime contre l'humanité, il semble que dans le cadre de Nuremberg, on n'y ait pas compté le massacre de Katyn, le bombardement de Dresde, le viol de masse le plus retentissant de l'histoire de l'humanité en Prusse orientale et ce genre de joyeuseté. Ça aurait été bizarre de finir par en mettre un pour l'exemple - ces derniers bombardements américains - alors que tous les autres seraient passés à la trappe.

Aussi un élément passé sous silence est sans doute le cannibalisme généralisé développé par l'armée impériale. Ceci dit ils n'avaient pas le choix. Le plus curieux dans cette affaire, c'est l'omerta qui s'en est suivi. Pas seulement chez les vaincus mais certainement aussi chez les vainqueurs. En effet les autorités ne pouvaient écrire aux familles : nous sommes aux regrets... probablement becqueté par l'ennemi...

En dernier lieu il y a eut les kamikazes qui ont horrifiés l'ensembles des militaires américains. Ça présageait de la suite : l'invasion des Iles avec des centaines de milliers de morts chez les américains et des millions coté japonnais. Il était prévu que les civils soient armés - ainsi que les femmes et les enfants - de lances en bambou pour vendre chèrement sa peau au corps à corps. L'histoire recommençait comme en Allemagne. Ils ont perdu à l'évidence mais faut aller jusqu'au bout c'est à dire quelques millions de morts de plus, l'honneur vaut bien ça. 

Alors un barbecue final avec ces tarés pour en finir, ça ne me choque pas plus que ça.

il y a une heure, Galiazzo a dit :

 

Juste pour dire que je pense sincerment que bien que la bombe nucléaire n'etait absolutement pas necessaire (surtout la deuxieme) il est aussi vrai que pendant une guerre pleins de crimes horribles ont lieu. 

Une chose par contre que je veux preciser est que ça me degoute que les deux bombes nucléaires et toutes les concequences quelles ont comporté n'ont pas été classé comme crime contre l'humanité simplement car relaché par l'amérique et donc le camp des vainqueurs...

Si vous réfléchissez un peu, un débarquement au Japon par les troupes américaines et alliées aurait coûté beaucoup plus cher (en hommes) que les 2 bombes atomiques.

Que les japonais perdent des hommes, après tout c'était eux les agresseurs et question crimes de guerre, il me semble que dans la région les japonais se sont fait une sacrée réputation !

La question était que les américains n'avaient pas envie de sacrifier leurs soldats pour débarquer et conquérir un pays ennemi et fanatique qui refusait de capituler et qui aurait lutté jusqu'au dernier homme .

Et quand je dis "pas envie", les américains savaient de quoi ils parlaient, ils ont perdu un nombre important d'homme pour reconquérir une à une toutes les îles occupées par les japonais.

Quand les américains, anglais, canadiens et autres ont débarqué en France, ils ont eu difficile mais ont évité dans la mesure du possible d'exposer inutilement leur soldats contrairement aux soviétiques qui envoyaient leur soldats aux massacres par centaines de milles voire par millions.

D'un côté les fanatiques et jusqu'au boutisme nazis et japonais, de l'autre les alliés qui avaient une vision plus "humaine" de la guerre (pour autant que l'on puisse dire ça dans de telles circonstances...)  et enfin les soviétiques qui envoyaient leurs hommes à la boucherie pour arriver les premier à Berlin et ainsi satisfaire l'égo de Staline.

Les crimes de guerre concernent en premier ceux qui sont à l'origine de ces conflits !!!

Le 11/06/2019 à 11:13, Galiazzo a dit :

Il y a quelque chose qui me tracasse depuis un moment... 

Personellement je ne suis jamais allé au japon du coup je le connais que par les animés, les mangas, les livres, les reportages et/ou les news. 

Je me demandais... est ce que il y a un sentiment de malheur dans ce pays? Est ce que les animés/ tout autre forme de dama ou comix sont toujours aussi excesifs car les japonais ont besoin de sortir de leur réalité? Pourquoi ont ils un taux de suicides ci élevé? 

Après il y a des autres choses qui me tracasse mais je sais pas comment formuler mes questions... Pour l'instant c'est donc tout...

Merci d'avance ^.^ 

Il y a plus de suicide en Corée du Sud encore qu’au Japon. 

La pression sociale est très forte, tout est organisé et discipliné ( un peu comme en Allemagne), les individus sont parfois écrasés par la société qui ne laisse pas beaucoup de liberté. 

Dans les sociétés comme ça il y en général beaucoup de suicide car la pression et le manque de liberté affecte les individus. 

En Corée c’est pire encore. Au Japon ceux qui ne rentre pas dans le moule n’ont pas la vie facile.

Le 11/06/2019 à 16:40, shyiro a dit :

D'où la lacheté et la crasserie des usa : ils ne veulent pas risquer de faire mourir leurs soldats (la population usa risque de se revolter contre leur gouvernement si leurs soldats meurent en grandes quantité pour des guerres de neocolonisations alors que leur pays n'est pas en danger : leur sol en metropole n'a meme pas été attaqué) donc ils atomisent pour terroriser le monde entier alors que le japon a dejà perdu ses capacités offensives et ses alliés ont dejà été vaincus. 

 

Le problème des Japanais c’est que vers 1850 ils ont pris la modernité et les valeurs occidentales. ils sont anthropologiquement proche des allemands : ils ont des valeurs d’ordre de hiérarchie, de discipline. Ça leur a permit de s’industrialiser rapidement et de dépasser la plupart des européens en à peine 50 ans. Mais ils n’ont pas de religion a opposé à l’occident. La bas la modernité occidentale s’est ajoutée au shintoïsme et bouddhisme sans opposition. Le capitalisme et la modernité ont pu pénétrer en profondeur leur société à la différence des autres pays.

Le point positif est que le japonais ont montrer au monde la stupidité du racisme européen, car des “races inférieurs jaunes” ont défoncée les anglais hollandais français en Asie et que des 1890/1900 ils battaient les russes. Après 1945 sur exemple des japonais les peuples Afro asiatique se soulever contre les européens. Mais sinon le Japon c’est pas très bien, c’est un pays valet des usa, et surtout il n’a rien à proposer au monde (absence de vision du monde si ce n’est une économie très forte).

le Japan ne produit que des biens et des techniques, pas d’idées autre que pratique.

La passion de beaucoup de français pour le Japon vient simplement du fait que les japonais sont le contraire des français ( ils sont ordonnés, disciplines, travailleurs acharnés et les français ne le sont pas mais aimeraient l’etre.)

Il y a 21 heures, Anatole1949 a dit :

- Que les japonais perdent des hommes, après tout c'était eux les agresseurs et question crimes de guerre, il me semble que dans la région les japonais se sont fait une sacrée réputation !

- D'un côté les fanatiques et jusqu'au boutisme nazis et japonais, de l'autre les alliés qui avaient une vision plus "humaine" de la guerre (pour autant que l'on puisse dire ça dans de telles circonstances...)  et enfin les soviétiques qui envoyaient leurs hommes à la boucherie pour arriver les premier à Berlin et ainsi satisfaire l'égo de Staline.

 

 

L'hyper-hypocrisie manicheen de notre gros gentil papy est impressionnant :

- parce que pour lui, les colonisateurs usa/occidentaux en asie (et dans le monde) ne sont pas des agresseurs avant l'expansion japonaise ...    

- pour ton info : les allemands n'ont pas rasé Paris ; nombreux monuments actuels laissés "tel quel" en France en souvenirs de la 2nd GM (ponts, batiments) n'ont pas été bombardés par les allemands mais par les anglo-usa. Face au gros sac de nankin commis par les japs, combien de peuples ont été tués/massacrés/genocidés/soumis à des lois de segregations raciales par nos gros gentils colonisateurs usa/occidentaux pdt 1 à 3 siecles ? 

Il y a 1 heure, tortue-de-plage a dit :

Le problème des Japanais c’est que vers 1850 ils ont pris la modernité et les valeurs occidentales. 

Ère Meiji - 1868. Ensuite ça a pris un certain nombres d'années pour démarrer, le temps qu'on envoie courir le monde par de jeunes hommes de noble extraction qui revinrent pour expliquer tout ce qu'ils ont vu. 

C'est d'ailleurs pour ça qu'on dit made in Japan.

il y a 18 minutes, shyiro a dit :

 

L'hyper-hypocrisie manicheen de notre gros gentil papy est impressionnant :

- parce que pour lui, les colonisateurs usa/occidentaux en asie (et dans le monde) ne sont pas des agresseurs avant l'expansion japonaise ...    

- pour ton info : les allemands n'ont pas rasé Paris ; nombreux monuments actuels laissés "tel quel" en France en souvenirs de la 2nd GM (ponts, batiments) n'ont pas été bombardés par les allemands mais par les anglo-usa. Face au gros sac de nankin commis par les japs, combien de peuples ont été tués/massacrés/genocidés/soumis à des lois de segregations raciales par nos gros gentils colonisateurs usa/occidentaux pdt 1 à 3 siecles ? 

 

Quelle ignorance !

Pourquoi auraient-ils bombardé Paris vu que la France avait capitulé ?

Par contre Londres y est passé !

"les colonisateurs usa/occidentaux en asie (et dans le monde) ne sont pas des agresseurs avant l'expansion japonaise ...   "

La question n'est pas de savoir si c'est avant ou après et de toute façon on est au XXIe siècle plus à l'époque de la colonisation !

Un pays agresse, on lui rentre dedans un point c'est tout ! 

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Quelle ignorance !

- Pourquoi auraient-ils bombardé Paris vu que la France avait capitulé ?

Par contre Londres y est passé !

"les colonisateurs usa/occidentaux en asie (et dans le monde) ne sont pas des agresseurs avant l'expansion japonaise ...   "

- La question n'est pas de savoir si c'est avant ou après et de toute façon on est au XXIe siècle plus à l'époque de la colonisation !

Un pays agresse, on lui rentre dedans un point c'est tout ! 

- et donc t'es pour la capitulation de la france ou pour une resistance "fanatique" selon ton propre mot pour qualifier les resistances d'autrui ?  

- on parle de l'epoque de la 2nd GM pdt l'expansion japonaise : les colonisateurs usa/occidentaux etaient tjs en train de coloniser/occuper une bonne partie de l'asie et du reste du monde ! Mais pour toi, ces gros gentils colonisateurs n'etaient pas les agresseurs, c'etait uniquement les japs !  

Il y a 1 heure, tortue-de-plage a dit :

La passion de beaucoup de français pour le Japon vient simplement du fait que les japonais sont le contraire des français ( ils sont ordonnés, disciplines, travailleurs acharnés et les français ne le sont pas mais aimeraient l’etre.)

Meuh non, tu confonds avec les ratons. C'est un problème de transmission culturelle inachevée. 

il y a 9 minutes, shyiro a dit :

- et donc t'es pour la capitulation de la france ou pour une resistance "fanatique" selon ton propre mot pour qualifier les resistances d'autrui ?  

- on parle de l'epoque de la 2nd GM pdt l'expansion japonaise : les colonisateurs usa/occidentaux etaient tjs en train de coloniser/occuper une bonne partie de l'asie et du reste du monde ! Mais pour toi, ces gros gentils colonisateurs n'etaient pas les agresseurs, c'etait uniquement les japs !  

 

"- et donc t'es pour la capitulation de la france ou pour une resistance "fanatique" selon ton propre mot pour qualifier les resistances d'autrui ?"

Mais qu'est-ce-que tu racontes ?

"les colonisateurs usa/occidentaux etaient tjs en train de coloniser/occuper une bonne partie de l'asie et du reste du monde !"

Parce que les japonais ne colonisaient pas ?

Empire japonais !

il y a 59 minutes, Anatole1949 a dit :

- Parce que les japonais ne colonisaient pas ?

- Empire japonais !

- a t on parlé de colonisation des francais de napoleon quand ils ont conquis la majeure parti de l'europe ? A ton parlé de colonisation des allemands de la 1ere et 2nd GM quand ils ont conquis la majeure partie de l'europe ? 

- compare donc l'empire japonais avec l'empire anglaise et francaise à la meme epoque aux 4 coins du monde !   

il y a 39 minutes, shyiro a dit :

 

- a t on parlé de colonisation des francais de napoleon quand ils ont conquis la majeure parti de l'europe ? A ton parlé de colonisation des allemands de la 1ere et 2nd GM quand ils ont conquis la majeure partie de l'europe ? 

- compare donc l'empire japonais avec l'empire anglaise et francaise à la meme epoque aux 4 coins du monde !   

 

Tu confonds guerres du temps de Napoléon, avant et après lui ou encore la guerre de 14/18 -39/40 avec les colonisations.

Si nombre de pays ont été colonisés c'est qu'il était bien faibles et certains d'entre eux devraient être contents sinon ils seraient encore à l'âge de la pierre !

Et que dis-tu de l'empire ottoman ?

Pays peuplé de fourmis besogneuses aux ordres , formatés sans doute génétiquement à l'obéissance et à la déférence aux puissants. J'ai connu une nana féministe à mort qui y avait voyagé, et en était revenu éblouie par leurs cérémonies à la con, leurs sakura en fleurs alors que dans les faits c'est un archipel de machos finis. Et puis cette façon de s'adresser aux autres différemment selon leur statut social tsssss...beaucoup de vieux y commettent des larcins pour aller en taule trouver les gîte et couvert que leurs retraites minables ne suffisent pas à leur donner. A contrario, ils ont les qualités de leurs défauts , rigueur et amour du travail bien fait ,qui fait le régal de latins d'occidentaux quand ils achètent leurs artefacts ( dont la qualité a quand même baissé depuis des années, faut dire ! )  

Faut reconnaître que le Japon c'est une grande culture. Il y a des domaines où ils battent leurs compétiteurs à plate couture.

Par exemple on a parlé un temps des tortionnaires nazi, du Dr Mengele et tout ça. Une vrai bande de rigolos ces nazis. De purs bisounours à coté.

Les nippons l'on fait façon industrielle. Quand ils se mettent à l'industrie, c'est du grandiose.

Bon, je poste pas plus de détails car c'est trop sinistre à gerber rien que d'y penser.  

Oui le Japon est un pays comme les autres, avec ses spécificités. Pour y avoir vécu c'est un pays dans lequel je pourrais me projeter très facilement, pour la politesse, la bouffe, la beauté omniprésente... Malgré la pression relative au travail (on travaille beaucoup mais chacun à sa place et un protocole pour tout, jamais de surprise), malgré la peine de mort, malgré la pauvreté des personnes âgés. 

L'herbe n'est jamais plus verte ailleurs, c'est un vert différent. Je pense qu'il faut y aller pour sentir le pays, les maniaques de la propreté et de la politesse comme moi vont trouver ça paradisiaque. D'autres personnes vont trouver ça aseptisé et préférer l'Inde par exemple. 

2 à 3 semaines sont conseillées pour s'immerger dans le pays...