ameliorer la société humaine ?

il y a 31 minutes, querida13 a dit :

Eh bien , mais déjà dans les camps de concentration allemands, mon ami si bien documenté!

Les Juifs des camps de concentration n'étaient pas de vrais esclaves, dans le sens où ils n'étaient pas amenés là pour travailler mais surtout pour mourir, le travail n'étant considéré que comme l'un des moyens de les tuer. C'était d'ailleurs un non-sens sur le plan économique, mais c'est comme ça.

Ça rappelle la polémique qui vient d'avoir lieu dans ONPC, où Christine Angot affirmait qu'on ne pouvait pas comparer la Shoah et l'esclavage des Noirs. D'un point de vue historique, elle a raison. Mais Ruquier, qui est une lopette, vient de la virer.

(On vient d'ouvrir un topic sur ce sujet.)

Les faibles et les malades étaient éliminés, les plus costauds servaient d'esclaves.C'est très bien expliqué sur  google à l'article:

Auschwitz, camp de concentration nazi

Il y a 2 heures, shyiro a dit :

 

Peut on esperer qu'un jour personne n'est plus obligé de travailler pour vivre ? Des gens travailleraient seulement s'ils le veulent, par plaisir/passion ou par ennui du quotidien quand ils ne travaillent pas depuis un certains temps, ou pour avoir plus de richesses materielles. Sans travail, chacun aurait tous droit à un habitat de surface minimum, et un revenu minimum pour les 1eres necessité de la vie en société. Pensez-vous que cela pourrait etre realisable un jour ? Ou est-ce completement une utopie ?

 

Non ce n'est pas une utopie, c'est aussi ainsi que j'imagine l'avenir. 

Mouais, tant que tu as des machines, après il faudra bien retourner aux champs.

Il y a 1 heure, Imaginaerum a dit :

- et ils travailleraient pour ceux qui ne veulent pas.

- désolé je ne marche pas. Tout le monde doit participer à la vie de la société dans la limite de ses capacités, compétences, talents...Aider ceux qui sont fragilisés oui, aider ceux qui ne veulent pas bosser, non 

Ta vision est partagée par des communautés à peu partout dans le monde. certaines fonctionnent, d'autres pas longtemps. Tu devrais peut être voir de ce côté.

 

- et alors ? tant qu'ils sont volontaire, pourquoi se plaindre ?

- si les progres technologiques et sociales permettent à tout le monde de ne pas travailler s'ils ne veulent pas, pourquoi les plaindre ? c quoi cette mentalité de dictateur/neo-esclavagiste ? 

il y a 7 minutes, shyiro a dit :

- et alors ? tant qu'ils sont volontaire, pourquoi se plaindre ?

- si les progres technologiques et sociales permettent à tout le monde de ne pas travailler s'ils ne veulent pas, pourquoi les plaindre ? c quoi cette mentalité de dictateur/neo-esclavagiste ? 

C'est quoi cette mentalité de gilet jaune ? 

il y a une heure, Condorcet a dit :

Tiens j'ai revu la canonnière du Yang-Tsé dernièrement. Pas trop mal vieilli.

 

et donc t'aimes ce film bidon n'est-ce pas ?  

Les colonisateurs ricains qui vont coloniser les chinois avec leur canoniere (= navire de guerre à vapeur) comme les autres colonisateurs europeens, et qui parlent des chinois de "chintoc" et avec tout ça, ces colonisateurs ricains se prennent pour les gentils et haient les chinois qui les detestent parce qu'ils s'attendent à ce que les chinois les aiment en plus !     et qui decrivent aussi les cocos russes de méchants parce que les coco russes etaient en train d'aider les chinois à se battre pour leur independance ... 

finalement cette mentalité crasse hyper-hypocrite ricain/occidental est encore d'actualité en notre epoque ... pas etonnant que t'aimes ce film ... 

Il y a 2 heures, shyiro a dit :

Jadis, la société humaine est constitué d'esclaves à vie devant travailler indefiniment pour leurs maitres, et les travailleurs non esclaves doivent quand meme travailler tout le temps sans beneficier de congés payés.

En notre epoque, les esclaves n'existent plus, et les travailleurs beneficient de congés payés.

Malgré ces ameliorations, la tres forte majorité des gens doivent quand meme travailler pour vivre, et une certaine proportion d'entre subissent des stress car ils doivent faire des metiers qui ne leur plaisent pas du tout ou travailler pour des employeurs qui ne leurs plaisent pas du tout, à defaut de ne pouvoir trouver mieux.

Peut on esperer qu'un jour personne n'est plus obligé de travailler pour vivre ? Des gens travailleraient seulement s'ils le veulent, par plaisir/passion ou par ennui du quotidien quand ils ne travaillent pas depuis un certains temps, ou pour avoir plus de richesses materielles. Sans travail, chacun aurait tous droit à un habitat de surface minimum, et un revenu minimum pour les 1eres necessité de la vie en société. Pensez-vous que cela pourrait etre realisable un jour ? Ou est-ce completement une utopie ?

 

Malheureusement l'esclavage existe encore, il est très répandu en Lybie où tu peux acheter un noir et en faire ce que tu veux. 

Toi tu as la chance d'être né dans un pays qui t'offre le confort et tu trouves encore moyen d'être insatisfait. 

Pour certaines personnes, dont je fais parti, le métier est une passion et la vie serait triste sans cette passion. Je ne travaille pas pour l'argent mais pour le plaisir. Chacun en France à la possibilité d'accéder à un métier/passion mais pour ça il faut en faire l'effort. Rien ne tombe du ciel.

Tu peux te réjouir d'avoir cette possibilité sans devoir risquer ta vie, juste avoir un peu de courage.

il y a 1 minute, eclipsepartielle a dit :

Malheureusement l'esclavage existe encore, il est très répandu en Lybie où tu peux acheter un noir et en faire ce que tu veux. 

Je pense aussi à l'esclavage moderne, parfois en France même, qui est très souvent le fait d'ambassadeurs de pays étrangers (bénéficiant donc de l'immunité diplomatique et presque intouchables).

il y a 7 minutes, eclipsepartielle a dit :

- Malheureusement l'esclavage existe encore, il est très répandu en Lybie où tu peux acheter un noir et en faire ce que tu veux. 

Toi tu as la chance d'être né dans un pays qui t'offre le confort et tu trouves encore moyen d'être insatisfait. 

- Pour certaines personnes, dont je fais parti, le métier est une passion et la vie serait triste sans cette passion. Je ne travaille pas pour l'argent mais pour le plaisir. Chacun en France à la possibilité d'accéder à un métier/passion mais pour ça il faut en faire l'effort. Rien ne tombe du ciel.

Tu peux te réjouir d'avoir cette possibilité sans devoir risquer ta vie, juste avoir un peu de courage.

 

- en notre epoque les pays qui en pratiquent encore, represente une minorité ... esperons que ça va finir par disparaitre totalement ...

- bah voilà un exemple de ceux qui veulent bien travailler par plaisir/passion ... Moi aussi j'etais passionné par mon travail ... 

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

 "Jadis la société humaine était constituée d'esclaves" c'est une affirmation creuse. Quand? Où? Dans quel pays? On ne sait pas.

MDR ! il y en a donc qui ignore que jadis dans nombreux pays/civilisations du monde, l'esclavage etait courant : en europe, en asie, au moyen orient, en afrique, ... meme chez des civilisations amerindiennes ... meme s'il y a aussi des tribus amerindiens qui ne pratiquaient pas l'esclavage ... 

il y a 4 minutes, shyiro a dit :

MDR ! il y en a donc qui ignore que jadis dans nombreux pays/civilisations du monde, l'esclavage etait courant : en europe, en chine, au moyen orient, en afrique, ... 

Courant je veux bien, ça ne veut pas dire que "la société humaine était composée d'esclaves". Disons qu'elle comportait des esclaves.

il y a 1 minute, Gouderien a dit :

Courant je veux bien, ça ne veut pas dire que "la société humaine était composée d'esclaves". Disons qu'elle comportait des esclaves.

MDR ! parce que dans ma phrase du 1er post "Jadis, la société humaine est constitué d'esclaves à vie devant travailler indefiniment pour leurs maitres", tu en deduis que "jadis la société humaine etait composée de 100% d'esclaves" ? 

il y a 1 minute, shyiro a dit :

MDR ! parce que dans ma phrase du 1er post "Jadis, la société humaine est constitué d'esclaves à vie devant travailler indefiniment pour leurs maitres", tu en deduis que "jadis la société humaine etait composée de 100% d'esclaves" ? 

 

Encore une fois, "jadis" ça ne veut rien dire. Le nombre d'esclaves a varié considérablement suivant les pays et les époques. Leurs conditions de vie aussi, d'ailleurs.

il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

Encore une fois, "jadis" ça ne veut rien dire. Le nombre d'esclaves a varié considérablement suivant les pays et les époques. Leurs conditions de vie aussi, d'ailleurs.

 bravo ! tu m'en apprend beaucoup ! 

Et je parie que, comme beaucoup de gens, tu ne sais meme pas que la 1ere abolition de l'esclavage ne s'est nullement passé en europe ! ni meme la 1ere declaration des droits de citoyenneté ! Pour en avoir dejà dit dans un ancien topic : 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologie_de_l'abolition_de_l'esclavage

539 av J-C : Le cylindre de Cyrus (perse = Iran)  le texte proclame la liberté de religion et l’interdiction de l’esclavage. Ce document est considéré comme la « première charte des droits de l’homme » et a fait l’objet d’une traduction dans les langues officielles par l’ONU, en 1971

[...]

il y a 49 minutes, Imaginaerum a dit :

C'est quoi cette mentalité de gilet jaune ? 

si les gilets jaunes proposent la non obligation de travailler pour tous, et donnent les moyens de le rendre possible, alors je soutiendrai les gilets jaunes !  

il y a 12 minutes, shyiro a dit :

 bravo ! tu m'en apprend beaucoup ! 

Et je parie que, comme beaucoup de gens, tu ne sais meme pas que la 1ere abolition de l'esclavage ne s'est nullement passé en europe ! ni meme la 1ere declaration des droits de citoyenneté ! Pour en avoir dejà dit dans un ancien topic : 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologie_de_l'abolition_de_l'esclavage

539 av J-C : Le cylindre de Cyrus (perse = Iran)  le texte proclame la liberté de religion et l’interdiction de l’esclavage. Ce document est considéré comme la « première charte des droits de l’homme » et a fait l’objet d’une traduction dans les langues officielles par l’ONU, en 1971

[...]

 

Ce qui n'empêche pas qu'en 2019 il existe toujours des esclaves, ce qui ne semble pas trop déranger l'ONU. 

il y a 6 minutes, Gouderien a dit :

Ce qui n'empêche pas qu'en 2019 il existe toujours des esclaves, ce qui ne semble pas trop déranger l'ONU. 

 

ça reste une forte minorité de pays dans le monde actuel.

citez donc tous les pays pratiquant l'esclavage actuellement. Rappel : esclaves = des gens naissent esclaves et le sont pdt toute leur vie (des esclaves peuvent etre affranchis mais seulement par leurs maitre = cas d'exceptions) ; ou capture/vente legal d'esclaves. 

il y a 21 minutes, Gouderien a dit :

Ce qui n'empêche pas qu'en 2019 il existe toujours des esclaves, ce qui ne semble pas trop déranger l'ONU. 

 

surtout les usa/occidentaux qui ont defendu le tibet independant et religieux où les moines pratiquent l'esclavage/servage. La 1ere revoltes tibetaines des années 50 a été déclenchée/encouragé/armé par les usa pour soutenir la protestation d'une poignée de moines quand mao a finit par interdire l'esclavage/servage au tibet comme le reste de la chine (dans les 1eres negociations de la reunification pacifique du tibet à la chine, mao avait promis au dalai lama que les moines gardent leurs privilèges de castes càd en gardant leurs esclaves/serfs. Cela avait duré 2 ans).

il y a 1 minute, shyiro a dit :

surtout les usa/occidentaux qui ont defendu le tibet independant et religieux où les moines pratiquent l'esclavage/servage. La 1ere revoltes tibetaines des années 50 a été déclenchée/encouragé/armé par les usa pour soutenir la protestation d'une poignée de moines quand mao a finit par interdire l'esclavage/servage au tibet comme le reste de la chine (dans les 1eres negociations de la reunification pacifique du tibet à la chine, mao avait promis au dalai lama que les moines gardent leurs privilèges de castes càd en gardant leurs esclaves/serfs. Cela avait duré 2 ans).

Ha ha… Heureusement les braves Chinois sont là pour libérer les esclaves tibétains! Franchement, à qui tu espères faire avaler ce genre de conneries?

il y a 10 minutes, shyiro a dit :

ça reste une forte minorité de pays dans le monde actuel.

citez donc tous les pays pratiquant l'esclavage actuellement. Rappel : esclaves = des gens naissent esclaves et le sont pdt toute leur vie (des esclaves peuvent etre affranchis mais seulement par leurs maitre = cas d'exceptions) ; ou capture/vente legal d'esclaves. 

 

Oui, enfin l'esclavage existe encore dans le Golfe et ailleurs. Et puis, il ne faut pas se laisser abuser par les mots : bien souvent, la différence entre un esclave et un travailleur pauvre est subtile. Les stades de la future coupe du monde au Qatar sont construits dans des conditions indignes par des travailleurs misérables qui, s'ils ne sont pas nominalement des esclaves, n'ont pas beaucoup plus de droits.