Propos de C.Angot sur l’esclavage : 900 signalements au CSA

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Bien pour ca Que j’évoque la pureté et l’holocauste ....

Vous voyez ce n’est pas “pareil”

 

L’holocauste c’est le bouc émissaire . 

L'holocauste est un sacrifice religieux, il est le moins approprié pour nommer ce qui c'est passé. Dans la terminologie hébraïque le débat a été long et méticuleux pour passer du terme "hourban" (destruction)  à "shoah" (catastrophe) c'est de ce débat que l'ouverture juridique sur le néologisme "génocide" a vu le jour et la définition qui va avec.

"Ce n'est pas pareil" ( les traumatismes qui en découlent).

Ce qui n'est pas pareil, en ce qui concerne les massacres de masses, ce sont les définitions juridiques qui les qualifient et qui sont largement brassées par le public tout venant qualifiant de génocide à peu près toute exaction qui font état de nombreux morts, alors qu'un génocide commence au premier mort résultant du ciblage d'une population donnée en raison de ses origines ethniques supposées, appartenance religieuse ou nationale.

Comme dit la shoah est un génocide, la traite des noirs est un crime contre l'humanité (le génocide inclue le crime contre l'humanité).

La résultante de ces deux crimes qualifiés différemment fait état de conséquences qu'on ne peut pas globaliser dans le tout des définitions juridiques : un génocide serait pire ou moins pire qu'un crime contre l'humanité. Ce qu'on oublie systématiquement est le fait que la souffrance vécue, subie reste à l'échelle du "un par un" et c'est seulement la somme de ces témoignages entendus, écoutés, compris, assimilés, qui explicitent ce que sont ces massacres : la destruction de chaque individu qui a été noyé dans une masse informelle et qu'on rabat une nouvelle fois dans un global.

Alors quoi ?

Quand on veut parler de shoah je crois qu'on commence à regarder le film du même non de Lanzman, où on entend pendant 9 h des témoignages de personnes dont chacune a subi un traumatisme singulier, on lit le livre de Shlomo Venezia "sonderkommando" dont le traumatisme est d'une nature totalement spécifique, où on lit "le savoir déporté" de Anne-Lise stern qui est passée par la case "révier", chacun faisant état d'un fait se rapportant à leur propre réel qui n'est sans doute pas celui de la famille Miller (les psychanalystes) qui ont perdu quasiment toute leur famille dans les camps de la mort, témoignage qui ne sera pas de même nature que celui de mon ex-petite amie juive séfarade arrivée en France de Tunisie dans les années 60.

De la même façon le traumatisme de la traite négrière, du génocide des Tutsis, du massacre des cambodgiens par les Khmers rouges, n'est pas plus "globalisable" par la nature du fait qui a touché les personnes ayant vécu dans leur chair ces évènements.

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Nous ne sommes donc définitivement pas d'accord sur la cause et l'effet.
Pas grave.

 

Effectivement.

Dans “qui veut tuer son chien l’accuse de la rage “ je pense que la rage n’est pas la cause .

Si la déshumanisation est une cause alors pour moi c’est celle du bourreau ( Arendt ) 

Il y a 3 heures, soloandsolo a dit :

L'holocauste est un sacrifice religieux, il est le moins approprié pour nommer ce qui c'est passé.

Au contraire le juif aura été le bouc émissaire 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Au contraire le juif aura été le bouc émissaire 

 

Va parler du terme holocauste dans la communauté juive et revient en parler ici ensuite.

il y a 14 minutes, soloandsolo a dit :

Va parler du

 

Va parler aux morts , va parler aux juifs etc . Ce n’est en rien une réponse . 

Je te rassure la communauté ne m’a jamais dit son désaccord sur le terme

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Va parler aux morts , va parler aux juifs etc . Ce n’est en rien une réponse . 

Je te rassure la communauté ne m’a jamais dit son désaccord sur le terme

 

Donne moi tes sources, elles m'intéressent. Dans le judaïsme la montée en holocauste est un sacrifice symbolique animal (le bouc émissaire) car justement Abraham fait rupture avec le sacrifice humain.

Oui va parler aux juifs parce que la terminologie, les mots, sont l'essentiel et décortiqués comme tel, même sur le terme shoah j'ai pu lire des débats interminables sur mon espace facebook.

Quant "à parler aux morts", c'est "tout simplement" une façon de se projeter autrement que dans son quant à soi, il y a de l'indicible, souvent cela fait taire ses propres prétentions sur sa propre raison.

il y a 10 minutes, soloandsolo a dit :

Quant "à parler aux morts", c'est "tout simplement" une façon de se projeter autrement que dans son quant à soi, il y a de l'indicible, souvent cela fait taire ses propres prétentions sur sa propre raison.

Non c’est une commodité pour asseoir ses prétentions et son quant à soi . Surtout si on ne sait même pas si son interlocuteur fréquente la communauté ^^

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Non c’est une commodité pour asseoir ses prétentions et son quant à soi . Surtout si on ne sait même pas si son interlocuteur fréquente la communauté ^^

Tout dépend quelle place on veut avoir dans un tel débat. Si tu la fréquentes, vu les retours que je lis de ta part, c'est par la"bande", maintenant si tu veux bien me donner tes sources en liens concernant le terme holocauste comme validation signifiante du génocide, je veux bien les lire (en toute bonne foi).

il y a 23 minutes, soloandsolo a dit :

Donne moi tes sources, elles m'intéressent. Dans le judaïsme la montée en holocauste est un sacrifice symbolique animal (le bouc émissaire) car justement Abraham fait rupture avec le sacrifice humain.

Oui va parler aux juifs parce que la terminologie, les mots, sont l'essentiel et décortiqués comme tel, même sur le terme shoah j'ai pu lire des débats interminables sur mon espace facebook.

Quant "à parler aux morts", c'est "tout simplement" une façon de se projeter autrement que dans son quant à soi, il y a de l'indicible, souvent cela fait taire ses propres prétentions sur sa propre raison.

Dès 1894, Bernard Lazare parle d'« holocauste » pour évoquer les Juifs brûlés vifs pendant la Peste noire, au Moyen Âge : « Quand la peste noire ou la faim sévissait, on offrait les Juifs en holocauste à la divinité irritée. »^{[6],[Note 4],[Note 5]}.

En 1937, c'est ce terme qui vient à Max Jacob, dans l'idée qu'il s'agit d'un sacrifice voulu par Dieu, pour désigner ce qu'il ne comprend pas devoir être un projet d'extermination totale, dont il sera lui-même la victime : « Les juifs pour durer doivent souffrir; la douleur est le sucre qui conserve, comme tu sais. Chacun d'eux souffre, holocauste pour la race. »^[7]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Holocauste

Que les religieux juifs n’aiment pas venir terme pour une raison religieuse n’en obère pas pour autant le fondement. Le juif était bien le bouc anthropologique de R.Girard , car c’etait Le blanc de Césaire ( @landbourg ) mais différent .

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Dès 1894, Bernard Lazare parle d'« holocauste » pour évoquer les Juifs brûlés vifs pendant la Peste noire, au Moyen Âge : « Quand la peste noire ou la faim sévissait, on offrait les Juifs en holocauste à la divinité irritée. »^{[6],[Note 4],[Note 5]}.

En 1937, c'est ce terme qui vient à Max Jacob, dans l'idée qu'il s'agit d'un sacrifice voulu par Dieu, pour désigner ce qu'il ne comprend pas devoir être un projet d'extermination totale, dont il sera lui-même la victime : « Les juifs pour durer doivent souffrir; la douleur est le sucre qui conserve, comme tu sais. Chacun d'eux souffre, holocauste pour la race. »^[7]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Holocauste

Que les religieux juifs n’aiment pas venir terme pour une raison religieuse n’en obère pas pour autant le fondement. Le juif était bien le bouc anthropologique de R.Girard , car c’etait Le blanc de Césaire ( @landbourg ) mais différent .

Dac...Donc en toute ignorance contemporaine de ce qu'en dit le débat juif, depuis.

Deux juifs... trois opinions. 

j'aii hâte ceci dit que la compétition sportive la plus attendue de lété débute, ça promet des matchs à éminiation direct chaud chaud chaud pour le trophée de la victimisation.

Musulmans FC                  ----------

AC Femmes patriarcalisée    ---------

Le real des lgbt               -----------

l'lathletic des noirs           ------------

Le fc Shoah      ---------------------

l'olympique migrants      -------------

Les animaux maltraités    -------------

L'as roms                      --------------

Ca va être chaud.

Jusque ici le fcShoah était le favoris indiscutables, mais le Musulman FC est en train de monter, sans oublier le fc migrants qui a réalisés de bons matchs de qualifs. Ceci dit, le coach de l'AC femmes patriarcalisée a aussi une carte à jouer

Par contre je trouve les joueurs de l'athletic des noirs un peu sur cotés

il y a 5 minutes, Constantinople a dit :

 

Musulmans FC                  ----------

AC Femmes patriarcalisée    ---------

 

Le real des lgbt               -----------

l'lathletic des noirs           ------------

 

Le fc Shoah      ---------------------

l'olympique migrants      -------------

 

Les animaux maltraités    -------------

L'as roms                      --------------

 

 

 

tu as oublié l'équipe des blancs /"patriotes "

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Non c’est une commodité pour asseoir ses prétentions et son quant à soi . Surtout si on ne sait même pas si son interlocuteur fréquente la communauté ^^

Quant à "interroger" les morts il ne s'agissait pas de le faire sur la terminologie mais à travers la mémoire des légataires (vivants) d'entendre la mémoire de ceux qui ont disparu, plus un échos, une vibration, de ce qui c'est passé, ça reste bien sûr très subjectif, mais c'est une expérience personnelle et singulière que je conseille à tout le monde.

Ce grand-père, un soir à Douala (Cameroun) j'ai longuement discuté avec lui, ou plutôt je l'ai écouté, il devait être disposé à me parler pour des raisons que j'ignore, c'était très affectif, à chaque début de phrase il commençait par mon prénom, subjectif sans doute, il avait peut-être capté que je puisse entendre, en tout cas c'était le cas dans mon ressenti. Alors j'ai entendu tout un descriptif de ce que fut la colonisation allemande au temps de son enfance et adolescence, la maltraitance, le fait d'être considéré comme un chien, les morts sur le travail des routes, plus loin transparaissait ce qu'avait pu être la traite négrière, les gens partis,  les communautés éclatées, la résilience qui a suivi etc...

C'est ça que j'appelle "faire parler les morts".

il y a 2 minutes, cheuwing a dit :

tu as oublié l'équipe des blancs /"patriotes "

Ils ne passent jamais le stade des qualifs : le blanc ne peut pas être victimisé, c'est la patriarcal, colonisateur, raciste, antiséméte, capitaliste exploitant : il perd toujour quelle que soit léquipe en face...

Peut être lorsque larbitrage vidéo sera plus entré dans les moeurs ca se rééquilibrera.

il y a 3 minutes, cheuwing a dit :

tu as oublié l'équipe des blancs /"patriotes "

Eux c'est la puissance invitante, pas besoin de passer les qualifs. 

à l’instant, Constantinople a dit :

Ils ne passent jamais le stade des qualifs : le blanc ne peut pas être victimisé, c'est la patriarcal, colonisateur, raciste, antiséméte, capitaliste exploitant : il perd toujour quelle que soit léquipe en face...

 

pourtant c'est bien ce que tu fais là , tu victimises aussi

à l’instant, cheuwing a dit :

pourtant c'est bien ce que tu fais là , tu victimises aussi

Je comment le résultat des matchs : jamais qualifiés, toujours perdant....Cest une équipe de tocards.

à l’instant, Constantinople a dit :

Je comment le résultat des matchs : jamais qualifiés, toujours perdant....Cest une équipe de tocards.

Le "blanc" a envie de passer par la case génocide pour rentrer dans le match ? (je signale au passage que les juifs sont plutôt blancs, hein, à moins que ça soit une race à part ?).