L'orgueil

"L'orgueil amène l'écrasement." Proverbe français

"L'orgueil est aussi fréquemment hypocrite que la modestie." Jean Rostand De la vanité

"Trop d'humilité est demi-orgueil." Proverbe yiddish

L'orgueil est un fléau relationnel, et pourtant il est souvent feint. Ou prétendu il peut servir de diversion à la jalousie.

L'humilité est le cheval de bataille d'une moralisation sociale, pouvant pourtant s'avérer outrancière et imbue, surméprisante, paradoxale. Cheval de bataille s'attaquant à l'amour propre, mais parfois exagérément ou partialement, et pas seulement à juste titre.

Quels décalage ou concordance saisissez-vous entre l'orgueil réel et l'orgueil prétendu? Comment interprétez-vous l'orgueil, ses causes, ses effets?

l'orgueil, c'est cette veste de grande marque que tu portes pour montrer a tous que tu leur est supérieur, elle coûte cher donc tu as toujours peur que quelqu'un la touche, la salisse, l'abime

La fierté, c'est ce blouson en cuir un peu terne, pas franchement élégant, mais solide et bien pratique, que tu aimerais donner a tes enfants plus tard, tu le prêtes quand un proche a froid et tu te sens bien avec

bonjour

l'orgueil ? la vanité , la fierté , une estimation de soi réelle ou prétention ? 

on peut avoir réussit une chose très délicate ou difficile et en tirer un certain orgueil .

mais le véritable orgueilleux , est imbus de sa personne et se croit ou se sent au dessus de tous .

bonne journée

il y a une heure, sirielle a dit :

Quels décalage ou concordance saisissez-vous entre l'orgueil réel et l'orgueil prétendu? Comment interprétez-vous l'orgueil, ses causes, ses effets?

Bonjour sirielle,

Lorsque je suis confronté à la double signification d’un mot, que l’on revendique généralement pour soi et pour les autres comme un bien ou un mal, je procède de la façon suivante pour m’en faire une idée plus précise. (Cela offre l’avantage de ne pas se positionner comme un moralisateur du « bien » pour soi ou dénonciateur du « mal » chez les autres)

Je mets le mot au centre d’un segment imaginaire et je place à gauche la borne de l’excès, à droite la borne du manque.

0)      L’orgueil, la fierté, l’indépendance, la volonté, je l’associe au curseur en position central.

01)   L’orgueil, l’arrogance, le verbe paraître à tous les temps, la bêtise, je l’associe au curseur placé complètement à gauche.

02)   L’orgueil, l’absence du respect de soi, la lâcheté, inodore et incolore en tout, je l’associe à mon curseur placé complètement à droite.

Vous me direz c’est bien gentil cela, mais on te demande de te positionner toi, pas d’en faire une thèse ?

Ce que je pense sur le sujet n’a que peu intérêt… et dans le doute absinthe toi, me dis-je ! 

Il y a 2 heures, sirielle a dit :

"L'orgueil amène l'écrasement." Proverbe français

"L'orgueil est aussi fréquemment hypocrite que la modestie." Jean Rostand De la vanité

"Trop d'humilité est demi-orgueil." Proverbe yiddish

L'orgueil est un fléau relationnel, et pourtant il est souvent feint. Ou prétendu il peut servir de diversion à la jalousie.

L'humilité est le cheval de bataille d'une moralisation sociale, pouvant pourtant s'avérer outrancière et imbue, surméprisante, paradoxale. Cheval de bataille s'attaquant à l'amour propre, mais parfois exagérément ou partialement, et pas seulement à juste titre.

Quels décalage ou concordance saisissez-vous entre l'orgueil réel et l'orgueil prétendu? Comment interprétez-vous l'orgueil, ses causes, ses effets?

Bonjour,

L’orgueil est un pêcher mineur mais qui peut devenir très inconfortable pour les autres.

Moi, les caractériels, je ne les déteste pas, docile envers les normes sociales et posturales, j’essaye de m’adapter et ne pas les violenter, mais je trouve leur présence stressante et indisposante.

Les orgueilleux frustrent ma velléité à dire la vérité et à exprimer ma volonté.

Les caractériels explosent chaque fois qu’on les contrarie, car leurs molécules sont instables.

L’orgueil et l’impérialisme sont co-factoriels.

Certes la société a besoin d’impérialistes, mais ils devraient s’aguerrir à la contradiction et au contre-pouvoir, un peu comme Monsieur Trump le devrait.

Cordialement, Fraction

L'orgueil, ça peut être aussi la seule chose qui vous fasse tenir debout quand vous avez perdu tout le reste...

Il y a 4 heures, sirielle a dit :

"L'orgueil amène l'écrasement." Proverbe français

"L'orgueil est aussi fréquemment hypocrite que la modestie." Jean Rostand De la vanité

"Trop d'humilité est demi-orgueil." Proverbe yiddish

L'orgueil est un fléau relationnel, et pourtant il est souvent feint. Ou prétendu il peut servir de diversion à la jalousie.

L'humilité est le cheval de bataille d'une moralisation sociale, pouvant pourtant s'avérer outrancière et imbue, surméprisante, paradoxale. Cheval de bataille s'attaquant à l'amour propre, mais parfois exagérément ou partialement, et pas seulement à juste titre.

Quels décalage ou concordance saisissez-vous entre l'orgueil réel et l'orgueil prétendu? Comment interprétez-vous l'orgueil, ses causes, ses effets?

l'orgueil empêche le pardon! l'orgueil est souvent une barrière a une scincère amitié

c'est assez paradoxale peut-être ? nous devons à des " orgueilleux " peut-être ? les pyramides d'Egypte , les temples de Ramses2 , Louis xiv un Versailles   Napoléon de nouvelles lois et autres ...

mais étaient-ils des orgueilleux ou des aventuriers ?

Il y a 2 heures, Enchantant a dit :

Bonjour sirielle,

Lorsque je suis confronté à la double signification d’un mot, que l’on revendique généralement pour soi et pour les autres comme un bien ou un mal, je procède de la façon suivante pour m’en faire une idée plus précise. (Cela offre l’avantage de ne pas se positionner comme un moralisateur du « bien » pour soi ou dénonciateur du « mal » chez les autres)

Je mets le mot au centre d’un segment imaginaire et je place à gauche la borne de l’excès, à droite la borne du manque.

0)      L’orgueil, la fierté, l’indépendance, la volonté, je l’associe au curseur en position central.

01)   L’orgueil, l’arrogance, le verbe paraître à tous les temps, la bêtise, je l’associe au curseur placé complètement à gauche.

02)   L’orgueil, l’absence du respect de soi, la lâcheté, inodore et incolore en tout, je l’associe à mon curseur placé complètement à droite.

Vous me direz c’est bien gentil cela, mais on te demande de te positionner toi, pas d’en faire une thèse ?

Ce que je pense sur le sujet n’a que peu intérêt… et dans le doute absinthe toi, me dis-je ! 

Bonjour Enchantant,

vouloir modérer l'orgueil demande de le concevoir possiblement comme une qualité. Ce qui est exclu par certaines cultures et concevable par d'autres. J'évoquais pour ma part l'orgueil par opposition à l'humilité, dans un sens donc uniquement péjoratif. Mais en effet, il est aussi autrement définissable et assimilable à l'amour propre. 

Souvent on associe l'orgueil à un possible vice de la réussite, du pouvoir, (c'est une des raisons pour lesquelles il est parfois revendiqué facilement, car il se réfère à la gloire, qui est cependant relative), or l'orgueil (par opposition à l'humilité) s'exprime en un auto-favoritisme affectif, aux dépens de la reconnaissance et la considération dues à autrui. Il est donc plutôt un frein à la performance et au dépassement de soi, en sous-estimant l'apprentissage, l'élévation et l'épanouissement par l'entourage. Et conduit finalement à l'échec personnel malgré ses prétentions.

Je suis peut-être complètement à côté de la plaque mais pour moi, l'orgueil, le vrai, le dur, c'est de ne pas savoir écouter les autres. Et quand je dis écouter, c'est faire l'effort de se mettre à leur place, d'essayer de comprendre pourquoi ce truc-là c'est pour eux la suite logique de ce truc-ci. En somme, être incapable de concevoir que les autres puissent avoir exploré des territoires qui ne sont pas sur notre carte. Ne pas faire l'effort de se mettre à la place des autres quand on s'exprime, ça peut fonctionner aussi. 

Le reste me semble mineur, potentiellement une posture, voire une accusation complètement abusive. 

Il y a 1 heure, sirielle a dit :

vouloir modérer l'orgueil demande de le concevoir possiblement comme une qualité

De quel orgueil parle-t-on ? du notre ou de celui qui nous indispose chez l’autre ?

Votre curseur de perception sera toujours placé à mi-distance entre la borne « moi » à gauche et la borne « autre » à droite. La complexité ne peut s’affranchir de la nuance de perception, qui est nécessairement différente d’un individu à l’autre, au regard de l’expérience positive ou négative de chacun.

Avec l'émission de Jacques Martin, les petits avaient la possibilité de noter entre 09 et 10, si j'avais une note à vous attribuer cela serait une de ces deux là ! 

Il y a 1 heure, Isadora. a dit :

Je suis peut-être complètement à côté de la plaque mais pour moi, l'orgueil, le vrai, le dur, c'est de ne pas savoir écouter les autres.

Dans ce genre de sujet personne n’est vraiment à côté de la plaque, personne n’a totalement raison non plus.

Quant à la capacité d’écoute, celle de se mettre à la place des autres, c’est le mot « empathie » plutôt que celui d’orgueil qui me vient à l’esprit…

Il y a 1 heure, Enchantant a dit :

De quel orgueil parle-t-on ? du notre ou de celui qui nous indispose chez l’autre ?

Votre curseur de perception sera toujours placé à mi-distance entre la borne « moi » à gauche et la borne « autre » à droite. La complexité ne peut s’affranchir de la nuance de perception, qui est nécessairement différente d’un individu à l’autre, au regard de l’expérience positive ou négative de chacun.

Avec l'émission de Jacques Martin, les petits avaient la possibilité de noter entre 09 et 10, si j'avais une note à vous attribuer cela serait une de ces deux là ! 

Certes chacun peut avoir une idée et des références personnalisées de ce qu'est l'orgueil, d'autant plus que c'est un terme ayant plusieurs définitions. Bien que celles-ci se rejoignent plus ou moins. Mais quoi qu'il en soit l'orgueil au sens péjoratif peut aussi bien (potentiellement) nous indisposer chez nous-même que chez autrui, y compris avec le recul, (voire plus chez soi quant à la responsabilité individuelle). Le principe pouvant être de positionner ses propres limites éthiques comportementales quant à l'estime des autres par rapport à celle de soi-même. Si j'ai initié un sujet sur ce thème, c'est en écho à des préoccupations sociales françaises, pas uniquement les miennes. Plus personnellement ce qui m'intéressait en particulier à priori à ce sujet, ce sont par exemple les faux-semblants, l'orgueil moralisateur, intellectuel, spéciste, sexué, et l'ostentation. Mais d'autres pistes sont aussi surement utiles sur ce thème.

Il y a 20 heures, The_Dalek a dit :

l'orgueil, c'est cette veste de grande marque que tu portes pour montrer a tous que tu leur est supérieur, elle coûte cher donc tu as toujours peur que quelqu'un la touche, la salisse, l'abime

La fierté, c'est ce blouson en cuir un peu terne, pas franchement élégant, mais solide et bien pratique, que tu aimerais donner a tes enfants plus tard, tu le prêtes quand un proche a froid et tu te sens bien avec

Il s'agit alors d'orgueil s'apparentant à la vanité. Cependant dans bien des cas un orgueilleux ne ressent pas le besoin de prouver sa supériorité aux autres (dont il est convaincu lui-même) vu le peu d'estime qu'il accorde au jugement d'autrui.

Il y a 20 heures, le merle a dit :

bonjour

l'orgueil ? la vanité , la fierté , une estimation de soi réelle ou prétention ? 

on peut avoir réussit une chose très délicate ou difficile et en tirer un certain orgueil .

mais le véritable orgueilleux , est imbus de sa personne et se croit ou se sent au dessus de tous .

bonne journée

Bonjour,

l'orgueil se manifeste aussi parfois vis-à-vis d'une seule personne ou d'un groupe en particulier.

Il y a 23 heures, sirielle a dit :

Si j'ai initié un sujet sur ce thème, c'est en écho à des préoccupations sociales françaises, pas uniquement les miennes. Plus personnellement ce qui m'intéressait en particulier à priori à ce sujet, ce sont par exemple les faux-semblants, l'orgueil moralisateur, intellectuel, spéciste, sexué, et l'ostentation. Mais d'autres pistes sont aussi surement utiles sur ce thème.

J'ignore ce qu'est l'orgueil, et je me demande même si cette notion a une réelle existence !? D'ailleurs je n'emploie jamais ce terme.

En effet, si une personne a une supériorité dans un domaine par rapport au commun des mortels, et que nous pouvons le voir également - que c'est potentiellement objectivement constatable - alors c'est un simple constat, une perception factuelle, comme lorsque B roule plus vite que A ou que bêta est plus grand que tous les alpha d'un groupe, le nombre d'observateurs ne change pas la vérité du fait. Dans l'autre cas, la personne veut faire croire que c'est ainsi, alors c'est de la prétention ou plus simplement un mensonge, à elle-même ou à autrui.

Il n'y a donc que deux possibilités, soit c'est vrai et il n'y a pas lieu de s'en offusquer, soit c'est faux et c'est plutôt la honte qui devrait s'abattre sur l'usurpateur.

Ce qui devrait nous turlupiner, c'est à quoi sert cette éventuelle supériorité dans les mains du dépositaire, qu'en fait-il ? Dévaloriser autrui, se gausser, se croire tout permis, faire le coq, réclamer des honneurs ou un dû, etc...

Je pense que l'on peut se rendre compte que l'on est meilleur en ceci ou cela que beaucoup de gens, tout en n'en faisant rien de particulier dans notre relation aux autres, un peu comme certaines personnes riches ne se sentent pas au-dessus d'une autre moins bien pourvue, ce qu'elle a ne change pas son rapport aux autres, ne lui donne pas plus de valeur qu'une autre vie, la différence entre être et avoir en somme, par exemple avoir de la chance dans ma vie ne fait pas de moi ipso facto une meilleure personne par essence. N'oublions pas que, bien souvent, on peut avoir un talent à tel endroit, mais certainement plus d'incompétences dans tels autres, et que l'on trouvera toujours quelqu'un de plus fort que nous dans un domaine, qui ne soit pas notre habileté, cela reviendrait in fine à vouloir savoir si le cube est meilleur que le tétraèdre, ou le vert mieux que le jaune, ou pire encore, la sphère versus le rouge !? Ça n'a pas de sens en fin de comptes...

Ceci étant dit, je suis curieux de connaitre ta façon de voir la problématique que tu as toi-même soulevée, cette première ébauche de ta part sus-citée était prometteuse, je vois que tu fais des connexions avec d'autres pans des comportements ou des pensées des humains, as-tu d'autres choses à rajouter ou à développer ?

Il y a 20 heures, deja-utilise a dit :

 

J'ignore ce qu'est l'orgueil, et je me demande même si cette notion a une réelle existence !? D'ailleurs je n'emploie jamais ce terme.

 

En effet, si une personne a une supériorité dans un domaine par rapport au commun des mortels, et que nous pouvons le voir également - que c'est potentiellement objectivement constatable - alors c'est un simple constat, une perception factuelle, comme lorsque B roule plus vite que A ou que bêta est plus grand que tous les alpha d'un groupe, le nombre d'observateurs ne change pas la vérité du fait. Dans l'autre cas, la personne veut faire croire que c'est ainsi, alors c'est de la prétention ou plus simplement un mensonge, à elle-même ou à autrui.

Il n'y a donc que deux possibilités, soit c'est vrai et il n'y a pas lieu de s'en offusquer, soit c'est faux et c'est plutôt la honte qui devrait s'abattre sur l'usurpateur.

Ce qui devrait nous turlupiner, c'est à quoi sert cette éventuelle supériorité dans les mains du dépositaire, qu'en fait-il ? Dévaloriser autrui, se gausser, se croire tout permis, faire le coq, réclamer des honneurs ou un dû, etc...

 

Je pense que l'on peut se rendre compte que l'on est meilleur en ceci ou cela que beaucoup de gens, tout en n'en faisant rien de particulier dans notre relation aux autres, un peu comme certaines personnes riches ne se sentent pas au-dessus d'une autre moins bien pourvue, ce qu'elle a ne change pas son rapport aux autres, ne lui donne pas plus de valeur qu'une autre vie, la différence entre être et avoir en somme, par exemple avoir de la chance dans ma vie ne fait pas de moi ipso facto une meilleure personne par essence. N'oublions pas que, bien souvent, on peut avoir un talent à tel endroit, mais certainement plus d'incompétences dans tels autres, et que l'on trouvera toujours quelqu'un de plus fort que nous dans un domaine, qui ne soit pas notre habileté, cela reviendrait in fine à vouloir savoir si le cube est meilleur que le tétraèdre, ou le vert mieux que le jaune, ou pire encore, la sphère versus le rouge !? Ça n'a pas de sens en fin de comptes...

 

 

Ceci étant dit, je suis curieux de connaitre ta façon de voir la problématique que tu as toi-même soulevée, cette première ébauche de ta part sus-citée était prometteuse, je vois que tu fais des connexions avec d'autres pans des comportements ou des pensées des humains, as-tu d'autres choses à rajouter ou à développer ?

 

L'orgueil au sens péjoratif représente une iniquité dans la mesure des valeurs et mérites respectifs au privilège de l'orgueilleux, voire de ceux à qui il s'identifie. Son sens du mérite est donc déformé partialement, et non pas légitime comme certaines victoires, récompenses et supériorités avérées, peuvent l'être. Par exemple s'estimer supérieur de par son genre ou sa couleur de peau sont des formes d'orgueil ayant pu être collectivement partagées et ayant eu des conséquences déplorables. La valeur et le mérite qu'on attribue à chacun respectivement influent plus ou moins sur les droits qu'on leur octroie ou pas. Ce qui peut avoir des conséquences plus ou moins importantes au quotidien.

bonsoir

la question serait simple : Ramses II , Jules César , Clovis , Charlemagne , Louis XI , Louis XIV ; Napoléon , Hitler ,  Staline , 

étaient -ils des orgueilleux ?

bonne soirée

Il y a 2 heures, le merle a dit :

la question serait simple : Ramses II , Jules César , Clovis , Charlemagne , Louis XI , Louis XIV ; Napoléon , Hitler ,  Staline , 

étaient -ils des orgueilleux ?

Plutôt mégalomanes, pour certains. 

Juste brillants, pour d'autres. 

Le 26/05/2019 à 12:19, sirielle a dit :

"L'orgueil amène l'écrasement." Proverbe français

"L'orgueil est aussi fréquemment hypocrite que la modestie." Jean Rostand De la vanité

"Trop d'humilité est demi-orgueil." Proverbe yiddish

L'orgueil est un fléau relationnel, et pourtant il est souvent feint. Ou prétendu il peut servir de diversion à la jalousie.

L'humilité est le cheval de bataille d'une moralisation sociale, pouvant pourtant s'avérer outrancière et imbue, surméprisante, paradoxale. Cheval de bataille s'attaquant à l'amour propre, mais parfois exagérément ou partialement, et pas seulement à juste titre.

Quels décalage ou concordance saisissez-vous entre l'orgueil réel et l'orgueil prétendu? Comment interprétez-vous l'orgueil, ses causes, ses effets?

l'orgueil se petit bout d’humanité qui nous donne l'envie de se relever. "  et devant tant d'obstacles, je me retrouvais exsangue et sans statut. Désœuvré, je demandais au sort de fixer mon destin 3